咨詢一個期間核查的問題

期間核查是核查穩(wěn)定性，而核查標(biāo)準(zhǔn)要求必須穩(wěn)定，但現(xiàn)實工作中例如心電圖機檢定裝置、血氧飽和度模擬儀等標(biāo)準(zhǔn)器都屬于一個信號發(fā)生源，這種的如何找穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)？也就是怎么證明一臺心電圖機、血氧飽和度測試儀是穩(wěn)定的？如果用標(biāo)準(zhǔn)器來多次測量求得的話，那么兩者的“不穩(wěn)定性”都包含在結(jié)果中，感覺是不可靠的。

可以通過每一個周期的上級的檢定數(shù)據(jù)來進(jìn)行穩(wěn)定性確認(rèn)，直觀的方式是繪制圖表，通過圖表直觀的查看
對穩(wěn)定性有疑議的時候增加送檢頻次，這個就是期間核查的上一級標(biāo)準(zhǔn)器具核查法

不用太糾結(jié)，有穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)，且有必要做，就做，否則就可以不做

oldfish 發(fā)表于 2018-3-29 11:09
不用太糾結(jié)，有穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)，且有必要做，就做，否則就可以不做

這篇04年的文章，感覺其中很多方法都是有問題的

如果確實不存在穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)，實驗室不能進(jìn)行期間核查，可依據(jù)歷年的檢定、校準(zhǔn)證書的數(shù)據(jù)來繪制穩(wěn)定性考核曲線，時間軸以年份為單元（一級注冊計量師教材下P425）

oldfish 發(fā)表于 2018-3-29 11:09
不用太糾結(jié)，有穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)，且有必要做，就做，否則就可以不做

個人理解期間核查實質(zhì)上與穩(wěn)定性考核類似，是核查系統(tǒng)效應(yīng)對于示值影響的變化程度，與重復(fù)性是毫無關(guān)系的，因為重復(fù)性即實驗標(biāo)準(zhǔn)偏差體現(xiàn)的是隨機效應(yīng)，而且也不應(yīng)通過比對的方式進(jìn)行考核，只需要用穩(wěn)定性考核的方法和判定依據(jù)就行了，如果沒有合適的核查標(biāo)準(zhǔn)，那么寧可不做期間核查。

moonkai 發(fā)表于 2018-3-29 11:35
如果確實不存在穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)，實驗室不能進(jìn)行期間核查，可依據(jù)歷年的檢定、校準(zhǔn)證書的數(shù)據(jù)來繪制穩(wěn)定性考 ...

我同意這個觀點

ddmhtggw 發(fā)表于 2018-3-29 11:37
個人理解期間核查實質(zhì)上與穩(wěn)定性考核類似，是核查系統(tǒng)效應(yīng)對于示值影響的變化程度，與重復(fù)性是毫無關(guān)系的 ...

　　你的看法非常犀利！“期間核查是核查穩(wěn)定性”，因此，“核查標(biāo)準(zhǔn)要求必須穩(wěn)定”。對于核查標(biāo)準(zhǔn)是否超差，超差多大，甚至達(dá)到報廢的程度，對于期間核查工作都毫無關(guān)系。
　　你在5樓展示的文章《淺談國家實驗室認(rèn)可中的期間核查》，正如你所說“其中很多方法都是有問題的”。那么問題在哪里呢？問題就在于混淆了“期間核查”與“能力驗證”這兩個概念。文章中提到的“期間核查”方法，只有第一個方法是“核查”方法。第二個方法是“校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗”方法，第三個和第四個方法是“能力驗證”的方法，在JJF1033中又稱為“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”方法。其第5條的（2）款給出的期間核查接受和拒絕準(zhǔn)則不是期間核查合格與否的準(zhǔn)則，而是能力驗證是否合格的準(zhǔn)則。

ddmhtggw 發(fā)表于 2018-3-29 11:31
這篇04年的文章，感覺其中很多方法都是有問題的

不要說這么老的文章了，現(xiàn)在很多人對期間核查的理解也有偏差，這主要也是1033老版本（尤其是1033-2001）對大家的誤導(dǎo)；也是我國檢定校準(zhǔn)并行的弊病導(dǎo)致的

