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[概念] 儀器的不確定度通過對測量儀器或測量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到?

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路云 發(fā)表于 2018-1-5 21:55:43 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-1-5 01:57 編輯
285166790 發(fā)表于 2018-1-4 20:26
未經(jīng)檢定的儀器用MPEV套算的確不具有溯源性。但是我認(rèn)為如果是用經(jīng)檢定合格的儀器MPEV套算出來的不確定度 ...

測量結(jié)果的溯源性不是這個概念,不是說檢定合格了就有溯源性,檢定不合格就沒有溯源性。假如經(jīng)檢定不合格,它的測量結(jié)果有沒有溯源性?照樣有。你所說的“溯源性”是指“測量活動的溯源性”證明(或要求),不合格就不滿足向下量傳的要求(即不滿足下一級被校對象的溯源活動的要求)?!?strong>測量結(jié)果的不確定度”是與測量結(jié)果想關(guān)聯(lián)的參數(shù),它是直接將被校對象與某家機(jī)構(gòu)的某臺測量標(biāo)準(zhǔn)關(guān)聯(lián)起來,不同的機(jī)構(gòu)、不同的環(huán)境條件、不同的測量標(biāo)準(zhǔn),得到的“測量結(jié)果的不確定度”是不同的,好比人類的DNA。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-5 23:33:00 | 只看該作者
  “儀器的不確定度通過對測量儀器或測量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到”這句原文中,按語法關(guān)系前面的“儀器”和后面的“測量儀器或測量系統(tǒng)”的確是同一個東西,即全文不省略文字的情況下是:被校儀器給使用該儀器產(chǎn)生的測得值引入的不確定度,通過用計量標(biāo)準(zhǔn)對這個測量儀器或測量系統(tǒng)進(jìn)行校準(zhǔn)得到。
  解讀這句話:使用計量標(biāo)準(zhǔn)對被校儀器進(jìn)行校準(zhǔn),得到該儀器的誤差特性。當(dāng)使用這個儀器實施測量時,該儀器的這個“校準(zhǔn)得到的”誤差將給測量結(jié)果引入不確定度分量(盡管這是測量結(jié)果的不確定度不屬于測量儀器,但為了書寫和稱呼簡便,仍然簡稱為儀器的不確定度)。因此測量儀器的不確定度是儀器的誤差造成的,儀器自有的“誤差”是“因”,產(chǎn)生測量結(jié)果的“不確定度”是“果”。因果關(guān)系不能用等號關(guān)系代替。引起不確定度的因是儀器的誤差,儀器誤差經(jīng)過校準(zhǔn)得到,所以“儀器的不確定度通過對測量儀器或測量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到”。
  儀器誤差特性的MPEV由檢定規(guī)程規(guī)定,只要是檢定合格的儀器,其誤差一定不大于MPEV,因此用MPEV評估“儀器的不確定度”一定不小于用檢定證書給出的儀器誤差實際值評估的不確定度。為了確保測量過程的安全性,并盡可能地提高檢定/校準(zhǔn)效率,降低日常工作的成本,用儀器用MPEV評估不確定度代替該品種規(guī)格的儀器進(jìn)行檢定/校準(zhǔn)的測量結(jié)果的不確定度,可以精簡對每一個儀器的每次檢定/校準(zhǔn)都重復(fù)進(jìn)行不確定度評定。
  考慮溯源性是檢定或校準(zhǔn)的事,不是不確定度評定該考慮的事。檢定/校準(zhǔn)工作的“溯源性”保證了測量結(jié)果的準(zhǔn)確性,而不確定度評定則是為了確保測量結(jié)果的可信性。25樓的觀點我略加改動:未經(jīng)檢定的儀器用MPEV套算的確不具有溯源性。但是我認(rèn)為如果是用經(jīng)檢定合格的儀器MPEV套算出來的不確定度,就具有了可信性,檢定合格就是測量結(jié)果溯源性的保證,可以確保量值處于±MPEV的區(qū)間內(nèi),不確定度U≤MPEV/3,則確保了測量結(jié)果的可信性。
28#
285166790 發(fā)表于 2018-1-8 15:59:52 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-1-5 21:55
測量結(jié)果的溯源性不是這個概念,不是說檢定合格了就有溯源性,檢定不合格就沒有溯源性。假如經(jīng)檢定不合格 ...

