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[法規(guī)] 第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的資質(zhì)

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jiaman 發(fā)表于 2018-3-22 09:20:36 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
各位老師,想問(wèn)一下,第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)對(duì)外出具數(shù)據(jù)需要什么樣的資質(zhì)?
需要同時(shí)有CMAcnas資質(zhì)么?有沒有相關(guān)的文件對(duì)這個(gè)有要求?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-4-14 13:42:45 | 只看該作者
  第一,什么是“第三方”?法律關(guān)系上存在著交易、合同、爭(zhēng)議、糾紛和責(zé)任的雙方,雙方之外的其它方均為第三方。第三方介入雙方的爭(zhēng)議和糾紛,站在公正的立場(chǎng)上對(duì)雙方的理由進(jìn)行評(píng)價(jià),比雙方自己的申辯具有更強(qiáng)的說(shuō)服力。因此,利益“雙方”之外的“第三方”廣泛存在著,可分為法律認(rèn)可的第三方、利益雙方認(rèn)可的第三方、其它第三方三類。除了利益雙方自己的檢定/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)外的其它許許多多技術(shù)機(jī)構(gòu)(政府依法設(shè)立的、政府行政部門授權(quán)的、國(guó)有企事業(yè)單位建立的、民營(yíng)企業(yè)自建的等等)都是他們之外的第三方技術(shù)機(jī)構(gòu)。
  第二,什么樣的第三方被法律認(rèn)可?上面談到,利益雙方以外的其它方都是第三方,因此第三方非常多。在眾多第三方中,法律承認(rèn)的第三方是法定的技術(shù)機(jī)構(gòu)和政府授權(quán)的技術(shù)機(jī)構(gòu)。對(duì)于檢定/校準(zhǔn)而言,“法律認(rèn)可的第三方技術(shù)機(jī)構(gòu)”是法定的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)和政府計(jì)量行政部門授權(quán)的技術(shù)機(jī)構(gòu),這是法庭裁決時(shí)認(rèn)可的第三方技術(shù)機(jī)構(gòu)。CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室不一定是“法定的技術(shù)機(jī)構(gòu)”,只是在眾多實(shí)驗(yàn)室中被CNAS承認(rèn)了能力的技術(shù)機(jī)構(gòu),是更容易被“雙方”接受的第三方,并不是以為被認(rèn)可了才成為第三方,其第三方的地位因其在利益雙方之外早就確定了的,無(wú)論是否通過(guò)CNAS認(rèn)可,它都是利益雙方之外的“第三方”。
  第三,什么樣的“第三方”被“雙方”接納?俗話說(shuō)“民不舉官不究”,利益“雙方”沒爭(zhēng)議和糾紛也就不存在立案,不存在法庭裁決的要件。某個(gè)并未通過(guò)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室,只要“雙方”共同認(rèn)定其校準(zhǔn)結(jié)果,這個(gè)實(shí)驗(yàn)室就是他們共同接納的第三方。某個(gè)通過(guò)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室,“雙方”中有一方認(rèn)為它和另一方有利益或其他關(guān)系,就不能成為他們的“第三方”。
  第四,回到樓主的三個(gè)問(wèn)題上來(lái),“第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)對(duì)外出具數(shù)據(jù)需要什么樣的資質(zhì)?需要同時(shí)有CMA和cnas資質(zhì)么?有沒有相關(guān)的文件對(duì)這個(gè)有要求?”
  1.校準(zhǔn)是市場(chǎng)行為,只要利益雙方共同認(rèn)可某個(gè)技術(shù)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)能力,這個(gè)技術(shù)機(jī)構(gòu)就可以成為他們的“第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”,為他們通過(guò)校準(zhǔn)服務(wù),出具校準(zhǔn)數(shù)據(jù)。
  2.CNAS認(rèn)可是對(duì)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)能力的認(rèn)可,不是對(duì)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)資格的認(rèn)可。CMA是實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)資格的法律認(rèn)可,不是校準(zhǔn)資格的認(rèn)可。校準(zhǔn)資格無(wú)需法律認(rèn)可,只需利益雙方認(rèn)可。檢定資格除法定檢定機(jī)構(gòu)外,需要政府計(jì)量行政部門授權(quán)。如果實(shí)驗(yàn)室“同時(shí)有CMA和cnas資質(zhì)”,就標(biāo)志著該實(shí)驗(yàn)室同時(shí)獲得了CNAS的檢測(cè)能力或校準(zhǔn)能力認(rèn)可和政府計(jì)量行政部門的檢測(cè)資格的法律上的認(rèn)可。
  3.CNAS的標(biāo)準(zhǔn)CNAS-CL:2018的前言和范圍講清楚了CNAS認(rèn)可的作用,原國(guó)家質(zhì)檢總局《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定管理辦法》(總局令第163號(hào))及其配套文件《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定評(píng)審準(zhǔn)則》等規(guī)定了CMA的作用和要求。
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gaof 發(fā)表于 2018-3-22 09:26:14 | 只看該作者
CMA是實(shí)驗(yàn)室資質(zhì)認(rèn)可,強(qiáng)制的。CNAS是自愿的,主要是考慮到很多客戶認(rèn)可,所以最好全有
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 樓主| jiaman 發(fā)表于 2018-3-22 09:31:56 | 只看該作者
gaof 發(fā)表于 2018-3-22 09:26
CMA是實(shí)驗(yàn)室資質(zhì)認(rèn)可,強(qiáng)制的。CNAS是自愿的,主要是考慮到很多客戶認(rèn)可,所以最好全有 ...

