不要抱怨拿到的校準(zhǔn)證書不確定度太大，是另有原因！

thearchyhigh 發(fā)表于 2018-2-5 14:24
測(cè)量不確定度是用于描述 一個(gè)完整的“測(cè)量過程”（包括檢定校準(zhǔn)）的參數(shù)，是更關(guān)注“結(jié)果”或者說是實(shí)用 ...

謝謝！謝謝你回復(fù)我。

我順著你的舉例，問個(gè)問題，我問的要是不得體了，請(qǐng)你別生我氣。

1、“橡膠球的直徑測(cè)量結(jié)果變動(dòng)較大” —— 這通過觀察和統(tǒng)計(jì)原始測(cè)量數(shù)據(jù)，也能看出來，
       請(qǐng)問用不確定度算一遍，算些值，這些值要描述的，是變動(dòng)的什么特征 —— 我是想弄清楚，工程計(jì)算方面，如何去運(yùn)用它的計(jì)算結(jié)果。

2、為便于你幫我為我解惑，我再補(bǔ)充一點(diǎn)我對(duì)儀器的認(rèn)識(shí)啊，
      我有和不少工程師探討過，不確定度算出來的那些修正值，不敢用于對(duì)儀器的測(cè)值做修正，越是等級(jí)高的儀器，越不敢做修正
      為啥呢？，
      我們通過觀察啊，比如一臺(tái)儀器，上午測(cè)一遍，下午測(cè)一遍，今天測(cè)一遍，明天后天等，天天測(cè)一遍，回回次次儀器不超差，
      但儀器的測(cè)數(shù)，與標(biāo)準(zhǔn)值的偏差，并不是固定的，有時(shí)會(huì)偏大，有時(shí)會(huì)偏小，有時(shí)會(huì)正偏，有時(shí)會(huì)負(fù)偏
      即觀測(cè)點(diǎn)上，儀器具體的誤差量，是振蕩的，即儀器有明顯時(shí)漂，但時(shí)漂規(guī)律，很難很難把握
      我是說，弄不清時(shí)漂規(guī)律，寫不出時(shí)漂函數(shù)，怎么敢去修正儀器測(cè)數(shù)呢。
      

思索良久也不得其解，解不出題的痛苦，有的人可能沒有。
有疑惑有困惑，才來論壇發(fā)問的，“意欲何為”，能何為呀，只是想跟上時(shí)代的步伐，想弄清問題本身，想做個(gè)明白人。



