咨詢一個(gè)期間核查的問題

期間核查是核查穩(wěn)定性，而核查標(biāo)準(zhǔn)要求必須穩(wěn)定，但現(xiàn)實(shí)工作中例如心電圖機(jī)檢定裝置、血氧飽和度模擬儀等標(biāo)準(zhǔn)器都屬于一個(gè)信號(hào)發(fā)生源，這種的如何找穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)？也就是怎么證明一臺(tái)心電圖機(jī)、血氧飽和度測(cè)試儀是穩(wěn)定的？如果用標(biāo)準(zhǔn)器來多次測(cè)量求得的話，那么兩者的“不穩(wěn)定性”都包含在結(jié)果中，感覺是不可靠的。

可以通過每一個(gè)周期的上級(jí)的檢定數(shù)據(jù)來進(jìn)行穩(wěn)定性確認(rèn)，直觀的方式是繪制圖表，通過圖表直觀的查看
對(duì)穩(wěn)定性有疑議的時(shí)候增加送檢頻次，這個(gè)就是期間核查的上一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)器具核查法

期間核查 并不適用任何場(chǎng)合。有些根本實(shí)現(xiàn)不了。

不用太糾結(jié)，有穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)，且有必要做，就做，否則就可以不做

oldfish 發(fā)表于 2018-3-29 11:09
不用太糾結(jié)，有穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)，且有必要做，就做，否則就可以不做

這篇04年的文章，感覺其中很多方法都是有問題的

如果確實(shí)不存在穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)驗(yàn)室不能進(jìn)行期間核查，可依據(jù)歷年的檢定、校準(zhǔn)證書的數(shù)據(jù)來繪制穩(wěn)定性考核曲線，時(shí)間軸以年份為單元（一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師教材下P425）

oldfish 發(fā)表于 2018-3-29 11:09
不用太糾結(jié)，有穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)，且有必要做，就做，否則就可以不做

個(gè)人理解期間核查實(shí)質(zhì)上與穩(wěn)定性考核類似，是核查系統(tǒng)效應(yīng)對(duì)于示值影響的變化程度，與重復(fù)性是毫無關(guān)系的，因?yàn)橹貜?fù)性即實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差體現(xiàn)的是隨機(jī)效應(yīng)，而且也不應(yīng)通過比對(duì)的方式進(jìn)行考核，只需要用穩(wěn)定性考核的方法和判定依據(jù)就行了，如果沒有合適的核查標(biāo)準(zhǔn)，那么寧可不做期間核查。

moonkai 發(fā)表于 2018-3-29 11:35
如果確實(shí)不存在穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)驗(yàn)室不能進(jìn)行期間核查，可依據(jù)歷年的檢定、校準(zhǔn)證書的數(shù)據(jù)來繪制穩(wěn)定性考 ...

我同意這個(gè)觀點(diǎn)

ddmhtggw 發(fā)表于 2018-3-29 11:37
個(gè)人理解期間核查實(shí)質(zhì)上與穩(wěn)定性考核類似，是核查系統(tǒng)效應(yīng)對(duì)于示值影響的變化程度，與重復(fù)性是毫無關(guān)系的 ...

　　你的看法非常犀利！“期間核查是核查穩(wěn)定性”，因此，“核查標(biāo)準(zhǔn)要求必須穩(wěn)定”。對(duì)于核查標(biāo)準(zhǔn)是否超差，超差多大，甚至達(dá)到報(bào)廢的程度，對(duì)于期間核查工作都毫無關(guān)系。
　　你在5樓展示的文章《淺談國家實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可中的期間核查》，正如你所說“其中很多方法都是有問題的”。那么問題在哪里呢？問題就在于混淆了“期間核查”與“能力驗(yàn)證”這兩個(gè)概念。文章中提到的“期間核查”方法，只有第一個(gè)方法是“核查”方法。第二個(gè)方法是“校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)”方法，第三個(gè)和第四個(gè)方法是“能力驗(yàn)證”的方法，在JJF1033中又稱為“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”方法。其第5條的（2）款給出的期間核查接受和拒絕準(zhǔn)則不是期間核查合格與否的準(zhǔn)則，而是能力驗(yàn)證是否合格的準(zhǔn)則。

ddmhtggw 發(fā)表于 2018-3-29 11:31
這篇04年的文章，感覺其中很多方法都是有問題的

不要說這么老的文章了，現(xiàn)在很多人對(duì)期間核查的理解也有偏差，這主要也是1033老版本（尤其是1033-2001）對(duì)大家的誤導(dǎo)；也是我國檢定校準(zhǔn)并行的弊病導(dǎo)致的

