相對(duì)擴(kuò)展不確定度表示形式的疑惑

在JJF 1059.1-2012 測(cè)量不確定度評(píng)定與表示P25  5.3.1條款中相對(duì)擴(kuò)展不確定度表示形式如下：
a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2...
式中+前面那個(gè)“1”是干什么的？為什么要這樣表述？

劉耀煌 發(fā)表于 2017-12-12 17:54
有“絕對(duì)濕度”，即“在標(biāo)準(zhǔn)狀態(tài)下(760mmHg)每立方米濕空氣中所含水蒸汽的重量（質(zhì)量）” ...

謝謝！學(xué)到新知識(shí)了，絕對(duì)濕度單位應(yīng)該是kg/m^3了，那么相對(duì)濕度是不是相對(duì)于760mmHg標(biāo)準(zhǔn)狀態(tài)下的濕度，相對(duì)濕度的準(zhǔn)確定義應(yīng)該是什么樣的。

括號(hào)前面加個(gè)乘號(hào)，再把括號(hào)拆開，就好理解一點(diǎn)了吧

1就是100%，是測(cè)量結(jié)果自己呀

oldfish 發(fā)表于 2017-12-7 16:29
括號(hào)前面加個(gè)乘號(hào)，再把括號(hào)拆開，就好理解一點(diǎn)了吧

謝謝哦，有點(diǎn)兒看懂了，就是相對(duì)不確定度絕對(duì)表示法

大漠孤煙 發(fā)表于 2017-12-7 16:59
1就是100%，是測(cè)量結(jié)果自己呀

謝謝哦，有點(diǎn)兒看懂了，就是相對(duì)不確定度絕對(duì)表示法

“a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2”，10.02147是實(shí)測(cè)值，這個(gè)值存在一個(gè)不確定的區(qū)間范圍（不確定度），所以測(cè)量結(jié)果應(yīng)報(bào)告為：10.02147±10.02147*Urel

　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對(duì)不確定度”完整表達(dá)測(cè)量結(jié)果的一種方式。
　　當(dāng)用5.2.2.1條b)款表達(dá)為ms＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2時(shí)，7×10^-5g表示絕對(duì)不確定度，測(cè)得值10.02147和不確定度7×10^-5計(jì)量單位都是克（g）。
　　當(dāng)在不確定度值7×10^-5前加個(gè)1，表達(dá)為ms＝10.02147(1±7×10^-5)g，k＝2時(shí)，7×10^-5表示相對(duì)不確定度，無(wú)計(jì)量單位，計(jì)量單位g僅屬于測(cè)得值10.02147。相對(duì)不確定度換算成絕對(duì)不確定度需乘以測(cè)得值，7×10^-5×10.02147g＝0.0007015029g。計(jì)算后的絕對(duì)不確定度與測(cè)得值末位數(shù)應(yīng)對(duì)齊，保留小數(shù)點(diǎn)后第5位，故修約為0.00070g。
　　說(shuō)明：１前面幾位量友的說(shuō)法都是正確的，我只是按JJF1059.1的要求規(guī)范了一下，僅供樓主參考。
　　　　?。惨?yàn)闇y(cè)得值的末位數(shù)是小數(shù)點(diǎn)后第5位，為了便于對(duì)比和說(shuō)明問(wèn)題，我將規(guī)范中的不確定度指數(shù)-6改成了-5。

2351868946 發(fā)表于 2017-12-8 12:31
“a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2”，10.02147是實(shí)測(cè)值，這個(gè)值存在一個(gè)不確定的區(qū)間范圍（不確定度 ...

謝謝回復(fù)，10.02147±10.02147*Urel這樣表達(dá)是不是有違不確定度有效數(shù)字不超過(guò)兩位數(shù)的規(guī)定。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-8 18:44
　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對(duì)不確定度”完整表達(dá)測(cè)量結(jié)果的一種方式。
　　當(dāng)用5.2.2.1條 ...