這是要挑戰(zhàn)所有人的智商嗎？

太讓人長見識(shí)了，有疑惑有困惑，這樣發(fā)問真獨(dú)特

莫非是認(rèn)為論壇里有人有興致同你討論這些問題

有辱斯文

人間的賣菜大姐，全都是計(jì)量專家呢，那我的智商不夠用，又何妨呀。
世上的偽君子偽學(xué)者，那么多呢，那我斯文掃地歌哭脫褲，又算啥呀。

我來自火星，我是低等級(jí)動(dòng)物，地球是個(gè)方球圓球，我正在思考咋計(jì)量呢。

哈哈，有幾個(gè)企業(yè)會(huì)看不確定度結(jié)果？有個(gè)證書就很好了。

證書上的不確定度和你平時(shí)使用儀器、測(cè)量計(jì)數(shù)應(yīng)該關(guān)系不大。

f8c8 發(fā)表于 2018-2-5 18:08
謝謝！謝謝你回復(fù)我。

我順著你的舉例，問個(gè)問題，我問的要是不得體了，請(qǐng)你別生我氣。

1、“橡膠球的直徑測(cè)量結(jié)果變動(dòng)較大” —— 這通過觀察和統(tǒng)計(jì)原始測(cè)量數(shù)據(jù)，也能看出來，       請(qǐng)問用不確定度算一遍，算些值，這些值要描述的，是變動(dòng)的什么特征 —— 我是想弄清楚，工程計(jì)算方面，如何去運(yùn)用它的計(jì)算結(jié)果。
       答：是的能統(tǒng)計(jì)出來，那我問你統(tǒng)計(jì)出來的結(jié)果是什么？你能定量描述出來嗎？  可以是：“不確定度”，也可以是誤差范圍等，或者你去規(guī)定一個(gè)術(shù)語，但不得不說不確定度是一個(gè)很科學(xué)的表述方式，不止是規(guī)定上下限，也表達(dá)了在上下限范圍面的分布可能。“用不確定度算一遍，算些值，這些值要描述的，是變動(dòng)的什么特征”，這個(gè)你看下概率分布有助于理解。
2、為便于你幫我為我解惑，我再補(bǔ)充一點(diǎn)我對(duì)儀器的認(rèn)識(shí)啊，      我有和不少工程師探討過，不確定度算出來的那些修正值，
       答：不確定度算不出“修正值”，不確定度僅表征測(cè)量結(jié)果分散性（即不確定的部分，即不能修正的部分），“有時(shí)會(huì)偏大，有時(shí)會(huì)偏小，有時(shí)會(huì)正偏，有時(shí)會(huì)負(fù)偏”，這就是分散性，如果你能正確分析不確定度的來源，不確定度就能正確地定量地表達(dá)出這些偏差是怎么變動(dòng)的，注意區(qū)分短期不確定度，長期 不確定度的區(qū)別及應(yīng)用范圍，短期只能用于短期。像頻標(biāo)的不確定度需要觀察數(shù)小時(shí)甚至上月。
        測(cè)量儀器的特性很多，分辨力、穩(wěn)定性、重復(fù)性、復(fù)現(xiàn)性、溫漂等等，每次表述一個(gè)儀器用一堆參數(shù)麻煩吧。就需要一個(gè)參數(shù)來包含這些特性，目前最常見的是允許范圍和不確定度，個(gè)人認(rèn)為允許范圍簡單直接，不確定度更系統(tǒng)更科學(xué)，為了實(shí)際應(yīng)用，實(shí)際都有簡化計(jì)算，部分使用經(jīng)驗(yàn)，如果你能把這兩個(gè)都上升到嚴(yán)格的正確的數(shù)學(xué)計(jì)算，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它們是一樣的意義。