謝謝。
有沒有什么文件有對(duì)這方面的規(guī)定啊?
僅僅有CMA或者CNAS其中一個(gè)資質(zhì)可以么?
4#
gaof 發(fā)表于 2018-3-22 09:38:33 | 只看該作者
上CNAS網(wǎng)站看看,CNAS是一級(jí)管理,直接向認(rèn)監(jiān)委申請(qǐng)。CMA是分級(jí)管理,得看你們省的規(guī)定。
5#
風(fēng)吹石 發(fā)表于 2018-3-22 10:13:19 | 只看該作者
根據(jù)《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定管理辦法》,對(duì)依法成立,依據(jù)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)或者技術(shù)規(guī)范,利用儀器設(shè)備、環(huán)境設(shè)施等技術(shù)條件和專業(yè)技能,對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行檢驗(yàn)檢測(cè)的專業(yè)技術(shù)組織,必須實(shí)施評(píng)價(jià)認(rèn)可,這就是CMA。注意這里是對(duì)“產(chǎn)品”檢驗(yàn)檢測(cè),跟校準(zhǔn)“儀器設(shè)備”不同,單純的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)是不需要CMA的。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-22 11:12:06 | 只看該作者
  CMA是China Inspection Body and Laboratory Mandatory Approval的英文縮寫。是根據(jù)我國(guó)計(jì)量法規(guī)定,由省級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門對(duì)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的檢測(cè)能力及可靠性進(jìn)行的一種全面的認(rèn)證及評(píng)價(jià),取得CMA的檢測(cè)機(jī)構(gòu),允許其在檢驗(yàn)報(bào)告上使用CMA標(biāo)記,有CMA標(biāo)記的檢驗(yàn)報(bào)告可用于產(chǎn)品質(zhì)量評(píng)價(jià)、成果及司法鑒定,具有法律效力。因此,CMA的對(duì)象是所有對(duì)社會(huì)出具公正數(shù)據(jù)的產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)及其它各類實(shí)驗(yàn)室,如各種產(chǎn)品質(zhì)監(jiān)站、安監(jiān)站、環(huán)境檢測(cè)站等等,不包括從事計(jì)量檢定/校準(zhǔn)的院、所、站等。
  CNAS是國(guó)家推行的實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)能力認(rèn)可制度,實(shí)驗(yàn)室既包括檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室,也包括校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室,屬于供需雙方以外的第三方對(duì)實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)能力的公正認(rèn)可,不屬于政府依法對(duì)實(shí)驗(yàn)室從事某項(xiàng)檢測(cè)工作的資質(zhì)認(rèn)證,要不要進(jìn)行CNAS認(rèn)可完全是實(shí)驗(yàn)室的自愿。但取得了CNAS認(rèn)可證書將會(huì)得到顧客的對(duì)實(shí)驗(yàn)室能力的信任并得到國(guó)際公認(rèn),有利于實(shí)驗(yàn)室占領(lǐng)檢測(cè)或校準(zhǔn)市場(chǎng)。
  綜上所述,針對(duì)“第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)對(duì)外出具數(shù)據(jù)需要什么樣的資質(zhì)?需要同時(shí)有CMA和cnas資質(zhì)么?”這個(gè)問(wèn)題,可以說(shuō)CMA的對(duì)象不包含校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室,第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)如果只是校準(zhǔn)業(yè)務(wù),沒有檢測(cè)任務(wù),沒必要也不能申請(qǐng)CMA,第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)為了規(guī)范自己的管理,為了增強(qiáng)顧客的信任并開拓校準(zhǔn)市場(chǎng),最好還是申請(qǐng)CNAS認(rèn)可。
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路云 發(fā)表于 2018-4-1 18:25:28 | 只看該作者