       檢定不合格一般認(rèn)為就不具有“溯源性”了,當(dāng)然也不排除某些儀器可以按修正值使用,這時候要另外獲取校準(zhǔn)證書,按校準(zhǔn)證書的修正值和校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度使用,就不能按MPEV換算成不確定度了。
29#
路云 發(fā)表于 2018-1-8 18:16:11 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2018-1-7 19:59
檢定不合格一般認(rèn)為就不具有“溯源性”了,當(dāng)然也不排除某些儀器可以按修正值使用,這時候要另外 ...

無論檢定還是校準(zhǔn),也無論檢定是否合格,只要“測量結(jié)果的不確定度”是根據(jù)檢定/校準(zhǔn)的原始檢測數(shù)據(jù)求得,這個“不確定度”就是“測量結(jié)果”的溯源性證明,而不是說“測量活動”的溯源性證明。我比較贊同量友“吳下阿蒙”的觀點。既然儀器已經(jīng)檢定/校準(zhǔn),儀器的不確定度完全可以由檢測數(shù)據(jù),結(jié)合其他信息求得,為什么偏偏要去用最低的合格判據(jù)(MPVE)去套算呢?套算的情況通常在什么情況下才會用呢?1、在測量要求不高的場合,這種情況往往不用“測量結(jié)果的不確定度”,而是視測量設(shè)備的最大允差(MPVE)是否滿足下一級測量的要求(即所謂的三分之一原則);2、在無法獲悉儀器的實際誤差,只相信它是合格的(如:新購置的測量設(shè)備,只能根據(jù)《使用說明書》中的技術(shù)指標(biāo)求得)。

對于14樓某版主所說的“儀器先要校準(zhǔn),通過校準(zhǔn)得到了儀器的具體誤差,用這個實際誤差除以根號3再乘以2得儀器的擴(kuò)展不確定度U”的說法,本人認(rèn)為純粹是瞎扯蛋。誤差與不確定度完全是兩碼事,前者是偏移量,是準(zhǔn)確程度的定量表征。后者是離散量,是可靠程度的定量表征。眾所周知,儀器的實際誤差通常都是系統(tǒng)誤差的估計值,即誤差的平均值。影響不確定度的并非這個“誤差的平均值”,而是“誤差的波動范圍”大小(即“隨機(jī)誤差”的波動范圍),主要貢獻(xiàn)分量取決于測量儀器的重復(fù)性,系統(tǒng)誤差完全可以通過修正的形式予以補償。試想,如果儀器的實際誤差為零,是不是其測量結(jié)果的“擴(kuò)展不確定度”也為零啦?某版主這一拍腦袋瞎編出來的說辭,簡直荒唐透頂。

30#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-8 23:19:15 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2018-1-8 15:59
檢定不合格一般認(rèn)為就不具有“溯源性”了,當(dāng)然也不排除某些儀器可以按修正值使用,這時候要另外 ...


  你說的很對!檢定不合格一般認(rèn)為就不具有“溯源性”了,此時的“不具有溯源性了”是指被檢測量設(shè)備不具有溯源性了,但用計量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)該被檢測量設(shè)備的校準(zhǔn)結(jié)果仍然具有溯源性。所以你說“當(dāng)然也不排除某些儀器可以按修正值使用,這時候要另外獲取校準(zhǔn)證書,按校準(zhǔn)證書的修正值和校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度使用,就不能按MPEV換算成不確定度了”,道理也就在此,因為我們使用了具有溯源性的校準(zhǔn)結(jié)果。
  只要被檢測量設(shè)備檢定合格,其計量特性就不會超過檢定規(guī)程要求的MPEV。當(dāng)使用該測量設(shè)備對產(chǎn)品實施測量時,該測量設(shè)備的特性給測量結(jié)果引入的不確定度分量一定不大于用其MPEV評估的不確定度。所以用測量設(shè)備的MPEV評估測量結(jié)果的不確定度,具有很強的安全性和經(jīng)濟(jì)性。計量標(biāo)準(zhǔn)考核中的不確定度評定就用了這個原理,使用計量標(biāo)準(zhǔn)開展所申請的計量檢定/校準(zhǔn)項目是否可行,要用該標(biāo)準(zhǔn)開展計量檢定/校準(zhǔn)活動所得結(jié)果的測量不確定度來判定,這個不確定度必須用計量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV,而不能用其檢定證書給出的特性評估。
31#
路云 發(fā)表于 2018-1-9 14:46:56 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-1-8 19:29 編輯

