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[概念] 論不確定度體系的公式錯(cuò)誤

[復(fù)制鏈接]
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maple1314168 發(fā)表于 2017-10-8 17:53:46 | 只看該作者
本帖最后由 maple1314168 于 2017-10-8 17:54 編輯

很早就寫好,看到njlyx的貼才貼出來(lái)!
有想法很好,但要建立在深刻理解的基礎(chǔ)上。可能不是  經(jīng)書有錯(cuò),只是有些和尚念錯(cuò)。
人家,理論的化簡(jiǎn),為了大家實(shí)用。可能很多東西不考慮。但是,這沒有影響大家平時(shí)的使用。因?yàn)橐话悴粫?huì)出現(xiàn)極端情況。之后,就抨擊人家不正確。不確定度理論是開放的!
1.關(guān)于系統(tǒng)誤差。學(xué)學(xué)時(shí)間序列分析就知道。我們只是盡量將趨勢(shì)提取出來(lái)。因?yàn)槭澜缡菑?fù)雜的,我們只是考經(jīng)驗(yàn),已知的去推想。至于剩下的是否還有趨勢(shì)。這個(gè)誰(shuí)也不敢保證。我們只是盡量,再檢驗(yàn)一下是否平穩(wěn)。這樣“保證”是隨機(jī)的。
2.至于時(shí)域與臺(tái)域,現(xiàn)在的top~down、控制圖、動(dòng)態(tài)不確定度等正是考慮這個(gè)問(wèn)題。并不是gum統(tǒng)治全部。
3.是否相關(guān),這是世界難題。哲學(xué)上可以理解為“因果”、聯(lián)系。在明顯、重大的情況下,當(dāng)然要估計(jì)。這考慮成本收益。
4.回到開始,不能因?yàn)楹?jiǎn)化。或者被誤用就認(rèn)為人家錯(cuò)誤。什么包含因子、貝塞爾公式、極差法、均勻分布、正態(tài)分布、自由度、靈敏度、合成公式等等,都是簡(jiǎn)化,實(shí)用的結(jié)果。單單用蒙特卡洛方法,多少人頭痛。不確定度本質(zhì)是概率與統(tǒng)計(jì)(但是,現(xiàn)實(shí)的少量測(cè)試離真正的理論有些距離。所以很多是依據(jù)經(jīng)驗(yàn)假設(shè)。對(duì)于,測(cè)試數(shù)據(jù)少,經(jīng)常用自助法。)。試問(wèn)有多少人真正理解。知道他們的理論,應(yīng)用,條件,局限……因?yàn)檠苌南聦痈拍疃嗔耍驼J(rèn)為人家有矛盾?因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活很少存在真空,所以牛頓定律錯(cuò)誤?我們可以根據(jù)現(xiàn)實(shí)、需求修正!
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285166790 發(fā)表于 2017-10-8 22:13:09 | 只看該作者
同意樓上的看法,測(cè)量工作無(wú)小事,如果真有這么多錯(cuò)誤,能用這么多年不出事?隨便想想也明白這個(gè)簡(jiǎn)單的道理。
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 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-10-9 09:18:20 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-9 09:25 編輯