不過我覺得隨著注冊(cè)計(jì)量師制度的推行，情況會(huì)慢慢變好的

oldfish 發(fā)表于 2018-3-30 10:56
不要說這么老的文章了，現(xiàn)在很多人對(duì)期間核查的理解也有偏差，這主要也是1033老版本（尤其是1033-2001） ...

嗯，希望注冊(cè)計(jì)量師教材能進(jìn)一步規(guī)范，修正錯(cuò)誤，將爭(zhēng)議的部分敲定下來，做計(jì)量工作沒有個(gè)合理可靠的依據(jù)，實(shí)在是頭疼的事情。

ddmhtggw 發(fā)表于 2018-3-30 11:42
嗯，希望注冊(cè)計(jì)量師教材能進(jìn)一步規(guī)范，修正錯(cuò)誤，將爭(zhēng)議的部分敲定下來，做計(jì)量工作沒有個(gè)合理可靠的依據(jù) ...

同意，注冊(cè)計(jì)量師制度肯定會(huì)慢慢成熟的，比起以前，現(xiàn)在能有本教材對(duì)計(jì)量有系統(tǒng)的闡述，大家可以參考，已經(jīng)挺好了，起碼看到了進(jìn)步與完善

　　說句實(shí)在話，無論舊版JJF1033-2008還是新版JJF1033-2016均無“期間核查”的要求和方法，應(yīng)該說在期間核查問題上JJF1033不存在錯(cuò)誤。“期間核查”是實(shí)驗(yàn)室CNAS認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)提出來的概念。在JJF1033中，對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核提出了“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核”、“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)”、“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度評(píng)定”、“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”等要求，第一個(gè)是針對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的特性的考核，穩(wěn)定性考核最佳方法就是使用核查標(biāo)準(zhǔn)通過統(tǒng)計(jì)分析并使用控制圖控制的方法，該方法與CNAS要求的“期間核查”作用是一致的。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是“物”，沒有重復(fù)性、不確定度等特性，因此重復(fù)性試驗(yàn)、不確定度評(píng)定以及驗(yàn)證等針對(duì)的對(duì)象均為檢定或校準(zhǔn)結(jié)果，通過對(duì)校準(zhǔn)結(jié)果的考核，側(cè)面考核計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的能力。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-30 17:47
　　說句實(shí)在話，無論舊版JJF1033-2008還是新版JJF1033-2016均無“期間核查”的要求和方法，應(yīng)該說在期間核 ...

不光是cna，JJF1069也有期間核查，具體落實(shí)方法就是1033中的穩(wěn)定性重復(fù)性核查，不過好多考評(píng)員對(duì)此理解非常教條，非要起個(gè)所謂的期間核查的名字才認(rèn)。類似的問題還有“作業(yè)指導(dǎo)書”，本來是一個(gè)廣泛的文件集合的概念，有的考評(píng)員非要有個(gè)這個(gè)名字的文件才行。

285166790 發(fā)表于 2018-4-1 20:37
不光是cna，JJF1069也有期間核查，具體落實(shí)方法就是1033中的穩(wěn)定性重復(fù)性核查，不過好多考評(píng)員對(duì)此理解非 ...