當(dāng)使用該測量設(shè)備對產(chǎn)品實施測量時,該測量設(shè)備的特性給測量結(jié)果引入的不確定度分量一定不大于用其MPEV評估的不確定度。所以用測量設(shè)備的MPEV評估測量結(jié)果的不確定度,具有很強的安全性和經(jīng)濟(jì)性。

人為將測量結(jié)果的不確定度放大,就能證明具有很強的安全性和經(jīng)濟(jì)性啦?那是不是再放大一點就具有更強的安全性和經(jīng)濟(jì)性呢?憑什么說用MPEV評估的不確定度就具有很強的安全性和經(jīng)濟(jì)性???憑什么大一點小一點都不沒有呢?有證據(jù)嗎?

計量標(biāo)準(zhǔn)考核中的不確定度評定就用了這個原理,使用計量標(biāo)準(zhǔn)開展所申請的計量檢定/校準(zhǔn)項目是否可行,要用該標(biāo)準(zhǔn)開展計量檢定/校準(zhǔn)活動所得結(jié)果的測量不確定度來判定,這個不確定度必須用計量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV,而不能用其檢定證書給出的特性評估。

果真是如此嗎?看看JJF1033是怎么說的吧:

難道這個“修正值的擴(kuò)展不確定度”也是用MPEV套算出來的?無論計量標(biāo)準(zhǔn)的新舊程度如何,計量性能好壞如何,只要合格,全國都一樣?那又何必作此規(guī)定呢,直接用前一項“計量標(biāo)準(zhǔn)的最大允許誤差的絕對值”不就完了嘛。某版主是不懂裝懂,卻又嘴賤難耐,既不肯花功夫去學(xué)習(xí),又不愿花時間找證據(jù)。全憑自己的主觀意愿瞎編臆造的胡說八道,在鐵的證據(jù)面前寧愿做“擰種”也不認(rèn)錯。

32#
285166790 發(fā)表于 2018-1-9 15:31:02 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2018-1-9 15:51 編輯
路云 發(fā)表于 2018-1-9 14:46
當(dāng)使用該測量設(shè)備對產(chǎn)品實施測量時,該測量設(shè)備的特性給測量結(jié)果引入的不確定度分量一定不大于用其MPEV評估 ...


     我覺得大家也別爭論了,不確定既可以根據(jù)MPEV換算,也可以直接由校準(zhǔn)證書所得,兩種方法沒有絕對的對錯之分,只是適用場合不同。使用后者的前提是得有校準(zhǔn)證書而且適合按修正值使用才行。
     而且溯源性這個問題跟不確定度沒什么關(guān)系,儀器只要送檢合格了,有了檢定證書,就是有溯源性了,這個問題還能有什么分歧?既然有了溯源性,那利用檢定證書的結(jié)果進(jìn)行換算而來指標(biāo)理應(yīng)也具有溯源性。
33#
路云 發(fā)表于 2018-1-9 16:28:19 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2018-1-8 19:31
我覺得大家也別爭論了,不確定既可以根據(jù)MPEV換算,也可以直接由校準(zhǔn)證書所得,兩種方法沒有絕對的 ...