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       歡迎具體意見!
       力戒言之無(wú)物!
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       26#、27#這類泛泛而論的帖子,沒有討論的必要。你迷信“經(jīng)典”,就老老實(shí)實(shí)當(dāng)信徒吧,但請(qǐng)注意,“迷信”是科學(xué)的死敵,“迷信”使聰明人糊涂。不確定度體系有那么多毛病、弊病、錯(cuò)誤,二位居然什么都看不見,真是怪事。
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       學(xué)習(xí)知識(shí)十分重要。更重要的是學(xué)習(xí)“認(rèn)識(shí)事物的方法”。二位可能已經(jīng)大學(xué)畢業(yè),但認(rèn)識(shí)能力還在初級(jí)階段,至于判別學(xué)術(shù)正誤,還沒入門。
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      “經(jīng)是好經(jīng),歪嘴和尚念錯(cuò)了”是舊社會(huì)老式文盲的通常信條,這不能怪那些人。這是在長(zhǎng)期的封建社會(huì)中,統(tǒng)治階級(jí)對(duì)老百姓的一種“麻醉術(shù)”,其目的是扼殺一切新思想。
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       近代科學(xué)一開始,就是破除迷信。首先是哥白尼的“日心說(shuō)”。這是對(duì)“地心說(shuō)”這本“經(jīng)”的否定。這為人類開了個(gè)新思路:要審查“經(jīng)”對(duì)不對(duì)。近代科學(xué)史上破舊立新的事例太多了。我們應(yīng)有的態(tài)度是客觀地看待已有的理論,大多數(shù)是人類知識(shí)的結(jié)晶,是正確的,我們應(yīng)該學(xué)習(xí)。但也有相當(dāng)多的理論是有問(wèn)題的。這就要重新建立理論。
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       當(dāng)前,黨中央提倡“創(chuàng)新”,而且是“大眾創(chuàng)新”。
       老史年愈八旬,仍日夜奮戰(zhàn),就是“不忘初心”,建立一套有中國(guó)特色的《史法測(cè)量計(jì)量學(xué)》。本欄目已登過(guò)幾個(gè)版本。而推廣新理論的攔路虎就是當(dāng)今占測(cè)量計(jì)量主導(dǎo)地位的不確定度體系。為此,老史在兩方面努力奮斗:第一,對(duì)新理論嚴(yán)格敲打,最近的版本實(shí)現(xiàn)了法則化、公式化;第二,堅(jiān)持對(duì)不確定度體系的揭露與抨擊(在本欄目中已發(fā)表四百五十六篇雜文,兩千多答辯帖子),近期則集中指點(diǎn)不確定度體系的公式錯(cuò)誤。
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       二位若對(duì)七個(gè)公式的正誤發(fā)表具體意見,我一定答復(fù)、辯論;再這樣泛泛而論,我是沒精力奉陪的。
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29#
maple1314168 發(fā)表于 2017-10-9 17:46:18 | 只看該作者
本帖最后由 maple1314168 于 2017-10-9 18:05 編輯

贊賞你求學(xué)的熱心。希望能為不確定度作出貢獻(xiàn)。但是:
1.看你幾篇的文章,看你的語(yǔ)言就不是很舒服。用詞八股,批判的味道濃郁。好像神俯視蒼生的感覺!或者是過(guò)去留下的痕跡。大家是來(lái)討論的。
2.日心說(shuō)、地心說(shuō)。這樣把自己的東西推得這么高?這樣的概率接近“零”,屬于無(wú)限小。退一步講,日心說(shuō)也是錯(cuò)誤的。目前來(lái)說(shuō),宇宙沒有中心,也可以說(shuō)誰(shuí)都可以是中心。局部來(lái)說(shuō),可以認(rèn)為太陽(yáng)只是太陽(yáng)系的中心。所以需要說(shuō)明條件,范圍……
3.你自己也拿所謂的權(quán)威、科學(xué)“創(chuàng)新”作牌子,不是打自己嘴巴?創(chuàng)新的基礎(chǔ)是“自由”。

或者,我說(shuō)啥都沒有用。因?yàn)槟阌X得你知道的就是所有!或者故意看不到人家99%的正確,只看到人家1%的可能不對(duì)。我講啥,你可以一下否認(rèn)我所引用的東西是不可靠的,只有你的對(duì)。或者我這個(gè)人是針對(duì)你的,有偏。所以怎說(shuō)都沒有用的,這就是所謂的強(qiáng)盜似的“辯證法”:國(guó)人最會(huì)用的。不過(guò),看到你指出的問(wèn)題,讓我整理一下知識(shí)點(diǎn)。科學(xué)的理論是自有其可擴(kuò)充性;非科學(xué)的只能解釋已知的東西,為應(yīng)對(duì)新事物只能不斷修改。前面我已經(jīng)說(shuō)了使用者誤用的可能,你又一棍打死!什么封建思想,你問(wèn)問(wèn)我們總理,主席,他們的政策是不是這樣?

