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[質(zhì)量控制] 關(guān)于計量確認(rèn)的來龍去脈

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x86438751 發(fā)表于 2017-12-11 15:18:35 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 x86438751 于 2017-12-11 15:20 編輯

看過很多壇子里的文章,越看越不知道計量確認(rèn)怎搞,這里也談下我的理解:
1、什么是計量確認(rèn)?
計量確認(rèn)是指為確保測量設(shè)備符合預(yù)期使用要求所需的一組操作。
該概念需要注意以下幾點(diǎn):
(1)計量確認(rèn)通常包括:校準(zhǔn)和驗證、各種必要的調(diào)整或維修及隨后的再校準(zhǔn)、與設(shè)備預(yù)期使用的計量要求相比較以及所要求的封印和標(biāo)簽(狀態(tài)標(biāo)識)。
(2)只有測量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用并形成文件,計量確認(rèn)才算完成。
(3)預(yù)期用途要求包括:測量范圍、分辨力、最大允許誤差等。
(4)計量要求通常與產(chǎn)品要求不同,并不在產(chǎn)品要求中規(guī)定。計量確認(rèn)的概念是指對測量設(shè)備進(jìn)行的校準(zhǔn)、調(diào)整、修理、驗證、封印和標(biāo)簽等一系列活動,當(dāng)然也包括檢定、比對等工作。它的目的是:為了保證測量設(shè)備處于滿足使用需要狀態(tài)而進(jìn)行的活動。由于所有測量設(shè)備在使用中隨著時間的變化都會發(fā)生偏移,不可能總保持在某一個誤差內(nèi),為了使它們保持原有準(zhǔn)確度,必須在使用一定時間后對它們進(jìn)行校準(zhǔn),調(diào)試或修理,再校準(zhǔn)、加以封緘和標(biāo)志等,通過這些活動,使測量設(shè)備在相當(dāng)長的一段時間內(nèi)保持滿足預(yù)期使用要求的準(zhǔn)確度
2、計量確認(rèn)發(fā)生在什么時候?
按照以上計量確認(rèn)的含義,計量確認(rèn)應(yīng)該在測量設(shè)備檢定/校準(zhǔn)之后。
問題來了:按照周檢計劃的安排,該測量設(shè)備經(jīng)周期檢定/校準(zhǔn)之后沒有直接用于實(shí)際測量,而是直接放在庫房暫時保管,這個時候需要做計量確認(rèn)嗎?所以說計量確認(rèn)應(yīng)該是在檢定/校準(zhǔn)之后,在正式實(shí)施測量之前,沒有測量需求的測量設(shè)備理應(yīng)不需進(jìn)行計量確認(rèn)。
3、那些測量設(shè)備需要做計量確認(rèn)?
根據(jù)GB/T19022前言中:本標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語“檢定”。當(dāng)計量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定是(7.2.2),計量確認(rèn)與檢定相同。這里可以列舉的例子是:計量標(biāo)準(zhǔn)器具的計量確認(rèn)可以用檢定代替,只要標(biāo)準(zhǔn)計量器具滿足檢定規(guī)程的要求,檢定合格視同計量確認(rèn)合格。在核電領(lǐng)域,對壓力試驗過程使用的壓力表規(guī)定了精度等級,你使用的壓力表經(jīng)檢定滿足這個要求,檢定合格視同計量確認(rèn)合格。
這里有個大家反復(fù)爭議的是:所有經(jīng)過正規(guī)檢定的測量設(shè)備是不是都適用本條規(guī)定,個人覺得有爭議,這要強(qiáng)調(diào)的是“當(dāng)計量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定”,非這個領(lǐng)域使用的測量設(shè)備都要進(jìn)行計量確認(rèn)。
4、計量確認(rèn)到底怎么做?
回答這個問題,真的很糾結(jié)!