CMA資質(zhì)認(rèn)定,根據(jù)最新發(fā)布的《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定評(píng)審準(zhǔn)則》(以下簡(jiǎn)稱《準(zhǔn)則》)、《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定評(píng)審準(zhǔn)則及釋義》、《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定評(píng)審員管理要求》,以及《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定管理辦法》(總局令第163號(hào))的規(guī)定,現(xiàn)在主持CMA資質(zhì)認(rèn)定考評(píng)許可的行政部門并不是政府計(jì)量行政部門,而是國(guó)家認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)督管理委員會(huì)和省級(jí)質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門(見《準(zhǔn)則》第3.1條和第3.3條)。評(píng)審員也基本上是檢驗(yàn)檢測(cè)領(lǐng)域的專家(見《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定評(píng)審員管理要求》第五條第(二)款和第五條第(六)款),而不是計(jì)量領(lǐng)域的專家

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hangyuanhu 發(fā)表于 2018-4-2 18:33:21 | 只看該作者
本人拙見:校準(zhǔn)不要談資質(zhì)。你談資質(zhì)說(shuō)明不懂校準(zhǔn)。比方說(shuō)企業(yè)的非強(qiáng)制檢定,你企業(yè)有標(biāo)準(zhǔn)器,送檢了。有具備校準(zhǔn)能力的人員(最好經(jīng)外單位或者內(nèi)部培訓(xùn),取得一個(gè)培訓(xùn)合格證書),你有滿足控制條件要求的場(chǎng)所,再就是在企業(yè)管理文件中加入校準(zhǔn)程序、制定個(gè)記錄、作業(yè)指導(dǎo)書等,就可以自行校準(zhǔn),出個(gè)校準(zhǔn)證書,也可制作為校驗(yàn)證書,核查證書等不存在違法一說(shuō)。當(dāng)?shù)赜?jì)量行政部門監(jiān)督檢查,一般也能通過(guò)。當(dāng)然CNAS校準(zhǔn)證書普遍認(rèn)可,能送校更好。
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路云 發(fā)表于 2018-4-5 16:15:30 | 只看該作者
hangyuanhu 發(fā)表于 2018-4-1 22:33
本人拙見:校準(zhǔn)不要談資質(zhì)。你談資質(zhì)說(shuō)明不懂校準(zhǔn)。比方說(shuō)企業(yè)的非強(qiáng)制檢定,你企業(yè)有標(biāo)準(zhǔn)器,送檢了。有具 ...