不過我覺得隨著注冊計量師制度的推行，情況會慢慢變好的

oldfish 發(fā)表于 2018-3-30 10:56
不要說這么老的文章了，現(xiàn)在很多人對期間核查的理解也有偏差，這主要也是1033老版本（尤其是1033-2001） ...

嗯，希望注冊計量師教材能進(jìn)一步規(guī)范，修正錯誤，將爭議的部分敲定下來，做計量工作沒有個合理可靠的依據(jù)，實在是頭疼的事情。

ddmhtggw 發(fā)表于 2018-3-30 11:42
嗯，希望注冊計量師教材能進(jìn)一步規(guī)范，修正錯誤，將爭議的部分敲定下來，做計量工作沒有個合理可靠的依據(jù) ...

同意，注冊計量師制度肯定會慢慢成熟的，比起以前，現(xiàn)在能有本教材對計量有系統(tǒng)的闡述，大家可以參考，已經(jīng)挺好了，起碼看到了進(jìn)步與完善

　　說句實在話，無論舊版JJF1033-2008還是新版JJF1033-2016均無“期間核查”的要求和方法，應(yīng)該說在期間核查問題上JJF1033不存在錯誤。“期間核查”是實驗室CNAS認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)提出來的概念。在JJF1033中，對計量標(biāo)準(zhǔn)的考核提出了“計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核”、“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗”、“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度評定”、“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”等要求，第一個是針對計量標(biāo)準(zhǔn)的特性的考核，穩(wěn)定性考核最佳方法就是使用核查標(biāo)準(zhǔn)通過統(tǒng)計分析并使用控制圖控制的方法，該方法與CNAS要求的“期間核查”作用是一致的。計量標(biāo)準(zhǔn)是“物”，沒有重復(fù)性、不確定度等特性，因此重復(fù)性試驗、不確定度評定以及驗證等針對的對象均為檢定或校準(zhǔn)結(jié)果，通過對校準(zhǔn)結(jié)果的考核，側(cè)面考核計量標(biāo)準(zhǔn)的能力。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-30 17:47
　　說句實在話，無論舊版JJF1033-2008還是新版JJF1033-2016均無“期間核查”的要求和方法，應(yīng)該說在期間核 ...

不光是cna，JJF1069也有期間核查，具體落實方法就是1033中的穩(wěn)定性重復(fù)性核查，不過好多考評員對此理解非常教條，非要起個所謂的期間核查的名字才認(rèn)。類似的問題還有“作業(yè)指導(dǎo)書”，本來是一個廣泛的文件集合的概念，有的考評員非要有個這個名字的文件才行。

285166790 發(fā)表于 2018-4-1 20:37
不光是cna，JJF1069也有期間核查，具體落實方法就是1033中的穩(wěn)定性重復(fù)性核查，不過好多考評員對此理解非 ...