測(cè)量不確定度本意就是用來描述測(cè)量結(jié)果的，如果覺得它不對(duì)，而且有自己嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼撟C，這當(dāng)然沒問題啊，學(xué)術(shù)理論當(dāng)然要進(jìn)步。完全可以把自己的一套理論提交給直屬主管單位或直接給總局意見箱，在論壇里發(fā)是否有用呢？國家的生產(chǎn)要繼續(xù)，計(jì)量工作要繼續(xù)，這讓我們這些計(jì)量工作者到底是聽國家標(biāo)準(zhǔn)的還是聽論壇專家的呢？個(gè)人覺得，我們搞技術(shù)的，不要沒事抱著自己的一套理論發(fā)牢騷，說不定一段時(shí)間后，自己的這套理論也過時(shí)了呢？技術(shù)在進(jìn)步，沒有絕對(duì)的誰傻逼誰牛逼，國家標(biāo)準(zhǔn)服務(wù)了生產(chǎn)這么多年，那也是適應(yīng)時(shí)代的需要，如果你牛逼，可以啊，通過正常的渠道反饋?zhàn)约旱睦碚摼秃昧耍灰炎约焊愕媚敲挫鍤鈾M秋，國家有國家的秩序，如果當(dāng)權(quán)者不采納你的意見和理論呢？那就發(fā)表書刊論文，國內(nèi)不采納，發(fā)表到國外期刊上去，我不信地球上沒有識(shí)貨的機(jī)構(gòu)，當(dāng)然前提是，你真的對(duì)自己的理論負(fù)責(zé)的，是當(dāng)真經(jīng)過嚴(yán)密的邏輯推理和實(shí)踐檢驗(yàn)過的，而不是腦子一熱就來了一套理論。
我想我還是要補(bǔ)充一下國家秩序。比如你孩子去上學(xué)，你要是覺得“應(yīng)試”教育不利于孩子（當(dāng)然我最新看到的說法是“工業(yè)化”教育，我更同意中國的教育模式是工業(yè)化教育，工業(yè)化教育模式更適合創(chuàng)新，這是有人總結(jié)過的），你完全可以自己培養(yǎng)啊？但問題來了，不是所有家庭都有你那么有錢、有時(shí)間、有心情、有能力去親自培養(yǎng)自己的孩子的，數(shù)理化、語數(shù)外、生物歷史地理、音樂體育美術(shù)，您老掂量一下，自己真會(huì)這么多嗎？所有說，國家搞這種教育體制，自有不得已和硬性需求的一面，也有它真正有利的一面，不是任誰都說所謂的“應(yīng)試”教育坑人，中國這么多人，哪那么多貴族學(xué)校？目前這種情況是不可能的！
回到測(cè)量不確定度來說，為了規(guī)范測(cè)量結(jié)果不確定性的描述，國家頒布了標(biāo)準(zhǔn)，這樣就可以服務(wù)于廣大計(jì)量工作啊？不然怎么辦？靠幾個(gè)專家發(fā)幾篇論文？那計(jì)量工作者們還不亂成一鍋粥啊，到底聽誰的啊？所以，國家有國家的秩序，專家有專家的眼光，如何協(xié)調(diào)這種沖突，不要想太復(fù)雜啊，直接反饋意見就不完了，反饋不聽的話，兩種可能，一種是你的理論不對(duì)或者有很多漏洞，國家不敢隨便采納；第二種是你的理論完全正確，國家忽略了你的意見，你可以用臆想的所謂“腐敗”、“不作為”啊等去猜測(cè)，總之，如果你堅(jiān)持你的理論是對(duì)的，那就堅(jiān)持到底，到各大學(xué)術(shù)期刊去發(fā)出自己的聲音，讓全世界來關(guān)注你。
說到這里，我再次想問一下某些在論壇到處攻擊別人的朋友，你覺得這樣互相傷害的學(xué)術(shù)討論真的有意義嗎？是不是你的語言越惡毒，別人就越屈服于你的理論和邏輯？恐怕稍微有一點(diǎn)智慧的人都知道什么叫收斂和低調(diào)、什么要互相尊重、什么叫包容不同的意見吧？我看很多人攻擊規(guī)矩灣，雖然我和他根本就不認(rèn)識(shí)，但我一直是看著人家的帖子成長的，人家服務(wù)了那么多新人，解答了那么多問題，我看了他的帖子超過1萬了，試問，您是專家，您有這樣的服務(wù)精神嗎？
從國家秩序到論壇的秩序，正是有很多像規(guī)矩灣這樣的版主服務(wù)了那么多陌生的新手和后輩，才使得這個(gè)論壇有其基本的存在價(jià)值，不然的話，全是專家在抓狂干仗，不如專家們自己建個(gè)微信群，群里互K不是更過癮，效率高、還能發(fā)各種互掐的表情，還能發(fā)語音視頻噴口水，多好。
對(duì)不起，有點(diǎn)激動(dòng)了，每次看到論壇大吵大鬧互相傷害，我就感覺大可不必如此，真正的專家、大家，都有一顆包容的心，允許不同的意見，求同存異，然后心平氣和地討論下去，如果自己真的很牛逼，不屑和“傻逼”討論，那您又何苦拼命地要證明自己呢？直接一個(gè)不回復(fù)、注銷會(huì)員不就OK了？那么急于證明自己，不是胸懷天下想真正為人民謀幸福就是自己鉆進(jìn)了“學(xué)術(shù)”的牛角尖出不來了。
我們要多學(xué)學(xué)古希臘雅典學(xué)院的學(xué)術(shù)討論氛圍，人家要像我們這樣，早爆發(fā)了學(xué)院群毆事件了。當(dāng)然了，我也看到在激烈爭(zhēng)吵和討論的同時(shí)，大家還是旁征博引，顯出了一個(gè)計(jì)量人在技術(shù)方面的專業(yè)素養(yǎng)，也給旁觀者學(xué)習(xí)知識(shí)的機(jī)會(huì)，只是這種爭(zhēng)吵的氛圍太影響判斷力了，誰對(duì)誰錯(cuò)，反正自己認(rèn)錯(cuò)的是幾乎絕跡，都是指責(zé)對(duì)方錯(cuò)，所以，我們旁觀者也就只有靠自己的判斷力去看問題了。
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雅典學(xué)院

yangzhaosheng 發(fā)表于 2018-3-23 10:43
測(cè)量不確定度本意就是用來描述測(cè)量結(jié)果的，如果覺得它不對(duì)，而且有自己嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼撟C，這當(dāng)然沒問題啊，學(xué)術(shù)理 ...

您說得是有道理，可是您為什么也要攻擊別人呢？你說的諸如如果自己真的很牛×，不屑和“傻×”討論的話似乎也不好吧

csln 發(fā)表于 2018-3-23 12:23
您說得是有道理，可是您為什么也要攻擊別人呢？你說的諸如如果自己真的很牛×，不屑和“傻×”討論的話似 ...

非常抱歉我用了這樣的詞，再次真誠地表示歉意，希望沒有傷害到誰。我也本無意傷害任何人。