對(duì)于“校準(zhǔn)”而言,這里大家所說(shuō)的資質(zhì),不是指“授權(quán)”,也不是“行政許可”,而是指國(guó)家權(quán)威機(jī)構(gòu)CNAS的“能力認(rèn)可”或“能力確認(rèn)”。您所說(shuō)的情況,是指企業(yè)的“內(nèi)部校準(zhǔn)”(未建標(biāo)項(xiàng)目)。如果“內(nèi)部校準(zhǔn)”項(xiàng)目未獲CNAS確認(rèn),所出具的《校準(zhǔn)證書》也僅僅對(duì)企業(yè)內(nèi)部有效(對(duì)外無(wú)效),所以不存在違法一說(shuō)。旦對(duì)于該企業(yè)的客戶來(lái)說(shuō),這種行為通常情況下是不予認(rèn)可的,因?yàn)闆]有被認(rèn)可的理由與依據(jù)。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-4-7 14:21:27 | 只看該作者
  “認(rèn)可”這個(gè)術(shù)語(yǔ)不可濫用。有自己第一方的認(rèn)可,顧客第二方的認(rèn)可,供需雙方之外的第三方認(rèn)可。獲得供需雙方共同的認(rèn)可是第一位的。正如8樓所言,“校準(zhǔn)不要談資質(zhì)。……企業(yè)的非強(qiáng)制檢定,你企業(yè)有標(biāo)準(zhǔn)器,送檢了。有具備校準(zhǔn)能力的人員(最好經(jīng)外單位或者內(nèi)部培訓(xùn),取得一個(gè)培訓(xùn)合格證書),你有滿足控制條件要求的場(chǎng)所,再就是在企業(yè)管理文件中加入校準(zhǔn)程序、制定個(gè)記錄、作業(yè)指導(dǎo)書等,就可以自行校準(zhǔn),出個(gè)校準(zhǔn)證書”。CNAS實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可是供需雙方之外的第三方公證部門對(duì)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)能力的認(rèn)可,具有更令人相信的公正性,因此“當(dāng)然CNAS校準(zhǔn)證書被普遍認(rèn)可,能送校更好”。
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shengheng 發(fā)表于 2018-4-7 17:35:07 | 只看該作者
謝謝分享,,,,,,,,,,,,,
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路云 發(fā)表于 2018-4-7 22:33:32 | 只看該作者

8樓量友所說(shuō)的情況,完全就是某企業(yè)未建標(biāo)項(xiàng)目,也未經(jīng)CNAS校準(zhǔn)能力確認(rèn)的,對(duì)非強(qiáng)檢器具的“內(nèi)部校準(zhǔn)”,所出具的《校準(zhǔn)證書》也只有他自己認(rèn)可,任何第二方客戶都未必認(rèn)可這種證書。說(shuō)得直白一點(diǎn),就是自己吹自己有能力校準(zhǔn)。

CNAS并不僅僅只有對(duì)第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)能力的認(rèn)可,還有對(duì)第一方或第三方檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室的內(nèi)部校準(zhǔn)能力的確認(rèn)。因此,經(jīng)CNAS確認(rèn)的企業(yè)內(nèi)部檢測(cè)機(jī)構(gòu)的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項(xiàng)目所出具的《校準(zhǔn)證書》,盡管沒有CNAS標(biāo)識(shí)章,也沒有獲CNAS認(rèn)可的聲明,同樣會(huì)被客戶所認(rèn)可。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-4-8 23:38:01 | 只看該作者
  市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下講的就是供需雙方的互認(rèn)、互信和雙贏,以合同形式規(guī)定供需雙方的責(zé)權(quán)利。無(wú)論是第一方、第二方、第三方,還是哪一方,在CNAS實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可中,CNAS認(rèn)可機(jī)構(gòu)對(duì)于他們而言都屬于公證方,都是第三方的見證人。供需雙方要不要“第三方”公證,是他們自己的事,實(shí)驗(yàn)室要不要申請(qǐng)CNAS認(rèn)可,也是實(shí)驗(yàn)室的自由選擇權(quán),法律上并沒強(qiáng)制。
14#
路云 發(fā)表于 2018-4-9 14:55:05 | 只看該作者