不確定度的發(fā)展是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程,但是基礎(chǔ)是不變的。所謂的新理論,一定要包含已有的東西。就像相對(duì)論與牛頓力學(xué)。下面應(yīng)對(duì)你的所謂7問(wèn):(基于開始圖片的三本書)。

對(duì)于第1問(wèn): 關(guān)鍵是很少人了解 隨機(jī)過(guò)程 !!!!σ除以根號(hào)N  是針對(duì)平均值給出的標(biāo)準(zhǔn)偏差! 因?yàn)槊看螠y(cè)量都屬于 隨機(jī)變量,但是方差相同!
所以測(cè)量一次的時(shí)候,就是σ (這個(gè)是靠估計(jì)或者以前的信息。。。。。),如果單純測(cè)量多次,沒有其他信息的話,用這公式只是假設(shè)計(jì)算的標(biāo)準(zhǔn)偏差就是已知的。事情就是這樣,如果你可能反駁 既然已知為何再測(cè)?

對(duì)于5、6,個(gè)人認(rèn)為 MPEV  類似公差,是我們希望控制的范圍、類似農(nóng)藥含量控制。。。用來(lái)確定等級(jí)。
                 控制的期望,我們測(cè)試一下看否達(dá)到‘標(biāo)準(zhǔn)’。

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 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-10-10 10:19:05 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-10 11:00 編輯

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                                 A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度的邏輯錯(cuò)誤
                                                 ——答njlyx(1)
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                                                                                                  史錦順


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【njlyx評(píng)論】
       1.1) 此(1)式可能被部分人士不問(wèn)“被測(cè)量”(或“輸入量”)究竟為何而誤用,不能以偏概全;
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【史辯】
1 共識(shí)
       在A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度的應(yīng)用中,出現(xiàn)許多錯(cuò)誤。
2 分歧
       njlyx觀點(diǎn):被部分人士不問(wèn)“被測(cè)量”(或“輸入量”)究竟為何而誤用,不能以偏概全”。
       史錦順觀點(diǎn):定義本身出錯(cuò),沒法應(yīng)用,一用就錯(cuò),因此是A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度錯(cuò)了。
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3 史錦順的答辯理由
1)不確定度體系的分類,違反分類規(guī)則
       A 對(duì)事物的分類,要根據(jù)事物的客觀性質(zhì)。不確定度體系對(duì)標(biāo)準(zhǔn)不確定度的分類,是按“認(rèn)識(shí)方法”,這是嚴(yán)重的根本性錯(cuò)誤。
       B 由于分類方法不對(duì),造成“子類穿幫”,就是“子類相容”的邏輯錯(cuò)誤。
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2)錯(cuò)誤的疊加
       既然分成A、B兩類標(biāo)準(zhǔn)不確定度,就必然出現(xiàn)二者合成的問(wèn)題,于是就出現(xiàn)不久前先生提出討論的U2大于U1的邏輯錯(cuò)誤。大量的樣板評(píng)定,都有A類與B類疊加的問(wèn)題,都是錯(cuò)誤的。這不能怪應(yīng)用者。
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3)定義本身未明確前提
       當(dāng)被測(cè)量是統(tǒng)計(jì)變量時(shí),表征量必須是σ,而不能是σ,因?yàn)棣?sub>平隨N增大而縮小,期望值是零,不能表達(dá)統(tǒng)計(jì)變量的特性,沒資格當(dāng)隨機(jī)變量的表征量。
       不確定度體系違背這個(gè)前提條件,A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度定義不是σ,不能表達(dá)隨機(jī)變量,這是定義本身的錯(cuò)誤。
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4)GUM 例子的錯(cuò)誤
       GUM有測(cè)量溫度并計(jì)算A標(biāo)準(zhǔn)不確定度的例子(4.4.3),明明被測(cè)溫度是有較大變化的(3σ=4.5℃),是統(tǒng)計(jì)測(cè)量的問(wèn)題,卻按σ /√N(yùn)計(jì)算A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度(uA=0.33℃),因?yàn)槎x如此,只能這樣計(jì)算。因此,該例之錯(cuò),是A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度本身之錯(cuò),怪不著用戶,計(jì)算者就是GUM自己。
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4)總體布局錯(cuò)誤
       僅限于常量測(cè)量的誤差理論,不包括統(tǒng)計(jì)變量的測(cè)量問(wèn)題。誤差理論把誤差分類為隨機(jī)誤差和系統(tǒng)誤差,符合邏輯規(guī)律。應(yīng)用是成功的。
       不確定度體系的測(cè)量對(duì)象,既包括常量,也包括統(tǒng)計(jì)變量,其中表征量有σ,有σ=σ /√N(yùn),有測(cè)量的誤差問(wèn)題,有被測(cè)量本身的變化問(wèn)題,只定義兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不確定度,是不行的。必然混亂。況且,兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不確定度不是同一分類標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)物,一個(gè)是部分,一個(gè)是整體,不可并列。
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       有諸多邏輯錯(cuò)誤,GUM自己應(yīng)用也錯(cuò),因此說(shuō)A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度是錯(cuò)誤的。
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【njlyx論述】
      1.2)GUM(2008)-4.2.3的相關(guān)表述或有值得“斟酌”的地方;
【史評(píng)】
      這是我們的共識(shí)。認(rèn)為有問(wèn)題,才值得“斟酌”。
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【njlyx論述】
       1.3)……不存在抄自一說(shuō);
【史辯】
      貝塞爾公式是19世紀(jì)初貝塞爾在處理天體測(cè)量數(shù)據(jù)時(shí)得到的,因此,有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)偏差的理論,是誤差理論。隨后,被剛剛興起的統(tǒng)計(jì)理論所引用。“抄自”的提法,意思是不確定度體系,僅僅是用早就存在的東西,沒有新見解。也表明,本來(lái)是對(duì)的,卻用錯(cuò)了。
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【njlyx論點(diǎn)】
       1.4)“1/√N(yùn)”其實(shí)還有成立的條件……
【史評(píng)】
       先生過(guò)慮了。只要是隨機(jī)誤差,就成立。這是二百年來(lái)測(cè)量計(jì)量界的共識(shí)。再追究其成立條件,那就沒法應(yīng)用了。如果先生有新的實(shí)驗(yàn)事實(shí),就是另一場(chǎng)變革了。不過(guò),我認(rèn)為無(wú)此實(shí)驗(yàn)事實(shí),也就沒有再追究的必要。
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njlyx 發(fā)表于 2017-10-10 14:18:52 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-10-10 14:37 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-10-10 10:19
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                                 A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度的邏輯錯(cuò)誤
                                        ...