謝謝您的規(guī)勸。我已在29樓第一段清楚地表明了我對兩種方法得到的不確定度的觀點,各有各的用處。我所反對的是某版主將校準(zhǔn)所獲得的不確定度說得一無是處。在他的眼里,校準(zhǔn)所得到的不確定度幾乎就沒有任何用。沒有用那校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)要評它干什么?沒有用那JJF10017.24條“儀器的測量不確定度”定義的注1為什么要說“通過校準(zhǔn)得到”呢?直接說“用最大允差絕對值除以根號3得到”不就完了嗎。

至于溯源性問題,我只是覺得您說的“溯源性”與我理解的“溯源性”不是一個意思,所以才細(xì)分出“計量活動的溯源性”要求與“測量結(jié)果的溯源性”。前者是人為規(guī)定的極限值,相當(dāng)于不確定度的合格判據(jù)。這個約定值只是計量活動的溯源性證明,不是測量結(jié)果的溯源性證明。就好比某人拿著戶口本證明他是孩子的父親,但無法證明他是孩子的生父。

34#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-10 01:12:16 | 只看該作者
  完全贊同32樓的觀點,測量不確定度的評定是根據(jù)“有用信息”評估得到的,既可以根據(jù)MPEV換算,也可以直接由校準(zhǔn)證書所得,兩種方法沒有絕對的對錯之分,只是適用場合不同。不同的使用場合應(yīng)該使用不同的“有用信息”。測量結(jié)果有沒有溯源性是由檢定或校準(zhǔn)決定的,跟不確定度沒什么關(guān)系,不確定度是評判測量結(jié)果可信性的量化指標(biāo),儀器只要送檢合格了,有了檢定證書,檢定證書就決定了檢定結(jié)果的溯源性達(dá)到了什么水平。
35#
路云 發(fā)表于 2018-1-11 10:44:12 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-1-10 15:02 編輯

仍然忘不了施展見人說人話,見鬼說鬼話的陰招。我33樓提了兩個問題,某版主連屁都不敢放。檢定不合格,有了《檢定結(jié)果通知書》,《檢定結(jié)果通知書》就決定不了檢定結(jié)果的溯源性達(dá)到什么水平了嗎?

36#
285166790 發(fā)表于 2018-1-11 15:39:49 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2018-1-11 15:42 編輯
路云 發(fā)表于 2018-1-11 10:44
仍然忘不了施展見人說人話,見鬼說鬼話的陰招。我33樓提了兩個問題,某版主連屁都不敢放。檢定不合格,有了 ...


       我來替版主回答這個問題,我認(rèn)為《檢定結(jié)果通知書》通常決定不了檢定結(jié)果的溯源性達(dá)到什么水平,因為從《檢定結(jié)果通知書》只能知道儀器某些指標(biāo)已經(jīng)不合格了,這種情況下即使想按修正值使用,但是由于《檢定結(jié)果通知書》不會給出修正值的測量不確定度,所以修正值也就沒法用。所以取得《檢定結(jié)果通知書》的儀器只有維修或者重新校準(zhǔn)。
37#
路云 發(fā)表于 2018-1-11 22:54:46 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2018-1-10 19:39
我來替版主回答這個問題,我認(rèn)為《檢定結(jié)果通知書》通常決定不了檢定結(jié)果的溯源性達(dá)到什么水平, ...

謝謝您替某版主的回復(fù)。經(jīng)檢定不合格只能證明它不滿足向下量傳的要求,溯源不是指向下,而是指向上,“檢定結(jié)果”向上的溯源性仍然是存在的,達(dá)到什么水平也是確定的。也就是說,該不合格器具“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”,是通過某家機(jī)構(gòu)的某臺測量標(biāo)準(zhǔn)檢定/校準(zhǔn)獲得的,而不是其他機(jī)構(gòu)的其他測量標(biāo)準(zhǔn)檢定獲得的。該不合格器具“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”,是該器具所復(fù)現(xiàn)量值的可靠程度的定量表征。不同的機(jī)構(gòu),用不同的測量標(biāo)準(zhǔn),所得到的這個“測量結(jié)果的不確定度”是不同的。您所說的情況都是指向下量傳無法進(jìn)行,也就是說,下一級的測量結(jié)果無法溯源到它(溯源鏈到此就斷了)。修正值的不確定度與誤差的不確定度是一碼事,《檢定結(jié)果通知書》不給出修正值的不確定度,完全可以給出誤差的不確定度,或者直接出具《校準(zhǔn)證書》(對非強檢器具)。絕大部分的《檢定證書》通常也不給出“檢定結(jié)果的不確定度”。但未給出不代表不能給,有沒有能力給是一碼事,能給而不給又是另一碼事。至今未發(fā)現(xiàn)任何一部法規(guī)有《檢定證書》不應(yīng)給出不確定度的強制性規(guī)定。