樓主分明是問(wèn)第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)需要什么資質(zhì),可樓上這位“攪屎棍”卻無(wú)休止地扯第三方認(rèn)可/認(rèn)證機(jī)構(gòu),驢頭不對(duì)馬嘴。沒有政府計(jì)量行政部門的授權(quán),或未經(jīng)CNAS校準(zhǔn)能力的認(rèn)可,校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)談何第三方資質(zhì)呀?

15#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-4-9 22:15:39 | 只看該作者
  任何校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)對(duì)于供需雙方而言都是第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),和有沒有認(rèn)證認(rèn)可無(wú)關(guān),和認(rèn)證認(rèn)可機(jī)構(gòu)也無(wú)關(guān)。正是14樓這根“攪屎棍”在攪屎,驢頭不對(duì)馬嘴。作為第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)可以申請(qǐng)實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可,也可以不申請(qǐng)實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可。但通過(guò)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室更容易得到供需雙方的共同信任,有時(shí)候因某些特殊原因也有可能某個(gè)通過(guò)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室在供需雙方中只被一方接受而不被另一方接受,此時(shí)供需雙方有可能達(dá)成協(xié)議選擇一家并沒有經(jīng)過(guò)CNAS認(rèn)可的(第三方)校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)。請(qǐng)問(wèn)哪個(gè)國(guó)家法規(guī)或標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)制規(guī)定所有的“第三方”校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室都必須認(rèn)證認(rèn)可啊?
16#
wendy-ye 發(fā)表于 2018-4-10 09:10:41 | 只看該作者
作為第三方的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)需要的資質(zhì)問(wèn)題,其中CNAS是自愿的,但是現(xiàn)在行業(yè)里也是比較認(rèn)可的,所以如果能夠取得CNAS認(rèn)可,資質(zhì)肯定是沒有問(wèn)題的,但是如果不想做CNAS,現(xiàn)在有些省份采用的是備案制(原先質(zhì)監(jiān)局的途徑),需要先進(jìn)行計(jì)量標(biāo)注考核,取得考核證書然后在當(dāng)?shù)刭|(zhì)監(jiān)局進(jìn)行備案,取得備案資質(zhì),同樣也是可以進(jìn)行第三方的校準(zhǔn)的,這個(gè)也是合法的
17#
路云 發(fā)表于 2018-4-10 14:05:26 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-4-9 18:07 編輯

