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[密度] 密度計量器具檢定系統的疑惑

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1#
狼煙 發表于 2017-12-7 16:47:11 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
這是密度計量器具檢定系統圖中關于計量基準的部分

密度計量器具檢定系統圖.png (180.89 KB, 下載次數: 424)

密度計量器具檢定系統圖.png
2#
 樓主| 狼煙 發表于 2017-12-7 16:52:58 | 只看該作者
圖中密度固體基準和副基準之間依賴“靜力稱量”法傳遞量值
虛框中是被測量固體,見jjg2094-2010密度計量器具檢定系統http://www.bkd208.com/thread-153275-1-1.html
3#
 樓主| 狼煙 發表于 2017-12-7 16:54:05 | 只看該作者
這是固體密度基準和副基準的說明

密度基準.png (336.75 KB, 下載次數: 420)

密度基準.png
4#
 樓主| 狼煙 發表于 2017-12-7 17:01:03 | 只看該作者
本帖最后由 狼煙 于 2017-12-7 17:31 編輯

因為不懂什么是靜力稱量,想在系統圖和說明中找到。
在3樓的說明中,虛框中的固體密度是被測量對象而不是基準,在系統圖中,卻對這個被測量對象要求了相對不確定度2×10^-6,而且這個不確定度比副基準高,副基準相對不確定度最高是6.67×10^-6,
我想知道這個被稱量固體的相對不確定度用什么來保障?
5#
 樓主| 狼煙 發表于 2017-12-7 17:17:13 | 只看該作者
本帖最后由 狼煙 于 2017-12-7 17:30 編輯

看完這個2094,我沒有搞明白到底是如何溯源到固體基準的。如果有明白的,請教教我。

以我現在可以知道的數據繼續分析。
密度副基準相對不確定度最高是2/3000×10^-2=6.67×10^-6,最低是20/650×10^-2=3.1×10^-4

JJG2024-89容量計量器具檢定系統中,專用基準密度計是主要計量器具,該系統依賴于質量和密度來溯源容量,對容量基準的總不確定度要求是(30~1)×10^-5,我想知道如何用0.667×10^-5的儀器和其他儀器組合成一套1×10^-5的檢定系統?三分之一原則哪去了?
6#
袁召 發表于 2017-12-7 18:00:08 | 只看該作者
表示不懂,看起來好厲害!
7#
 樓主| 狼煙 發表于 2017-12-7 20:07:58 | 只看該作者
袁召 發表于 2017-12-7 18:00
表示不懂,看起來好厲害!

沒有什么,很簡單的,只是說明白不容易,所以你覺得難。
容量基準依賴于質量副基準和密度副基準傳遞,為了量傳可靠,對容量基準不確定度要求就應該低于對其進行檢定的系統的三分之一。
而根據這2個檢定系統規程,對被檢定的容量基準的不確定度要求已經超過密度副基準的不確定度的三分之一,而密度副基準僅僅是檢定容量基準的標準器的一部分,誤差來源也是整個檢定系統誤差來源的一部分。如何能達到量傳可靠的目的?

以上可得,這2個檢定系統規程,最少有一個有問題。

另外有個問題,大家都是比對,為什么溫度對恒溫槽有溫場均勻度要求,密度沒有對檢定用液體的密度場均勻度進行要求?

我做豆腐的,想測測豆漿濃度,買了密度計,不知準確度,想看看有沒有土辦法溯源,就找這些規程看看,看了半天,容量要密度溯源,密度呢又要體積溯源,卻沒看懂JJG2094是怎么溯源到體積的,希望有明白人能說說,謝謝了。
8#
 樓主| 狼煙 發表于 2017-12-7 20:12:54 | 只看該作者
本帖最后由 狼煙 于 2017-12-7 20:19 編輯

JJG42對密度場均勻度有個定性要求,要求攪拌,也沒有要求攪拌幾下,沒有定量要求。不定量能保證量傳嗎?有什么理論證據還是有實驗證據?證據在哪里?還是說溫度場均勻度要求過分了?拿人民財產當玩具玩了?
同樣都是液體流動傳遞的,一個傳遞了質量,一個傳遞了溫度,為啥一個要求均勻度,一個不要求均勻度?難道溫度比質量更不容易傳遞嗎?
密度依賴于部分物質傳遞,溫度依賴于全部物質傳遞,傳遞能力明顯是溫度強,為何傳遞能力強的要求均勻,傳遞能力弱的不要求均勻?
9#
袁召 發表于 2017-12-8 09:36:24 | 只看該作者
狼煙 發表于 2017-12-7 20:12
JJG42對密度場均勻度有個定性要求,要求攪拌,也沒有要求攪拌幾下,沒有定量要求。不定量能保證量傳嗎?有 ...