誤差(指誤差的平均值,下同)小,不確定度未必小。反之誤差大,不確定度也未必大。誤差不超過最大允差MPE,并不代表不確定度一定小于MPVE。誤差表示準(zhǔn)確程度的高低,不確定度表示可靠程度的高低,前者可以通過修正的手段來補償(當(dāng)然也可以通過調(diào)修的手段來減小系統(tǒng)誤差),后者能夠通過增加測量次數(shù)(提高自由度)的方式來提高(當(dāng)然也可以通過維修手段來提高靈敏度、降低噪聲等來改善重復(fù)性)。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-11 23:30:17 | 只看該作者
  我的一貫觀點是檢定和校準(zhǔn)決定“溯源性”,而不能決定被檢儀器是否可用,計量確認(rèn)決定測量設(shè)備是否可用,而不能決定測量結(jié)果的溯源性。因此,《檢定合格證書》、《檢定結(jié)果通知書》、《校準(zhǔn)報告》等均是決定檢定結(jié)果/校準(zhǔn)結(jié)果的溯源性達(dá)到什么水平。
  從《檢定結(jié)果通知書》中人們不僅知道儀器某些指標(biāo)已經(jīng)不合格,同時也知道檢定機(jī)構(gòu)使用的計量標(biāo)準(zhǔn)情況以及檢定不合格的原因(數(shù)據(jù)),這些信息足以得到檢定機(jī)構(gòu)給出的檢定結(jié)果的溯源性達(dá)到了什么程度。在得到溯源性達(dá)到什么程度的情況下即可判定檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的可信性范圍,在可信性范圍內(nèi)確定該檢定結(jié)果可否用于該測量設(shè)備的計量確認(rèn)。如果在可信性范圍內(nèi)確認(rèn)其特性滿足測量要求,完全不必維修,而直接簽發(fā)計量確認(rèn)“合格”標(biāo)識,允許投放該測量過程使用。
  請大家不要將計量確認(rèn)與溯源性相聯(lián)系,也不要將計量檢定符合檢定規(guī)程要求與計量確認(rèn)滿足使用要求相混淆。檢定的目的是評判計量器具是否滿足檢定規(guī)程的要求,確認(rèn)的目的是評判測量設(shè)備是否滿足預(yù)期使用的要求。檢定與確認(rèn)是不同的概念,它們的目的完全不同,方法也完全不同。
39#
285166790 發(fā)表于 2018-1-12 09:02:52 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2018-1-12 09:04 編輯
路云 發(fā)表于 2018-1-11 22:54
謝謝您替某版主的回復(fù)。經(jīng)檢定不合格只能證明它不滿足向下量傳的要求,溯源不是指向下,而是指向上,“檢 ...


      又回到那個檢定證書能不能給不確定度的問題了,計量考核規(guī)范對于檢定證書給那些項目、按什么格式,要按檢定規(guī)程來,檢定規(guī)程有不確定度項目的,應(yīng)該給(確實有些檢定規(guī)程包含這個內(nèi)容);如果檢定規(guī)程沒有不確定度這個項目的,似乎就沒有給的依據(jù)了。通過CNAS認(rèn)可的機(jī)構(gòu)會有單獨的不確定度評定作業(yè)指導(dǎo)書,但這個跟檢定工作又不是一個體系內(nèi)的東西了,那個只能用于出具校準(zhǔn)證書時使用。沒有通過CNAS的機(jī)構(gòu)連不確定度評定指導(dǎo)書都沒有,也就更談不上出具檢定規(guī)程里沒有的不確定內(nèi)容了。
     溯源性那個問題我就先不多說了,斷了的溯源鏈也就沒有使用上的意義了。對于計量標(biāo)準(zhǔn)和強制檢定儀器來說,必須取得檢定合格證書,檢定結(jié)果通知書是不能用的。對于非強制檢定儀器來說,檢定證書可以給出降級的結(jié)論,但如果連降級都不符合,那也就不能用了。
40#
路云 發(fā)表于 2018-1-12 21:49:38 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2018-1-11 13:02
又回到那個檢定證書能不能給不確定度的問題了,計量考核規(guī)范對于檢定證書給那些項目、按什么格式, ...