首先看看計量確認(rèn)到底確認(rèn)的是什么?,答案很簡單:確保測量設(shè)備符合預(yù)期使用要求,也就是說計量確認(rèn),確認(rèn)的是測量設(shè)備,確認(rèn)的是與預(yù)期要求的符合性。
問題又來了:預(yù)期要求到底是什么?預(yù)期要求怎么來的?
有量友說了,這個預(yù)期要求是從計量要求來的,是從產(chǎn)品等技術(shù)要求導(dǎo)出的,舉例:產(chǎn)品要求測量直徑55+/-0.02mm,按三分之一原則,測量設(shè)備的誤差為0.006mm,測量范圍滿足55mm即可,現(xiàn)在有一把經(jīng)檢定誤差為0.005mm的0-150mm游標(biāo)卡尺,問:是否可以使用?僅從這個例子來看,游標(biāo)卡尺完全滿足要求,可實(shí)際情況又是什么樣的呢?大多數(shù)人會去選擇一把50-75mm的千分尺去進(jìn)行測量,哪里出問題了?計量確認(rèn)錯了?
這里的誤區(qū)是:預(yù)期使用要求不等同于直接推到出來的計量要求!如前面說到的:計量確認(rèn)確認(rèn)的是測量設(shè)備,依據(jù)產(chǎn)品技術(shù)要求導(dǎo)出的計量要求是與測量過程相關(guān)的,計量確認(rèn)更應(yīng)該關(guān)心的是測量設(shè)備的計量特性,這個計量特性需要通過計量確認(rèn)的這種方式,明確該測量設(shè)備能達(dá)到的效果,如:A游標(biāo)卡尺檢定示值誤差為0.04mm,同規(guī)格型號的B游標(biāo)卡尺檢定示值誤差為0.02mm,計量確認(rèn)就是要對這兩把尺進(jìn)行區(qū)別,A尺僅能用于0.04mm*3=0.12mm公差要求的測量,B尺可用于最高要求0.02*3=0.06mm公差要求的測量,這兩把尺所能使用的極限范圍就是預(yù)期使用要求,所以說所謂的預(yù)期使用要求不一定必須從產(chǎn)品技術(shù)條件導(dǎo)出。GB/T190226.3.1條的指南指出“由于計量要求的不同,測量設(shè)備能被確認(rèn)用于某些特定的測量過程,而不被確認(rèn)用于其它測量過程。測量設(shè)備的計量要求可以從產(chǎn)品的規(guī)定要求或被校準(zhǔn)、驗證和確認(rèn)的設(shè)備的規(guī)定要求中導(dǎo)出。”
5、計量確認(rèn)應(yīng)該重視什么?
計量確認(rèn)應(yīng)該重視計量確認(rèn)信息的流轉(zhuǎn),通過實(shí)施計量確認(rèn),一個確認(rèn)合格的信息怎么去利用它,才是計量確認(rèn)最終的目的。7.1.1條要求“應(yīng)設(shè)計并實(shí)施計量確認(rèn)(見圖2和附錄A),以確保測量設(shè)備的計量特性滿足測量過程的計量要求。……測量設(shè)備的操作者應(yīng)得到與測量設(shè)備計量確認(rèn)狀態(tài)有關(guān)的信息,包括所有限制和特殊要求。測量設(shè)備的計量特性應(yīng)適宜其預(yù)期用途。”測量設(shè)備既然確定了預(yù)期使用要求,對于本條規(guī)定,更應(yīng)關(guān)注的是這個信息如何到操作者手中。既然是需要使用的信息,我認(rèn)為都是可用的或可行的,你計量確認(rèn)不合格貼個禁用標(biāo)識,不用就完了,反正可以不干活,對于操作者而言意義沒那么大,意義大的是什么?是一個計量確認(rèn)合格(可用、可行)的信息,操作者按這個信息去實(shí)施測量,按照第4個問題的邏輯,計量確認(rèn)的結(jié)果(信息)應(yīng)該傳遞給使用部門的技術(shù)人員,測量工藝的編制人員,在做測量過程策劃時需要用到,他可以根據(jù)這個結(jié)果在設(shè)計測量過程的時候去進(jìn)行選擇,到底是用A尺還是用B尺,形成測量工藝文件,發(fā)放至操作者手中,操作者按這個測量工藝進(jìn)行實(shí)際測量,這個比較符合實(shí)際操作,可行性是比較強(qiáng)的。
最大的誤區(qū)是:GB/T190226對計量確認(rèn)完全沒有合格與不合格的字眼,為什么一定要糾結(jié)合格不合格呢?至于狀態(tài)標(biāo)識,似乎在大家眼里只有合格、不合格、禁用等常規(guī)意義的東西,計量確認(rèn)標(biāo)識為什么不能是一個包含編號、校準(zhǔn)日期、校準(zhǔn)偏差、限用極限的東西,非要按固化的思維變成一個合格證或禁用證?