15樓這根“攪屎棍”,無(wú)時(shí)無(wú)刻都要無(wú)理攪三分。獲得CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),供需雙方有一方不接受,再怎么選也是另選一家CNAS認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),或法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu),或經(jīng)政府計(jì)量行政部門授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。除了這三者之外,誰(shuí)承認(rèn)這家校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)是第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)呀?專門編一些天方夜譚之類的根本不存在的故事來(lái)攪局。照這樣說(shuō),各企業(yè)都無(wú)需建立《計(jì)量檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商名錄》了,也無(wú)需對(duì)承檢/校機(jī)構(gòu)的能力和資質(zhì)證明材料進(jìn)行收集、評(píng)審了。請(qǐng)問(wèn)這位“學(xué)術(shù)流氓”,你單位和你的客戶都一致認(rèn)可和接受哪家不具備任何資質(zhì)的所謂“第三方”校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)啊,每年都送了些什么器具給該機(jī)構(gòu)檢定或校準(zhǔn)啊?你干了幾十年計(jì)量,居然好意思用這種方式和謬論來(lái)參與技術(shù)討論,以達(dá)忽悠誤導(dǎo)之目的啊。16wendy-ye量友所說(shuō)的未經(jīng)CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),那就是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu),或政府授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。除此之外,也只有這位“學(xué)術(shù)流氓”才會(huì)挖空心思的尋思琢磨著,啥資質(zhì)都不具備就想對(duì)外開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù),居然還會(huì)被供需雙方(一、二方)一致認(rèn)同接受。世上具備資質(zhì)的第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)難道都死絕啦?你癡人說(shuō)夢(mèng)吧。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-4-10 14:21:50 | 只看該作者
  我們有必要了解一下“第三方”的定義。“第三方”來(lái)自于法律術(shù)語(yǔ),法律上“第三方”特指“一對(duì)法律關(guān)系中,除了雙方當(dāng)事外與該法律關(guān)系有關(guān)的第三人”。如果把“人”換成“法人”,就是針對(duì)不同的組織機(jī)構(gòu)了,那就是指“合同關(guān)系雙方的兩個(gè)主體之外相對(duì)獨(dú)立的,有一定公正性的第三主體”。引入第三方的目的是為了確保交易的公平、公正,避免糾紛和欺詐。因此,檢測(cè)機(jī)構(gòu)對(duì)于供需合同的雙方而言,屬于第三方。問(wèn)題集中在供需雙方對(duì)這個(gè)“第三方”的信任度各有不同,而不在于這個(gè)機(jī)構(gòu)是否通過(guò)什么認(rèn)證或認(rèn)可,無(wú)論是否被認(rèn)證,必須經(jīng)雙方協(xié)調(diào)溝通選擇雙方都信任的檢測(cè)機(jī)構(gòu)。當(dāng)然,如果某個(gè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)通過(guò)了CMA政府認(rèn)證或CNAS認(rèn)可,該檢測(cè)機(jī)構(gòu)被供需雙方同時(shí)信任的可能性幾率就大增,就會(huì)被社會(huì)上,甚至國(guó)際上大多數(shù)政府、企業(yè)、組織等共認(rèn)。
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moonkai 發(fā)表于 2018-4-10 14:34:29 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-4-7 22:33
8樓量友所說(shuō)的情況,完全就是某企業(yè)未建標(biāo)項(xiàng)目,也未經(jīng)CNAS校準(zhǔn)能力確認(rèn)的,對(duì)非強(qiáng)檢器具的“內(nèi)部校準(zhǔn)”, ...


第三方檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室內(nèi)部校準(zhǔn)能力的確認(rèn),要不要建標(biāo)?
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路云 發(fā)表于 2018-4-10 15:19:37 | 只看該作者
moonkai 發(fā)表于 2018-4-9 18:34
第三方檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室內(nèi)部校準(zhǔn)能力的確認(rèn),要不要建標(biāo)?

第三方檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室申請(qǐng)CNAS認(rèn)可的檢測(cè)項(xiàng)目,所涉及檢測(cè)設(shè)備的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項(xiàng)目屬于CNAS的“能力確認(rèn)”,而不是“能力認(rèn)可”。經(jīng)CNAS確認(rèn)的內(nèi)部校準(zhǔn)項(xiàng)目,對(duì)外開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)是無(wú)效的,不可能是作為第三方的校準(zhǔn)。這種“內(nèi)部校準(zhǔn)”,對(duì)于CNAS而言,目前沒有必須建標(biāo)的強(qiáng)制性規(guī)定(注:建標(biāo)也不屬于CNAS的管轄范圍),只要求有充分有效的溯源性證明。

21#
路云 發(fā)表于 2018-4-10 15:39:23 | 只看該作者

問(wèn)題集中在供需雙方對(duì)這個(gè)“第三方”的信任度各有不同,而不在于這個(gè)機(jī)構(gòu)是否通過(guò)什么認(rèn)證或認(rèn)可,無(wú)論是否被認(rèn)證,必須經(jīng)雙方協(xié)調(diào)溝通選擇雙方都信任的檢測(cè)機(jī)構(gòu)。