檢定證書給不給不確定度的問題,哪家機(jī)構(gòu)都可以給,也都有能力給。檢定規(guī)程有要求的應(yīng)該給,沒要求的,如果客戶需要就可以給,這種需求合情合理,沒有那么機(jī)械死板的。沒有通過CNAS的機(jī)構(gòu)連不確定度評定指導(dǎo)書都沒有,也就更談不上出具檢定規(guī)程里沒有的不確定內(nèi)容了。我不知道您這個結(jié)論是從哪里來的,據(jù)我所了解到的情況,沒有一家法定計量檢定機(jī)構(gòu),或授權(quán)的計量技術(shù)機(jī)構(gòu),沒有不確定度評定指導(dǎo)書的。要說依據(jù),也不是沒有,JJF1069-2012《法定計量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》就有如下表述:

說明檢定機(jī)構(gòu)都應(yīng)當(dāng)有評定校準(zhǔn)和測量能力的程序和評定測量不確定度的程序。而對于出具的檢定證書和校準(zhǔn)證書,《規(guī)范》同樣有如下規(guī)定:

由此可見,檢定規(guī)程沒有要求給出不確定度信息,因客戶要求,或者說承檢機(jī)構(gòu)主動在檢定證書給出不確定度信息,這都是非常普通正常合理的舉動,沒有必要將檢定證書多給出了不確定度信息看作什么大不了的事情,好像會產(chǎn)生嚴(yán)重不良后果似的。

對于計量標(biāo)準(zhǔn)和強制檢定儀器來說,必須取得檢定合格證書,檢定結(jié)果通知書是不能用的。

據(jù)我所知,計量標(biāo)準(zhǔn)并非都屬于強檢的,也有非強檢的計量標(biāo)準(zhǔn),完全可以通過校準(zhǔn)方式溯源。

對于非強制檢定儀器來說,檢定證書可以給出降級的結(jié)論,……

對于檢定規(guī)程規(guī)定允許降級的,給出降級的結(jié)論沒有問題。但檢定規(guī)程沒有規(guī)定允許降級的,給出降級結(jié)論似乎缺乏依據(jù)。

41#
285166790 發(fā)表于 2018-1-15 15:34:37 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2018-1-15 15:35 編輯
路云 發(fā)表于 2018-1-12 21:49
檢定證書給不給不確定度的問題,哪家機(jī)構(gòu)都可以給,也都有能力給。檢定規(guī)程有要求的應(yīng)該給,沒要求的,如 ...