綜上所述,測量管理體系到底管什么?管的是測量,和測量相關(guān)的要素,源頭上測量設(shè)備經(jīng)過檢定/校準(zhǔn),由計量專業(yè)人員確認(rèn)該測量設(shè)備的適用極限,并形成計量確認(rèn)信息,發(fā)送給使用部門,使用部門由測量工藝編制人員根據(jù)所需要實(shí)施的測量,將產(chǎn)品的技術(shù)要求轉(zhuǎn)化為計量要求,并依此作為選擇合適測量設(shè)備、測量方法、測量環(huán)境、測量人員……的依據(jù),從而制定經(jīng)評審適用的工藝文件,發(fā)放至相關(guān)操作人員,由操作人員按工藝實(shí)施最終測量,每個過程都采用過程方法來進(jìn)行控制,這個才是測量管理體系實(shí)際運(yùn)行的精髓。

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hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-12 10:12:16 | 只看該作者
計量確認(rèn)就是結(jié)合檢定或校準(zhǔn)信息、聯(lián)系相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)或工藝文件,判斷檢定校準(zhǔn)的結(jié)果是否符合相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)或工藝文件的過程,檢定合格的確認(rèn)不一定合格,檢定不合格的確認(rèn)亦有可能合格。
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hulichang 發(fā)表于 2017-12-12 10:38:10 | 只看該作者
按我們目前來看,就是確認(rèn)校準(zhǔn)結(jié)果是否滿足試驗規(guī)范的要求,但是涉及到不確定度這一塊,還不怎么用,掌握的不好
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 樓主| x86438751 發(fā)表于 2017-12-12 12:07:36 | 只看該作者
討論這個問題,必須考慮計量確認(rèn)的目的和意義,它是為什么服務(wù)的?測量管理體系管理的是測量,對所有與測量相關(guān)的要素的管理才是這個體系的核心內(nèi)容,計量確認(rèn)僅僅只是作為管理測量的第一步或其中的一個步驟,所以我認(rèn)為計量確認(rèn)不應(yīng)該設(shè)計的太復(fù)雜,比如:一臺計量確認(rèn)合格的測量設(shè)備,使用它測量的數(shù)據(jù)就一定準(zhǔn)確嗎?比如:直徑200mm+/-0.08mm的產(chǎn)品需要測量,僅從測量范圍及精度要求考慮,游標(biāo)卡尺就能滿足,問題是可以嗎?卡尺量的到直徑嗎?所以盡管你做了計量確認(rèn),這個卡尺還是不能用,或者說用卡尺測量還有不太合適的地方,所以這里對測量管理的概念和質(zhì)量的一樣,人、機(jī)、料、法、環(huán)都要去控制,計量確認(rèn)按標(biāo)準(zhǔn)理解有點(diǎn)為即將實(shí)施的測量選擇測量設(shè)備的意思,這臺設(shè)備在選擇的這個環(huán)節(jié),如果采用對它的計量特性與其對應(yīng)的應(yīng)用極限進(jìn)行確認(rèn),這個就比較容易實(shí)現(xiàn),而在測量過程策劃時再加以確定,那么你整個測量就控制起來了,這樣編制的程序可操作性會比較強(qiáng)。
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ul732 發(fā)表于 2017-12-12 12:21:43 | 只看該作者
樓主的舉例明顯是誤區(qū)。1、游標(biāo)卡尺的“檢定誤差”不可能是0.005mm。2、不能拿量具“檢定誤差”值去判斷是否滿足測量要求,也舉個例子,假設(shè)一把卡尺各校準(zhǔn)點(diǎn)的示值誤差都為“0”,按你的三倍原則,這把卡尺成“萬能尺”了,任何精度的測量要求都能滿足?關(guān)鍵還是要看量具的最大允許誤差或測量不確定度。
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 樓主| x86438751 發(fā)表于 2017-12-12 19:41:05 | 只看該作者
本帖最后由 x86438751 于 2017-12-12 19:42 編輯
ul732 發(fā)表于 2017-12-12 12:21
樓主的舉例明顯是誤區(qū)。1、游標(biāo)卡尺的“檢定誤差”不可能是0.005mm。2、不能拿量具“檢定誤差”值去判斷是 ...