　　的確，有的人不清楚JJF1033提到的要求是計量標(biāo)準(zhǔn)的“穩(wěn)定性考核”，并沒有提“期間核查”這幾個字。但由于“核查”方法是過程控制的有效方法，CNAS和JJF1069要求進(jìn)行“期間核查”的目的是對檢定/校準(zhǔn)這個測量過程進(jìn)行有效控制，的確也是為了落實確保計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性的一個具體措施。但JJF1033的穩(wěn)定性并不是說只能用期間核查的方法考核，對于那些很難找到核查標(biāo)準(zhǔn)的，或者計量標(biāo)準(zhǔn)本身就是極其穩(wěn)定的實物量具標(biāo)準(zhǔn)，也可以用相鄰兩次送檢的結(jié)果之差考核計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性。什么事走極端了也就變成了教條主義，搞得面目全非了。
　　JJF1069的7.6.3.3條專門講期間核查，說：“應(yīng)根據(jù)規(guī)定的程序和日程對計量基（標(biāo)）準(zhǔn)、傳遞標(biāo)準(zhǔn)或工作標(biāo)準(zhǔn)以及標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)進(jìn)行核查，以保持其檢定或校準(zhǔn)狀態(tài)的置信度。”，的確提到了“應(yīng)根據(jù)規(guī)定的程序和日程”進(jìn)行核查，因此對每一個需要且能夠“期間核查”的計量標(biāo)準(zhǔn)，制定《ＸＸＸ計量標(biāo)準(zhǔn)期間核查作業(yè)指導(dǎo)書》還是必要的。應(yīng)在核查作業(yè)指導(dǎo)書（不一定叫作業(yè)指導(dǎo)書這個名字，叫核查方法、核查程序、核查指導(dǎo)書等也未嘗不可）中，規(guī)定該計量標(biāo)準(zhǔn)的期間核查職責(zé)、核查標(biāo)準(zhǔn)的選擇和控制、核查方法、核查的時間間隔、不合格的判定及處理方法等，這個作業(yè)指導(dǎo)書針對的是檢定/校準(zhǔn)過程，不僅僅是針對計量標(biāo)準(zhǔn)，類似于針對測量設(shè)備的檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范，屬于技術(shù)管理程序，而非行政管理程序，應(yīng)該作為本單位第三層次文件或技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)納入體系文件的管理。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-4-2 01:26
　　的確，有的人不清楚JJF1033提到的要求是計量標(biāo)準(zhǔn)的“穩(wěn)定性考核”，并沒有提“期間核查”這幾個字。 ...

如果一個計量實驗室的所有計量器具，都可以送至某市級法定計量檢定機構(gòu)溯源。雙方有業(yè)務(wù)合作，有合同約定實驗室可以定期或不定期將清單內(nèi)任何儀器任意時間送檢至該機構(gòu)進(jìn)行溯源。請教對于該實驗室，實驗室文件并未制定期間核查相關(guān)內(nèi)容，而在量值溯源管理文件中，明確了溯源周期，溯源途徑，方式等，對性能不穩(wěn)定、使用條件差、經(jīng)常攜帶出實驗室、易漂移、易老化等的儀器分門別類的制訂了各自的溯源周期（都小于檢定規(guī)程周期），如有產(chǎn)生懷疑情況或者其他情況下，立即進(jìn)行重新送檢等補充說明性文件。如是，請教是否可以因特殊性，不需要在體系文件中增設(shè)期間核查相關(guān)內(nèi)容？如果還需要核查，理由是什么。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-4-2 01:26
　　的確，有的人不清楚JJF1033提到的要求是計量標(biāo)準(zhǔn)的“穩(wěn)定性考核”，并沒有提“期間核查”這幾個字。 ...

您好，老師。其實并非不理解期間核查。期間核查是過程控制的方法，是為了防止儀器跑偏，夠直白對吧。但是CNAS認(rèn)證體系老師要求某計量實驗室必須要做期間核查，因為缺少相關(guān)信息而開具一般不符合項，是否一定無誤？聽一下我說的情況：如果一個計量實驗室的所有計量器具（非強檢），都可以送至某市級法定計量檢定機構(gòu)溯源。雙方有業(yè)務(wù)合作，有合同約定由計量實驗室可定期和不定期將表格中的儀器，送至該檢定機構(gòu)溯源。計量實驗室制定的量值溯源程序規(guī)定了儀器的溯源周期（小于檢定規(guī)程的檢定周期），溯源途徑，溯源方式、實施和管理辦法等。同時增加一條內(nèi)容作為補充：對于使用頻繁、經(jīng)常攜帶出實驗室、性能不夠穩(wěn)定、儀器易漂移、設(shè)備易老化和因儀器突發(fā)狀況而產(chǎn)生懷疑等滿足一種或多種情況之下，可在規(guī)定內(nèi)增加送檢次數(shù)，并在溯源記錄中注明溯源經(jīng)歷。如是，還需再制定期間核查計劃嗎？管理文件中沒有期間核查相關(guān)內(nèi)容，難道就必然不滿足認(rèn)證要求嗎？當(dāng)然整改我們都做過了，我只是心理存在這個疑問。