大致理解您的意思。
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njlyx 發(fā)表于 2017-10-10 14:20:10 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-10-10 14:34 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-10-10 10:19
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                                 A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度的邏輯錯(cuò)誤
                                        ...


大致理解您的意思。

“測(cè)量”的實(shí)際情況復(fù)雜多樣,贊同您分“三種情況”討論的觀點(diǎn),但不贊同“統(tǒng)計(jì)測(cè)量”的提法,因?yàn)椤俺A繙y(cè)量”也常常應(yīng)用“統(tǒng)計(jì)”。與“常量測(cè)量”對(duì)應(yīng),可以為“(隨機(jī))變量測(cè)量”; 而“(隨機(jī))變量”的測(cè)量,再分“(測(cè)量系統(tǒng)的)隨機(jī)(測(cè)量)誤差”相對(duì)可以忽略,和不可忽略兩種情況。實(shí)質(zhì)如您所言,只是不要引入過(guò)多的新“術(shù)語(yǔ)”。

GUM現(xiàn)狀(2008)關(guān)于“σ /√N(yùn)”的表述似乎是沒有適當(dāng)甄別“三種情況”的差異,或有“改善”的空間。【《JJF1059》看出除以根號(hào)N是不當(dāng)?shù)模?..,弄出兩個(gè)測(cè)量次數(shù)的說(shuō)法,.... 】或就是一種“改善”嘗試? ... 只要愿意“改善”,總有希望。不贊同抓住一點(diǎn)缺陷就敲死它。

【... 測(cè)量的誤差問(wèn)題,有被測(cè)量本身的變化問(wèn)題,只定義兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不確定度,是不行的。必然混亂。況且,兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不確定度不是同一分類標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)物,一個(gè)是部分,一個(gè)是整體,不可并列...】?<<<<<  什么地方限定了“只定義兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不確定度”呢? 當(dāng)前的“測(cè)量不確定度”,似乎只是“定義”了兩種“評(píng)估方法”,某個(gè)測(cè)量中的“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”個(gè)數(shù)好像并無(wú)限定?
33#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-10-10 17:20:06 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-10 17:42 編輯