你假設(shè)的很好,所以完全按標(biāo)準(zhǔn)的說法去實(shí)施計量確認(rèn),這把游標(biāo)卡尺就是一把“萬能尺”,范圍滿足,精度滿足,為什么不能用?這就是預(yù)期使用要求定的有問題了,所以我說預(yù)期使用要求不僅僅是從產(chǎn)品導(dǎo)出,也需要根據(jù)測量設(shè)備的自身的特性來確定,按這個推導(dǎo)下去,計量確認(rèn)就是確認(rèn)測量設(shè)備的使用極限,盡管你校準(zhǔn)的結(jié)果都是“0”,你仍然不能使用,必須綜合所有你能考慮到的要素,包括最大允許誤差,不確定度....形成一個極限范圍,你只能用在你的極限范圍內(nèi),計量確認(rèn)才算有效。
7#
lx5921 發(fā)表于 2020-4-10 08:04:47 | 只看該作者
新人一個,來學(xué)習(xí)了
8#
烏拉辣拉 發(fā)表于 2021-8-3 12:54:31 | 只看該作者
看得出來是用心了,點(diǎn)贊!
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138834zl 發(fā)表于 2021-8-5 16:38:07 | 只看該作者
大佬,你帖子的字體還是用黑色吧,藍(lán)色看得我眼睛疼
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我本無名 發(fā)表于 2021-8-18 09:21:54 | 只看該作者
至于狀態(tài)標(biāo)識,似乎在大家眼里只有合格、不合格、禁用等常規(guī)意義的東西,計量確認(rèn)標(biāo)識為什么不能是一個包含編號、校準(zhǔn)日期、校準(zhǔn)偏差、限用極限的東西,非要按固化的思維變成一個合格證或禁用證?
狀態(tài)標(biāo)識:合格、準(zhǔn)用、停用。作用是起到提示,防止被誤用(提示使用者其是否在有效期內(nèi)、是否符合預(yù)期使用要求、哪些功能可以使用等等)。對于使用者來說,你要寫上包含編號、校準(zhǔn)日期、校準(zhǔn)偏差、限用極限的東西,有意義嗎?難道還需要他再去做判定?也許他根本不懂。
11#
 樓主| x86438751 發(fā)表于 2021-8-19 11:47:27 | 只看該作者
我本無名 發(fā)表于 2021-8-18 09:21
至于狀態(tài)標(biāo)識,似乎在大家眼里只有合格、不合格、禁用等常規(guī)意義的東西,計量確認(rèn)標(biāo)識為什么不能是一個包含 ...

你用的狀態(tài)標(biāo)識:合格、準(zhǔn)用、停用,沒有含編號、校準(zhǔn)日期這些東西嗎?
12#
我本無名 發(fā)表于 2021-8-27 09:58:49 | 只看該作者
兄弟,請看看清楚再回復(fù)吧,
13#
zyq6006594 發(fā)表于 2021-8-27 18:14:26 | 只看該作者
簡單的說計量確認(rèn)就是確認(rèn)是否滿足預(yù)期使用要求,例:測一允差為±3,我只需要確認(rèn)儀器誤差優(yōu)于±1就說明儀器合格
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 樓主| x86438751 發(fā)表于 2021-8-28 09:29:57 | 只看該作者
zyq6006594 發(fā)表于 2021-8-27 18:14
簡單的說計量確認(rèn)就是確認(rèn)是否滿足預(yù)期使用要求,例:測一允差為±3,我只需要確認(rèn)儀器誤差優(yōu)于±1就說明儀 ...