是的，明白了，謝謝！

hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-7 12:57
謝謝哦，有點(diǎn)兒看懂了，就是相對(duì)不確定度絕對(duì)表示法

這種表達(dá)方式最后的說(shuō)明語(yǔ)：“……，式中正負(fù)號(hào)后的數(shù)為U_rel的值。”是不能省略的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-8 18:44
　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對(duì)不確定度”完整表達(dá)測(cè)量結(jié)果的一種方式。
　　當(dāng)用5.2.2.1條 ...

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       先生說(shuō)：
       當(dāng)用5.2.2.1條b)款表達(dá)為ms＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2時(shí)，7×10^-5g表示絕對(duì)不確定度，測(cè)得值10.02147和不確定度7×10-5計(jì)量單位都是克（g）。

       在規(guī)范中或評(píng)定示例中，有這種表達(dá)嗎？10.02147不是相對(duì)值，而7×10-5是相對(duì)值還是絕對(duì)值？好像二者不搭配呀！先生說(shuō)過(guò)：±號(hào)不表示加減，只表示“隔離”?，F(xiàn)在還這樣認(rèn)識(shí)嗎？加減號(hào)要求兩邊形式一致；而隔離號(hào)就無(wú)所謂了。先生的“獨(dú)特”說(shuō)法，是否與“±號(hào)”的認(rèn)定有關(guān)？  
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-8 18:44
　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對(duì)不確定度”完整表達(dá)測(cè)量結(jié)果的一種方式。
　　當(dāng)用5.2.2.1條 ...

您的相對(duì)不確定度的例子錯(cuò)了，不確定度末尾沒(méi)有與測(cè)量結(jié)果對(duì)齊，不確定度是-5，測(cè)量結(jié)果是-6

　　7×10^-5與測(cè)得值10.02147g一樣，也是帶計(jì)量單位克的值，0.00007g可以寫為7×10^-5g，當(dāng)完整的測(cè)量結(jié)果寫為ms＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2時(shí)，即為ms＝(10.02147±0.00007)g，k＝2。此時(shí)測(cè)量結(jié)果的末位數(shù)與其測(cè)量不確定度的計(jì)量單位相同，末位數(shù)對(duì)齊，且測(cè)量不確定度的有效數(shù)字個(gè)數(shù)不超過(guò)兩個(gè)，k＝2是不確定度的包含因子。這種書寫方式完全符合JJF1059.1關(guān)于完整的測(cè)量結(jié)果報(bào)告方式。
　　關(guān)于表達(dá)方式中的正負(fù)號(hào)，我的認(rèn)識(shí)并沒(méi)有改變。在完整的測(cè)量結(jié)果表達(dá)方式中，正負(fù)號(hào)（±）的確不表達(dá)該符號(hào)后面量值有正有負(fù)，表達(dá)的含義是后面的量值是屬于前面測(cè)得值的擴(kuò)展不確定度，后面的值歸屬于前面的值，量化表征前面這個(gè)測(cè)得值的可信性。測(cè)量誤差有正有負(fù)，但測(cè)量不確定度永遠(yuǎn)不小于0，永遠(yuǎn)不會(huì)出現(xiàn)負(fù)值。

oldfish 發(fā)表于 2017-12-10 18:30
您的相對(duì)不確定度的例子錯(cuò)了，不確定度末尾沒(méi)有與測(cè)量結(jié)果對(duì)齊，不確定度是-5，測(cè)量結(jié)果是-6 ...