回復(fù)njlyx
       謝謝先生的理解。

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       要區(qū)分“基礎(chǔ)測(cè)量”和“統(tǒng)計(jì)測(cè)量”,我們?cè)缬泄沧R(shí)。國(guó)家計(jì)量院的崔偉群先生,也是這個(gè)意思。這是“手段”與“對(duì)象”的區(qū)分,是必須的,否則必然混亂。
       “基礎(chǔ)測(cè)量”就是“常量測(cè)量”,改名或加括號(hào)說(shuō)明都可以。“統(tǒng)計(jì)測(cè)量”是對(duì)隨機(jī)變量的測(cè)量,說(shuō)成是“變量測(cè)量”是不行的,因?yàn)轭l率界的“老化率測(cè)量”,就是對(duì)量值變化的測(cè)量,是“變量測(cè)量”,卻不是對(duì)“統(tǒng)計(jì)變量”的測(cè)量。
       區(qū)分是第一步,怎么起個(gè)恰如其分的名字是第二步。在我的視野范圍內(nèi)以及我對(duì)名稱的利害的權(quán)衡,我只能這樣稱呼了。
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-
       與分散性有關(guān)的是四個(gè)量:各自的意義與用途區(qū)分如下:
       1)測(cè)量的隨機(jī)誤差σ,制造廠確定儀器指標(biāo)值、計(jì)量中計(jì)算儀器的實(shí)測(cè)性能值;
       2)測(cè)量中,平均值的隨機(jī)誤差σ,說(shuō)明為什么要多次測(cè)量,但因MPEV中已包含此項(xiàng),不參與誤差合成。特殊的精密測(cè)量中,已知系統(tǒng)誤差的量值,而不修正,這時(shí)σ參與誤差合成。測(cè)定系統(tǒng)誤差的誤差中包含σ項(xiàng)。

       3)統(tǒng)計(jì)變量分散性的表征量是σ,而不是σ
       4)統(tǒng)計(jì)變量平均值的分散性σ,用得極少。如先生所舉學(xué)生身高統(tǒng)計(jì)的例子,只能用σ,而不能用σ
       綜上所述,四個(gè)量要有四個(gè)名稱,才好應(yīng)用。不確定體系只把σ定義為“A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度”,沒辦法區(qū)分各種應(yīng)用。因而不確定度體系從根上出了問(wèn)題,問(wèn)題又太多,且是整個(gè)體系的問(wèn)題,沒法修補(bǔ),只能廢棄。國(guó)際計(jì)量局2002年的成都會(huì)議上,已經(jīng)決定改“評(píng)估”為“計(jì)算”,此后的GUM修改稿又取消關(guān)于兩種評(píng)定方法、兩類標(biāo)準(zhǔn)測(cè)量不確定度的內(nèi)容,但卻不敢公布,因?yàn)橐粍?dòng),它也就完了。
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njlyx 發(fā)表于 2017-10-10 21:28:05 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-10-10 17:20
回復(fù)njlyx
       謝謝先生的理解。


崔先生分了多種情況討論,但并沒有做"分類"命名。不恰當(dāng)?shù)?quot;名字"可能會(huì)有"副"作用。

另外,崔先生也是"測(cè)量不確定度"的積極應(yīng)用者。
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njlyx 發(fā)表于 2017-10-10 22:55:00 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-10-10 17:20
回復(fù)njlyx
       謝謝先生的理解。


分"單值被測(cè)量"和"多值被測(cè)量",考慮所謂"直接測(cè)量"情況,只涉及"被測(cè)量(真)值"、"測(cè)得值"與"測(cè)量誤差"這三個(gè)"量"。

其中可以用"統(tǒng)計(jì)方法(A類方法)"評(píng)估其"不確定度"的,只有"測(cè)得值"-- 由貝塞爾公式計(jì)算它的"標(biāo)準(zhǔn)偏差(估計(jì)值)",就是它的所謂"標(biāo)準(zhǔn)不確定度";  "測(cè)量誤差"的"不確定度"只能由所謂"非統(tǒng)計(jì)方法(B類方法)"評(píng)估,兩者"合成"可得"被測(cè)量(真)值"的"測(cè)量不確定度"。

難點(diǎn)是兩者之間的"相關(guān)系數(shù)":  能用"統(tǒng)計(jì)方法(A類方法)"評(píng)估"測(cè)得值"的"不確定度"就意味著(重復(fù))測(cè)量了N次---