　　的確，有的人不清楚JJF1033提到的要求是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的“穩(wěn)定性考核”，并沒有提“期間核查”這幾個(gè)字。但由于“核查”方法是過程控制的有效方法，CNAS和JJF1069要求進(jìn)行“期間核查”的目的是對(duì)檢定/校準(zhǔn)這個(gè)測(cè)量過程進(jìn)行有效控制，的確也是為了落實(shí)確保計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性的一個(gè)具體措施。但JJF1033的穩(wěn)定性并不是說只能用期間核查的方法考核，對(duì)于那些很難找到核查標(biāo)準(zhǔn)的，或者計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)本身就是極其穩(wěn)定的實(shí)物量具標(biāo)準(zhǔn)，也可以用相鄰兩次送檢的結(jié)果之差考核計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性。什么事走極端了也就變成了教條主義，搞得面目全非了。
　　JJF1069的7.6.3.3條專門講期間核查，說：“應(yīng)根據(jù)規(guī)定的程序和日程對(duì)計(jì)量基（標(biāo)）準(zhǔn)、傳遞標(biāo)準(zhǔn)或工作標(biāo)準(zhǔn)以及標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)進(jìn)行核查，以保持其檢定或校準(zhǔn)狀態(tài)的置信度?！?，的確提到了“應(yīng)根據(jù)規(guī)定的程序和日程”進(jìn)行核查，因此對(duì)每一個(gè)需要且能夠“期間核查”的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，制定《ＸＸＸ計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)期間核查作業(yè)指導(dǎo)書》還是必要的。應(yīng)在核查作業(yè)指導(dǎo)書（不一定叫作業(yè)指導(dǎo)書這個(gè)名字，叫核查方法、核查程序、核查指導(dǎo)書等也未嘗不可）中，規(guī)定該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的期間核查職責(zé)、核查標(biāo)準(zhǔn)的選擇和控制、核查方法、核查的時(shí)間間隔、不合格的判定及處理方法等，這個(gè)作業(yè)指導(dǎo)書針對(duì)的是檢定/校準(zhǔn)過程，不僅僅是針對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，類似于針對(duì)測(cè)量設(shè)備的檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范，屬于技術(shù)管理程序，而非行政管理程序，應(yīng)該作為本單位第三層次文件或技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)納入體系文件的管理。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-4-2 01:26
　　的確，有的人不清楚JJF1033提到的要求是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的“穩(wěn)定性考核”，并沒有提“期間核查”這幾個(gè)字。 ...

如果一個(gè)計(jì)量實(shí)驗(yàn)室的所有計(jì)量器具，都可以送至某市級(jí)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)溯源。雙方有業(yè)務(wù)合作，有合同約定實(shí)驗(yàn)室可以定期或不定期將清單內(nèi)任何儀器任意時(shí)間送檢至該機(jī)構(gòu)進(jìn)行溯源。請(qǐng)教對(duì)于該實(shí)驗(yàn)室，實(shí)驗(yàn)室文件并未制定期間核查相關(guān)內(nèi)容，而在量值溯源管理文件中，明確了溯源周期，溯源途徑，方式等，對(duì)性能不穩(wěn)定、使用條件差、經(jīng)常攜帶出實(shí)驗(yàn)室、易漂移、易老化等的儀器分門別類的制訂了各自的溯源周期（都小于檢定規(guī)程周期），如有產(chǎn)生懷疑情況或者其他情況下，立即進(jìn)行重新送檢等補(bǔ)充說明性文件。如是，請(qǐng)教是否可以因特殊性，不需要在體系文件中增設(shè)期間核查相關(guān)內(nèi)容？如果還需要核查，理由是什么。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-4-2 01:26
　　的確，有的人不清楚JJF1033提到的要求是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的“穩(wěn)定性考核”，并沒有提“期間核查”這幾個(gè)字。 ...

您好，老師。其實(shí)并非不理解期間核查。期間核查是過程控制的方法，是為了防止儀器跑偏，夠直白對(duì)吧。但是CNAS認(rèn)證體系老師要求某計(jì)量實(shí)驗(yàn)室必須要做期間核查，因?yàn)槿鄙傧嚓P(guān)信息而開具一般不符合項(xiàng)，是否一定無誤？聽一下我說的情況：如果一個(gè)計(jì)量實(shí)驗(yàn)室的所有計(jì)量器具（非強(qiáng)檢），都可以送至某市級(jí)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)溯源。雙方有業(yè)務(wù)合作，有合同約定由計(jì)量實(shí)驗(yàn)室可定期和不定期將表格中的儀器，送至該檢定機(jī)構(gòu)溯源。計(jì)量實(shí)驗(yàn)室制定的量值溯源程序規(guī)定了儀器的溯源周期（小于檢定規(guī)程的檢定周期），溯源途徑，溯源方式、實(shí)施和管理辦法等。同時(shí)增加一條內(nèi)容作為補(bǔ)充：對(duì)于使用頻繁、經(jīng)常攜帶出實(shí)驗(yàn)室、性能不夠穩(wěn)定、儀器易漂移、設(shè)備易老化和因儀器突發(fā)狀況而產(chǎn)生懷疑等滿足一種或多種情況之下，可在規(guī)定內(nèi)增加送檢次數(shù)，并在溯源記錄中注明溯源經(jīng)歷。如是，還需再制定期間核查計(jì)劃嗎？管理文件中沒有期間核查相關(guān)內(nèi)容，難道就必然不滿足認(rèn)證要求嗎？當(dāng)然整改我們都做過了，我只是心理存在這個(gè)疑問。