還在這里編這些根本不存在的天方夜譚。供需雙方協(xié)調(diào)溝通選擇雙方都信任的檢測(cè)機(jī)構(gòu)的依據(jù)是什么?空口無(wú)憑是不是要請(qǐng)你規(guī)矩灣來(lái)做裁判呀。你的意思還不清楚,無(wú)非就是要做“擰種”頂牛,我說(shuō)要選擇或CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),或法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu),或政府授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)作為第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),你就偏不選,非要選擇一個(gè)沒有任何資質(zhì)的,你認(rèn)為的“規(guī)氏第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”校準(zhǔn)。讓你說(shuō)說(shuō)你家的計(jì)量器具送哪家啥屁資質(zhì)都沒有的“規(guī)氏第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”校準(zhǔn),你就像鬼掐了喉似的裝聾作啞,卻又最賤難耐喜招好挨罵。

22#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-4-10 15:42:20 | 只看該作者
  有自稱為“攪屎棍”的人問(wèn):沒有政府計(jì)量行政部門的授權(quán),或未經(jīng)CNAS校準(zhǔn)能力的認(rèn)可,校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)談何第三方資質(zhì)呀?
  答:我在18樓已經(jīng)說(shuō)了,法律上“第三方”特指“一對(duì)法律關(guān)系中,除了雙方當(dāng)事外與該法律關(guān)系有關(guān)的第三人”。針對(duì)不同的組織機(jī)構(gòu),就是指“合同關(guān)系雙方的兩個(gè)主體之外相對(duì)獨(dú)立的,有一定公正性的第三主體”。因此,“第三方”是客觀存在的合同關(guān)系雙方的兩個(gè)主體之外相對(duì)獨(dú)立的第三主體。校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的“第三方”身份已經(jīng)客觀存在,只是可分為被CNAS認(rèn)可的和未經(jīng)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室,但無(wú)論是否通過(guò)CNAS認(rèn)可,他們的“第三方”身份都已確定,不能因?yàn)闆]獲得CNAS認(rèn)可就變成了第一方、第二方或第四方了。
  市場(chǎng)行為中的問(wèn)題是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)被社會(huì),特別是“合同關(guān)系雙方的兩個(gè)主體”認(rèn)可的程度,通過(guò)了CNAS認(rèn)可獲得大家認(rèn)可的幾率肯定比最終還是要落實(shí)到“合同關(guān)系雙方的兩個(gè)主體”的共同認(rèn)可。如果兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室A和B,其中A獲得了CNAS認(rèn)可,B未獲得CNAS認(rèn)可。但第一方(供方)認(rèn)為實(shí)驗(yàn)室A與第二方(購(gòu)買方)有經(jīng)濟(jì)利益或其它利益關(guān)系,就是不相信、不認(rèn)可A,經(jīng)合同雙方(第一方和第二方)協(xié)商也許就選擇未經(jīng)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室B(第三方)作為大家共同認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行校準(zhǔn),這是完全正常的市場(chǎng)行為,并未違反國(guó)家的法律法規(guī)規(guī)定。
23#
路云 發(fā)表于 2018-4-10 16:05:09 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-4-9 20:07 編輯

什么叫做“第三方檢測(cè)/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”??jī)H僅是有供需雙方(一、二方)認(rèn)同接受就成“第三方”啦?那還要CNAS干什么?還要政府授權(quán)干什么?

大家所說(shuō)的“第三方檢測(cè)/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”,并不僅僅是指買賣利益之外,被買賣雙方接受的第三方,還必須是以公正的、權(quán)威的、非當(dāng)事人身份,根據(jù)有關(guān)法律、法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)或合同所進(jìn)行的檢測(cè)/校準(zhǔn),出具公正檢測(cè)/校準(zhǔn)數(shù)據(jù)的機(jī)構(gòu)。你規(guī)矩灣認(rèn)為某屁資質(zhì)都沒有的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)好,拿什么來(lái)證明他的公平性、公正性、和權(quán)威性啊?是不是憑你這張煮熟的橫豎鴨嘴呀?