你是小憤青嗎?jjg42的均勻度在那里要求的?溫度為什么是液體流動傳遞的?密度為什么是液體流動傳遞的?還有那個檢定系統為什么錯了?虛框中的固體密度是被測量對象,他的不確定度是由固體密度基準保證的,有什么問題嗎?他比副基準不確定度高,有什么問題嗎?
10#
袁召 發表于 2017-12-8 09:42:42 | 只看該作者
狼煙 發表于 2017-12-7 20:12
JJG42對密度場均勻度有個定性要求,要求攪拌,也沒有要求攪拌幾下,沒有定量要求。不定量能保證量傳嗎?有 ...

  還有攪拌為什么沒有定量要求?溫度不得超過40度不是要求嗎?
11#
 樓主| 狼煙 發表于 2017-12-8 10:44:05 | 只看該作者
袁召 發表于 2017-12-8 09:36
你是小憤青嗎?jjg42的均勻度在那里要求的?溫度為什么是液體流動傳遞的?密度為什么是液體流動傳遞的? ...

“你是小憤青嗎?jjg42的均勻度在那里要求的?溫度為什么是液體流動傳遞的?密度為什么是液體流動傳遞的?”

1、我問的就是為什么jjg42對均勻度不作定量要求?jjg42中密度計比較法傳遞量值,檢定用液體不是傳遞密度的物質嗎?油、水恒溫槽不是用液體傳遞溫度的嗎?

“還有那個檢定系統為什么錯了?虛框中的固體密度是被測量對象,他的不確定度是由固體密度基準保證的,有什么問題嗎?他比副基準不確定度高,有什么問題嗎?”
2、注意看3樓,如果被測量對象不確定度是固體密度基準保證的,它比固體基準低,又比副基準高,那它就是介于基準和副基準之間的一級基準,為什么jjg2094的正文中說被測量對象不是基準?

3、我是不是小憤青不重要,這里是技術論壇,解答技術難題就好了。如果沒有人能說明白,我就可以認為規程編制者不負責任。相對于不負責、失職,小憤青不小憤青的不算什么罪吧?
12#
 樓主| 狼煙 發表于 2017-12-8 10:46:35 | 只看該作者
袁召 發表于 2017-12-8 09:42
還有攪拌為什么沒有定量要求?溫度不得超過40度不是要求嗎?

我問的是均勻度為什么不定量,攪拌是為了溫度?那我理解錯了。
既然攪拌是為了溫度,密度的均勻度用什么保證的?為什么不作定量要求,有什么理論依據或者實驗依據?
13#
 樓主| 狼煙 發表于 2017-12-8 10:55:12 | 只看該作者
袁召 發表于 2017-12-8 09:36
你是小憤青嗎?jjg42的均勻度在那里要求的?溫度為什么是液體流動傳遞的?密度為什么是液體流動傳遞的? ...

如果你挑的是“流動”這個字眼,我覺得你才是憤青。
分子不運動,能傳遞溫度和密度嗎?分子運動不可以看成微觀的流動嗎?
如果實在不行,那改成“液體運動”可以嗎?還是改成液體分子布朗運動你才滿意?
交流這么費勁,不抓主要的,凈扯皮。
14#
 樓主| 狼煙 發表于 2017-12-8 11:09:31 | 只看該作者
袁召 發表于 2017-12-8 09:42
還有攪拌為什么沒有定量要求?溫度不得超過40度不是要求嗎?

另外,攪拌是為了降低溫度嗎?
如果是,為什么要求攪拌棒不能離開液面,以防帶入氣泡?防氣泡是防溫度降不下來?還是防密度不均勻?
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