　　當(dāng)表達(dá)為ms＝10.02147(1±7×10^-5)g，k＝2時(shí)，不確定度值7×10^-5前多了個(gè)1，這也是相對(duì)不確定度的一種表達(dá)方式。表示測(cè)得值是10.02147g，相對(duì)測(cè)量不確定度是7×10^-5，k＝2，無(wú)計(jì)量單位，括號(hào)外的計(jì)量單位g不屬于7×10^-5。
　　測(cè)得值有計(jì)量單位，不確定度無(wú)計(jì)量單位。一個(gè)有計(jì)量單位的值與一個(gè)無(wú)計(jì)量單位的值無(wú)法評(píng)論末位數(shù)對(duì)沒(méi)對(duì)齊，末位數(shù)對(duì)齊是對(duì)計(jì)量單位相同時(shí)的兩個(gè)值而說(shuō)的，因此末位數(shù)對(duì)齊是針對(duì)絕對(duì)不確定度而言的，只有把相對(duì)不確定度換算成絕對(duì)不確定度后，進(jìn)行修約，修約后的絕對(duì)不確定度與測(cè)得值的末位數(shù)對(duì)齊。
　　本例為：7×10^-5×10.02147g＝0.0007015029g，測(cè)得值10.02147g的末位數(shù)是小數(shù)點(diǎn)后第五位，不確定度修約到與測(cè)得值末位數(shù)對(duì)齊，保留到小數(shù)點(diǎn)后第5位，故修約為0.00070g。顯然不確定度前面有沒(méi)有１這個(gè)數(shù)字，決定了不確定度是相對(duì)不確定度還是絕對(duì)不確定度，7×10^-5的數(shù)字沒(méi)變，理解成絕對(duì)不確定度和理解成相對(duì)不確定度時(shí)的大小卻相差甚遠(yuǎn)，0.00070g與0.00007g末位數(shù)都與測(cè)得值的末位數(shù)保持一致，但量值大小的差距卻幾乎是10倍。

樓主問(wèn)題：
【在JJF 1059.1-2012 測(cè)量不確定度評(píng)定與表示P25  5.3.1條款中相對(duì)擴(kuò)展不確定度表示形式如下：
a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2...
式中+前面那個(gè)“1”是干什么的？為什么要這樣表述？】


樓主提到的例子是相對(duì)擴(kuò)展不確定度的表示。這里的“1”是10的0次方的意思。括號(hào)內(nèi)為相對(duì)擴(kuò)展不確定度的一種表示方法，同一個(gè)數(shù)據(jù)的兩個(gè)數(shù)值應(yīng)該用同一形式表示，后面那個(gè)是指數(shù)表示的，所以前面的“1”應(yīng)看成是一個(gè)指數(shù)。

樓上有人同時(shí)用小數(shù)和指數(shù)形式表示同一測(cè)量結(jié)果，看上去就比較奇怪了。

路云 發(fā)表于 2017-12-10 15:58
這種表達(dá)方式最后的說(shuō)明語(yǔ)：“……，式中正負(fù)號(hào)后的數(shù)為U的值。”是不能省略的。 ...

而在好多情況下"rel"省略了，專家給出答案卻是正確的。如：2017二級(jí)計(jì)量師大綱及案例詳解P125多項(xiàng)選擇題詳解第1題
1.下列表示中（    ）的表示形式是正確的。
A  U[sub]95[/sub]=1%  ( ν[sub]eff[/sub]=9)              B Ur=1%  (k=2)
C  Uc=0.5%                     D U=±0.5%  (K=1)
我判斷的是只有B是正確的，因?yàn)锳沒(méi)有“rel”,而課本上給出的答案是AB是正確的，這讓我們這些最低層的答題者情何以堪呀。

某版主用m_s＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2的形式表達(dá)絕對(duì)擴(kuò)展不確定度純粹是自己瞎編臆造杜撰出來(lái)的，是地地道道的篡改國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，以達(dá)正經(jīng)歪念之目的。

hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-10 16:07
而在好多情況下"rel"省略了，專家給出答案卻是正確的。如：2017二級(jí)計(jì)量師大綱及案例詳解P125多項(xiàng)選擇題 ...