       你講的也有道理,JJF1069確實是這么寫的,只是JJF1033以及具體的檢定規(guī)程與JJF1069銜接的不太好,好多規(guī)程里沒有不確定度方面的內(nèi)容,或者是原始數(shù)據(jù)和評定不確定度的工作難以配套,評不確定度只能是另起爐灶重新記錄一套數(shù)據(jù)。
       只有社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)最高計量標(biāo)準(zhǔn)屬于強制檢定,計量標(biāo)準(zhǔn)并不全是強檢,這個您說的對。
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f8c8 發(fā)表于 2018-1-25 21:34:23 | 只看該作者
越看越糊涂 。越看越迷糊。
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wuky 發(fā)表于 2018-1-26 10:40:48 | 只看該作者
如果說儀器的測量不確定度是通過校準(zhǔn)得到的,是不是指每次校準(zhǔn)的不確定度都要評定?假如每臺儀器校準(zhǔn)后都要評定,那么工作量也太大了。
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青燈茗飲 發(fā)表于 2018-1-26 15:46:03 | 只看該作者
是不是可以這樣理解:我們用儀器測量時要評估測量不確定度,由測量儀器引入的不確定度分量可以在儀器溯源證書得到
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wdzwdz518 發(fā)表于 2018-1-27 02:52:40 | 只看該作者
規(guī)版主對一結(jié)概念的理解、觀點和表述都還是比較深刻、到位的。由于歷史的影響、人員對概念內(nèi)涵和外延的理解認(rèn)識以及具體實施時基于成本的操作等多方面因素,實際上給出的結(jié)果并不一定就嚴(yán)格符合理論定義的意義。不確定度本身也是不確定的,評定是實質(zhì)上一種估計,實踐上過度糾結(jié)、死摳是徒勞的。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-28 03:08:41 | 只看該作者
  需要提醒的是,JJF1069的7.3.7.1條講的是各種類型的檢定、校準(zhǔn)、檢測“都應(yīng)按有關(guān)法規(guī)、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、型式評價大綱和檢測規(guī)則所規(guī)定的要求”進(jìn)行不確定度評定,因此要不要在證書、報告中給出不確定度,的確完全應(yīng)該“按有關(guān)法規(guī)、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、型式評價大綱和檢測規(guī)則所規(guī)定的要求”,不是想給就給,不想給就不給,也不是想要就給,不想要就不給。
  至于7.6條則是講的“溯源性”,7.6.2條是講述“設(shè)備的檢定(或校準(zhǔn))”的“溯源性”,講的是機(jī)構(gòu)所用的測量設(shè)備的溯源性要求,其上級檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)給出的檢定/校準(zhǔn)證書應(yīng)該能夠證明其溯源性,為了證明其量值溯源性滿足要求,理所當(dāng)然應(yīng)該有“測量結(jié)果及其測量不確定度和(或)一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論”,但,這種證明量值溯源性的不確定度評定報告并不是說一定要給本技術(shù)機(jī)構(gòu)的顧客,也不是說本機(jī)構(gòu)的檢定證書一定要包含檢定結(jié)果的不確定度,要不要給不確定度還是應(yīng)該根據(jù)本機(jī)構(gòu)依據(jù)的“有關(guān)法規(guī)、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、型式評價大綱和檢測規(guī)則所規(guī)定的要求”。
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樂見其成 發(fā)表于 2018-1-29 09:33:37 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-1-8 18:16
無論檢定還是校準(zhǔn),也無論檢定是否合格,只要“測量結(jié)果的不確定度”是根據(jù)檢定/校準(zhǔn)的原始檢測數(shù)據(jù)求得 ...

作為一個剛剛進(jìn)入計量行業(yè)的新人來說,看到這里才豁然開朗!!
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路云 發(fā)表于 2018-1-29 13:05:04 | 只看該作者

檢定證書是否給出“測量結(jié)果的不確定度”除了依據(jù)法律法規(guī)外,承檢機(jī)構(gòu)完全可以依據(jù)客戶是否有這方面的需求確定。客戶若提出需求,必有其用途,沒有哪個客戶會無緣無故的為難承檢機(jī)構(gòu),也沒有哪家承檢機(jī)構(gòu)會像某版主那樣牛逼無賴(檢定規(guī)程未作規(guī)定,客戶即使需要,也遭他強行拒絕),骨子里就沒有把客戶的合理需求放在眼里。

只要客戶提出的需求是正當(dāng)?shù)?、合情的、合理的,承檢機(jī)構(gòu)又有這個能力,理應(yīng)本著“顧客至上”的理念,滿足客戶的這一合理需求。也沒有哪個客戶要求承檢機(jī)構(gòu)提供不確定度的評估報告,客戶要的只是“測量結(jié)果不確定度”的評定結(jié)果。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-31 01:44:40 | 只看該作者
  檢定證書是依據(jù)計量法出具的法律文書,容不得有人想怎么改就怎么改,任何對檢定證書格式的更改、內(nèi)容的增刪都不允許。如果顧客有另外的其它什么要求,不管他的要求是否正當(dāng)、合情、合理,也不管承檢機(jī)構(gòu)當(dāng)時有沒有這個能力,本著“顧客是關(guān)注焦點”的原則,經(jīng)雙方同意都可以想辦法給出,但有個底線,絕不能在《檢定證書》上動土。
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路云 發(fā)表于 2018-1-31 08:33:27 | 只看該作者

純粹是放屁,要不要我曬幾份證書出來給你看呀?

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