hangyuanhu 發(fā)表于 2018-4-4 10:17
您好，老師。其實并非不理解期間核查。期間核查是過程控制的方法，是為了防止儀器跑偏，夠直白對吧。但是 ...

　　是的，你的理解夠直白的，也是正確的，期間核查就是為了防止測量設(shè)備在合格有效期內(nèi)性能改變造成的測量過程失控，從而影響測量結(jié)果的準(zhǔn)確可靠。
　　如果計量實驗室“規(guī)定了儀器的溯源周期（小于檢定規(guī)程的檢定周期），溯源途徑，溯源方式、實施和管理辦法等”，同時又規(guī)定“對于使用頻繁、經(jīng)常攜帶出實驗室、性能不夠穩(wěn)定、儀器易漂移、設(shè)備易老化和因儀器突發(fā)狀況而產(chǎn)生懷疑等滿足一種或多種情況之下，可在規(guī)定內(nèi)增加送檢次數(shù)，并在溯源記錄中注明溯源經(jīng)歷”，如你所說，對于一般的測量設(shè)備穩(wěn)定性已經(jīng)達(dá)到控制目的，勿需再搞期間核查。
　　但，對于那些需高度控制的測量過程和檢定、校準(zhǔn)等特殊的測量過程，上述行政管理手段似乎還不夠，的確還需再制定期間核查計劃，用核查這種技術(shù)手段加以控制。如果使用了期間核查手段控制測量過程（含檢定、校準(zhǔn)過程），就沒必要再“增加送檢次數(shù)，并在溯源記錄中注明溯源經(jīng)歷”，從而節(jié)約檢定費用和提高管理效率。因此，實驗室應(yīng)綜合考慮期間核查的技術(shù)手段和增加送檢次數(shù)的行政手段對穩(wěn)定性的控制應(yīng)用，只對穩(wěn)定性很差，以及那些需高度控制的測量過程和最高計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性才需要實施這種科學(xué)而復(fù)雜的期間核查方法。

大家對期間核查的定義和理論意義說的很到位。我只在實踐上的作用，說下我的理解。期間核查的作用更多是減少因風(fēng)險發(fā)生而造成經(jīng)濟(jì)的損失，提高工作效率。這期間核查對“使用了期間核查手段控制測量過程（含檢定、校準(zhǔn)過程），就沒必要再‘增加送檢次數(shù)，并在溯源記錄中注明溯源經(jīng)歷’，從而節(jié)約檢定費用和提高管理效率”是有作用的，但這不是主要目的。主要目的是減少風(fēng)險發(fā)生后的經(jīng)濟(jì)損失。如果仔細(xì)研究期間核查頻次如何制定，可能會改變對期間核查反感的看法。至于想不做，看能否有能力說服考評老師了。沒有穩(wěn)定的對象作為核查標(biāo)準(zhǔn)，可以通過借用JJF1139的方法，來確定溯源周期。在實踐過程中，拿一個穩(wěn)定情況不知如何的標(biāo)準(zhǔn)器去檢客戶的儀器，哪來的信心來相信自己結(jié)果，甚至確定客戶儀器合格與否？

感謝分享。謝謝！

感謝分享，學(xué)習(xí)了一下

感謝分享，學(xué)習(xí)了，期間核查還是麻煩點

感謝分享，學(xué)習(xí)了

漲知識了。

請問有心電圖機的期間核查記錄嗎