24#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-4-10 16:13:28 | 只看該作者
  20樓所謂:涉及檢測(cè)設(shè)備的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項(xiàng)目屬于CNAS的“能力確認(rèn)”,而不是“能力認(rèn)可”。經(jīng)CNAS確認(rèn)的內(nèi)部校準(zhǔn)項(xiàng)目,對(duì)外開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)是無(wú)效的,不可能是作為第三方的校準(zhǔn)。完全是對(duì)概念“第三方”的偷梁換柱,用“經(jīng)過(guò)CNAS認(rèn)可的第三方”不懷好意地取代“第三方”,似乎不獲得CNAS認(rèn)可就“不可能是作為第三方的校準(zhǔn)”機(jī)構(gòu),而變成了第一方或第二方、第四方了。
  當(dāng)前,我國(guó)的“檢定”是法律行為,由法律調(diào)節(jié),由政府計(jì)量行政部門“指定”,而“校準(zhǔn)”仍然是市場(chǎng)行為,供需雙方的校準(zhǔn)需求,政府并不“指定”,用市場(chǎng)調(diào)節(jié),用合同約定,受合同法保護(hù),只要供需雙方一致認(rèn)為某個(gè)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)值得信賴,這個(gè)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)就可以作為他們的“第三方”,為他們提供校準(zhǔn)服務(wù)。
  當(dāng)然,前面我也多次強(qiáng)調(diào),如果實(shí)驗(yàn)室通過(guò)了CNAS認(rèn)可,會(huì)得到國(guó)際公認(rèn),獲得“合同關(guān)系雙方”共同認(rèn)可的這“兩個(gè)主體之外相對(duì)獨(dú)立的”第三方的幾率會(huì)更高。但,這也并不是絕對(duì)的,人家雙方只要有一方對(duì)你就是不信任,你想在他們之中充當(dāng)?shù)谌剑谒麄冿埻胫杏懙靡槐赡苓€只能是畫餅充饑。
25#
路云 發(fā)表于 2018-4-10 23:09:10 | 只看該作者

什么屁資質(zhì)都拿不出的“規(guī)氏第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”,除了你這位“學(xué)術(shù)無(wú)賴”認(rèn)為值得信賴外,還有誰(shuí)認(rèn)可呀?至今也沒有一家企業(yè)的《委外計(jì)量校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商名錄》中能找到“規(guī)氏第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”的身影。真正獲得CNAS認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),全世界都認(rèn)可,也只有你這位“學(xué)術(shù)無(wú)賴”不認(rèn)可。就連這位“學(xué)術(shù)流氓”自己?jiǎn)挝欢颊J(rèn)為這位“學(xué)術(shù)流氓”舉薦的“規(guī)氏第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”不可信,否則怎么不拿出你單位將器具送到屁資質(zhì)都沒有的“規(guī)氏第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”校準(zhǔn)的證據(jù)呀?這就證明了這位“學(xué)術(shù)流氓”的的確確是不壞好意的存心“攪屎”。

人家雙方只要有一方對(duì)你就是不信任,你想在他們之中充當(dāng)?shù)谌剑谒麄冿埻胫杏懙靡槐赡苓€只能是畫餅充饑。

搞搞清楚,是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)上門討一杯羹,還是企業(yè)主動(dòng)委托校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)吧。你那什么屁資質(zhì)都沒有的“規(guī)氏第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”,恐怕也只有你這位空前絕后的“學(xué)術(shù)流氓”信任,并且還是沒有任何業(yè)務(wù)可做的“水軍客戶”,能否賺到水喝都要打個(gè)打問(wèn)號(hào)。

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