這與編書或出題的人有關(guān)。實(shí)際當(dāng)中是有這種情況，但這種以百分比表示的不確定度并不一定是表示相對(duì)不確定度。這種情況通常出現(xiàn)在以相對(duì)形式表示絕對(duì)量的情況，如：木材水分測(cè)定儀，它的示值就是以百分比顯示的含水率，那么它的絕對(duì)誤差也是以百分比的形式表示的，所以它的絕對(duì)不確定度表達(dá)形式也是百分比。像這類容易導(dǎo)致概念混淆的題型案例不應(yīng)作為考題出現(xiàn)，作為培訓(xùn)教材是可以的，但必須給出詳細(xì)說(shuō)明。像您說(shuō)的這一案例出現(xiàn)在考試大綱的示例題里，又不給出詳細(xì)的說(shuō)明，讓讀者一頭霧水。

路云 發(fā)表于 2017-12-11 16:00
這與編書或出題的人有關(guān)。實(shí)際當(dāng)中是有這種情況，但這種以百分比表示的不確定度并不一定是表示相對(duì)不確定 ...

是的，還有些情況，如濕度測(cè)量?jī)x器其絕對(duì)擴(kuò)展不確定度表示應(yīng)該是U=x%RH   (k=2),其相對(duì)擴(kuò)展不確定度U[sub]r[/sub]該如何表示更好些？

路云老師是哪個(gè)計(jì)量院的，感覺(jué)知識(shí)好豐富呀。

hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-11 17:39
是的，還有些情況，如濕度測(cè)量?jī)x器其絕對(duì)擴(kuò)展不確定度表示應(yīng)該是U=x%RH   (k=2),其相對(duì)擴(kuò)展不確定度U該如 ...

相對(duì)濕度一般只用絕對(duì)不確定度，沒(méi)見過(guò)用相對(duì)值表示的，如果非要用，當(dāng)然也可以，但只能用百分比，不能再帶RH符號(hào)

hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-11 12:07
而在好多情況下"rel"省略了，專家給出答案卻是正確的。如：2017二級(jí)計(jì)量師大綱及案例詳解P125多項(xiàng)選擇題 ...

　　A之所以正確，是因?yàn)樵S多量本身就是個(gè)百分?jǐn)?shù)或帶有指數(shù)的純數(shù)字，沒(méi)有計(jì)量單位，這種情況在化學(xué)計(jì)量中特別常見，有指定物質(zhì)體積占全部體積中量，也有指定物質(zhì)的質(zhì)量占全部樣品質(zhì)量的量，例如油品中水分含量，糧食中水分含量，淀粉含量，某有害物質(zhì)的成分含量，材料中某金屬元素或某化學(xué)成分的含量等。

hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-11 17:39
是的，還有些情況，如濕度測(cè)量?jī)x器其絕對(duì)擴(kuò)展不確定度表示應(yīng)該是U=x%RH   (k=2),其相對(duì)擴(kuò)展不確定度U該如 ...

　　對(duì)某些沒(méi)有計(jì)量單位的測(cè)得值，其絕對(duì)不確定度也就沒(méi)有計(jì)量單位，如21樓所說(shuō)一般不要使用相對(duì)不確定度。此時(shí)如果一定要用相對(duì)不確定度表示，那就千萬(wàn)不可遺漏了角標(biāo)rel或r，否則很難區(qū)分給出的不確定度是絕對(duì)不確定度還是相對(duì)不確定度。

　　ms=10.02147(1±7.0×10^-6)g  k=2...，不確定度7.0×10^-6前面那個(gè)1與指數(shù)毫無(wú)關(guān)系，它就是一個(gè)常數(shù)或正整數(shù)1，表示測(cè)得值是測(cè)得值自己除以自身，此外沒(méi)有任何意義，沒(méi)有10的0次方的含義。此處1的用處是說(shuō)明“測(cè)得值1”的符號(hào)（±）后面的數(shù)是相對(duì)不確定度7.0×10^-6，不是絕對(duì)不確定度7.0×10^-6g。如果1理解成10的0次方，與正負(fù)號(hào)后面的數(shù)連10的冪都不一致，則不符合末位數(shù)對(duì)齊的原則。

劉耀煌 發(fā)表于 2017-12-11 17:44
相對(duì)濕度一般只用絕對(duì)不確定度，沒(méi)見過(guò)用相對(duì)值表示的，如果非要用，當(dāng)然也可以，但只能用百分比，不能再 ...

那么濕度相對(duì)不確定度就變成U[sub]r[/sub]=x (k=2)這種形式了