是這個意思,但是整個計量確認(rèn)過程需要做記錄,包括標(biāo)識以及相關(guān)信息的傳遞,不是一個簡單的符合1/3的關(guān)系,發(fā)這個貼就是覺得現(xiàn)在碰到的計量確認(rèn)的做法還存在很多麻煩,也許是對標(biāo)準(zhǔn)的理解還存在一定的誤區(qū)。
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co4526 發(fā)表于 2021-9-14 14:04:30 | 只看該作者
       搞復(fù)雜了,那些法規(guī)呀、術(shù)語呀、指導(dǎo)原則呀~看完以后感覺跟沒看一樣,不光把人繞的頭暈,還沒法落地實(shí)施。
       個人理解“確認(rèn)”的概念就是提供書面材料證明結(jié)果滿足預(yù)期要求,“確認(rèn)”的前提是先要建立“用戶需求URS”,“確認(rèn)”不僅僅是“計量確認(rèn)”,質(zhì)量管理的很多方面都要做確認(rèn),比如“方法確認(rèn)”、“設(shè)備確認(rèn)”、“工藝確認(rèn)”、“計算機(jī)系統(tǒng)確認(rèn)”……等等。
       那關(guān)于“計量確認(rèn)”,其本質(zhì)就是:將校準(zhǔn)結(jié)果與自擬標(biāo)準(zhǔn)比較→經(jīng)質(zhì)量部門審批→給予是否放行使用結(jié)論。至于“確認(rèn)內(nèi)容”詳略,企業(yè)內(nèi)部規(guī)定就好了,見過那種列一張清單逐項確認(rèn)的,也見過只在校準(zhǔn)證書上簽個字就完事的,根據(jù)重要程度和成本考量折中考量就好了。
16#
 樓主| x86438751 發(fā)表于 2021-9-14 19:24:00 | 只看該作者
co4526 發(fā)表于 2021-9-14 14:04
搞復(fù)雜了,那些法規(guī)呀、術(shù)語呀、指導(dǎo)原則呀~看完以后感覺跟沒看一樣,不光把人繞的頭暈,還沒法落地 ...

目前為止,你的觀點(diǎn)是我看到的離我的想法最近的,發(fā)此貼的目的就是要證明:計量確認(rèn)應(yīng)設(shè)計成類似工藝確認(rèn)的意思,不是誰都可以做產(chǎn)品工藝,同理,不是誰都可以做計量確認(rèn),真正的計量確認(rèn)應(yīng)該及時針對即將實(shí)施的測量編制測量工藝,驗證和審核后下發(fā)至使用單位作為測量的指導(dǎo)性文件來使用,不是單純的去做個滿足1/3就可以的樣子。
17#
ZYZ060622 發(fā)表于 2023-7-29 16:17:06 | 只看該作者
謝謝各位大神,點(diǎn)贊!
18#
178311022 發(fā)表于 2023-9-1 15:44:48 | 只看該作者
實(shí)際上是當(dāng)年質(zhì)檢局完成指標(biāo)的手段,那年頭一個企業(yè),一個局每個職能科室都要跑一遍收一遍錢,合格確認(rèn)就是計量科的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來源,系統(tǒng)內(nèi)從上到下一開會就談經(jīng)濟(jì)指標(biāo),不管這干部有多流氓,道德有多敗壞,只要能完成指標(biāo)弄到錢就提拔,每年按30%無條件增長,企業(yè)見了表面笑嘻嘻,背后媽賣批
19#
PJ551544 發(fā)表于 2023-9-2 14:11:19 | 只看該作者
ul732 發(fā)表于 2017-12-12 12:21
樓主的舉例明顯是誤區(qū)。1、游標(biāo)卡尺的“檢定誤差”不可能是0.005mm。2、不能拿量具“檢定誤差”值去判斷是 ...

同意你的觀點(diǎn)
20#
zhaogy2011 發(fā)表于 2024-3-4 10:24:14 | 只看該作者
x86438751 發(fā)表于 2017-12-12 19:41
你假設(shè)的很好,所以完全按標(biāo)準(zhǔn)的說法去實(shí)施計量確認(rèn),這把游標(biāo)卡尺就是一把“萬能尺”,范圍滿足,精度滿 ...

設(shè)備是否適用,是方法驗證那個步驟需要做的,計量確認(rèn)是方法驗證滿足要求的測量設(shè)備的計量特性是否滿足測量需求,方法驗證步驟早于計量確認(rèn),一般方法驗證通過,只要人機(jī)料法環(huán)不變,就不需再次做方法驗證,而計量確認(rèn)是每次檢定校準(zhǔn)后都需要做的
21#
lqxiaocat綠葉 發(fā)表于 2024-4-3 09:52:04 | 只看該作者
先收藏了 空了來學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
22#
chz1234 發(fā)表于 2024-5-24 10:04:40 | 只看該作者

新人一個,來學(xué)習(xí)了
23#
jiqiang009 發(fā)表于 2024-5-27 17:12:36 | 只看該作者
這個說的很好  ,學(xué)習(xí)了,謝謝
24#
龍騰九萬 發(fā)表于 2024-5-30 20:44:05 來自手機(jī) | 只看該作者
學(xué)習(xí)了討論
25#
龍騰九萬 發(fā)表于 2024-6-25 09:05:01 來自手機(jī) | 只看該作者
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