hangyuanhu 發(fā)表于 2018-4-4 10:17
您好，老師。其實(shí)并非不理解期間核查。期間核查是過程控制的方法，是為了防止儀器跑偏，夠直白對(duì)吧。但是 ...

　　是的，你的理解夠直白的，也是正確的，期間核查就是為了防止測(cè)量設(shè)備在合格有效期內(nèi)性能改變?cè)斐傻臏y(cè)量過程失控，從而影響測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確可靠。
　　如果計(jì)量實(shí)驗(yàn)室“規(guī)定了儀器的溯源周期（小于檢定規(guī)程的檢定周期），溯源途徑，溯源方式、實(shí)施和管理辦法等”，同時(shí)又規(guī)定“對(duì)于使用頻繁、經(jīng)常攜帶出實(shí)驗(yàn)室、性能不夠穩(wěn)定、儀器易漂移、設(shè)備易老化和因儀器突發(fā)狀況而產(chǎn)生懷疑等滿足一種或多種情況之下，可在規(guī)定內(nèi)增加送檢次數(shù)，并在溯源記錄中注明溯源經(jīng)歷”，如你所說，對(duì)于一般的測(cè)量設(shè)備穩(wěn)定性已經(jīng)達(dá)到控制目的，勿需再搞期間核查。
　　但，對(duì)于那些需高度控制的測(cè)量過程和檢定、校準(zhǔn)等特殊的測(cè)量過程，上述行政管理手段似乎還不夠，的確還需再制定期間核查計(jì)劃，用核查這種技術(shù)手段加以控制。如果使用了期間核查手段控制測(cè)量過程（含檢定、校準(zhǔn)過程），就沒必要再“增加送檢次數(shù)，并在溯源記錄中注明溯源經(jīng)歷”，從而節(jié)約檢定費(fèi)用和提高管理效率。因此，實(shí)驗(yàn)室應(yīng)綜合考慮期間核查的技術(shù)手段和增加送檢次數(shù)的行政手段對(duì)穩(wěn)定性的控制應(yīng)用，只對(duì)穩(wěn)定性很差，以及那些需高度控制的測(cè)量過程和最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性才需要實(shí)施這種科學(xué)而復(fù)雜的期間核查方法。

大家對(duì)期間核查的定義和理論意義說的很到位。我只在實(shí)踐上的作用，說下我的理解。期間核查的作用更多是減少因風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生而造成經(jīng)濟(jì)的損失，提高工作效率。這期間核查對(duì)“使用了期間核查手段控制測(cè)量過程（含檢定、校準(zhǔn)過程），就沒必要再‘增加送檢次數(shù)，并在溯源記錄中注明溯源經(jīng)歷’，從而節(jié)約檢定費(fèi)用和提高管理效率”是有作用的，但這不是主要目的。主要目的是減少風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生后的經(jīng)濟(jì)損失。如果仔細(xì)研究期間核查頻次如何制定，可能會(huì)改變對(duì)期間核查反感的看法。至于想不做，看能否有能力說服考評(píng)老師了。沒有穩(wěn)定的對(duì)象作為核查標(biāo)準(zhǔn)，可以通過借用JJF1139的方法，來確定溯源周期。在實(shí)踐過程中，拿一個(gè)穩(wěn)定情況不知如何的標(biāo)準(zhǔn)器去檢客戶的儀器，哪來的信心來相信自己結(jié)果，甚至確定客戶儀器合格與否？

感謝分享。謝謝！

感謝分享，學(xué)習(xí)了一下

感謝分享，學(xué)習(xí)了，期間核查還是麻煩點(diǎn)

感謝分享，學(xué)習(xí)了

漲知識(shí)了。

請(qǐng)問有心電圖機(jī)的期間核查記錄嗎