對(duì)于"單值被測(cè)量"的情況,"測(cè)得值"的"散布(即"不確定")完全由"隨機(jī)(測(cè)量)誤差"引起,由此可適當(dāng)選取"相關(guān)系數(shù)"值,進(jìn)而可得到與求"被測(cè)量平均(真)值"時(shí)相近的"測(cè)量結(jié)果"---所謂"A類方法"評(píng)出的那個(gè)"不確定度"分量會(huì)除以√N(yùn) ;   

對(duì)于"多值被測(cè)量"的情況,如果"隨機(jī)(測(cè)量)誤差"可以忽略不計(jì),那么,前述"相關(guān)系數(shù)"應(yīng)近似取0---所謂"A類方法"評(píng)出的那個(gè)那個(gè)"不確定度"分量不除√N(yùn)。……
36#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-10-11 09:27:13 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-10-11 09:36 編輯

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                                    要害是統(tǒng)計(jì)方式錯(cuò)位
                                         ——答njlyx(2)
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                                                                                      史錦順
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【史錦順原文】  
      “誤差范圍值除以根號(hào)3”,評(píng)定出的B類不確定度uB
              uB = MPEV /√3                                                   (2)
       按公式(2)評(píng)出的B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度,都是錯(cuò)誤的。
-
【njlyx質(zhì)疑】
       2.1)此(2)式只是相應(yīng)“不確定度(分量)”呈“均勻分布”時(shí)的計(jì)算式,不是“一律照此”的通用式;
【史辯】
      
所除因子
我準(zhǔn)備改成系數(shù)K。
       因?yàn)槲铱吹降陌儆喾荨安淮_定度評(píng)定”樣板或?qū)嵗际侵v除以√3,我就用√3了,說(shuō)“以偏概全”,有一定道理。但請(qǐng)注意,我的本來(lái)意思是,認(rèn)定是什么分布,除以任何值,都是錯(cuò)誤的。我本來(lái)就是全部否定,而不是只否定除以√3。最近仔細(xì)看都成發(fā)表在《中國(guó)計(jì)量》上的文章,認(rèn)為是“正態(tài)分布”,除以3,那也是錯(cuò)誤的。
-
【njlyx質(zhì)疑】
       2.2)……適當(dāng)?shù)摹胺植夹问健毙枰上鄳?yīng)的可靠信息獲得,如果確實(shí)不符合均勻分布,用(2)式當(dāng)然是錯(cuò)誤的;但沒有任何正當(dāng)“邏輯”能得出“按公式(2)評(píng)出的B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度,都是錯(cuò)誤的”的“結(jié)論”。
【史辯】
       為什么說(shuō)現(xiàn)有的不確定度體系關(guān)于分布的認(rèn)定都是錯(cuò)誤的呢?因?yàn)橛玫亩际恰芭_(tái)域統(tǒng)計(jì)”;而測(cè)量計(jì)量中應(yīng)該是“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”,分布是“有偏正態(tài)分布”,偏倚值取決于系統(tǒng)誤差,系統(tǒng)誤差包括恒值部分(主體),也有長(zhǎng)穩(wěn)(有規(guī)或無(wú)規(guī)慢變化)。
       “臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”是用多臺(tái)同型號(hào)儀器測(cè)量同一量時(shí)的統(tǒng)計(jì)方式,而計(jì)量、測(cè)量中是用一臺(tái)儀器測(cè)量一個(gè)量值,精密測(cè)量要進(jìn)行重復(fù)測(cè)量,對(duì)重復(fù)測(cè)量的統(tǒng)計(jì)是“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”。“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”的統(tǒng)計(jì)結(jié)果,僅僅適用于多臺(tái)儀器測(cè)量同一量的情況,而與測(cè)量計(jì)量的實(shí)踐對(duì)不上號(hào)。在測(cè)量計(jì)量中,用“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”的分析結(jié)果,是錯(cuò)誤的。因此說(shuō),用MPEV除以K而得到的B類不確定度都是錯(cuò)誤的,因?yàn)樗恰芭_(tái)域統(tǒng)計(jì)”的結(jié)果,不能用于測(cè)量計(jì)量的“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”中。
-
       關(guān)于《史文》的邏輯

       《史文》總結(jié)出測(cè)量計(jì)量領(lǐng)域的關(guān)于統(tǒng)計(jì)的兩條法則:
       1)測(cè)量計(jì)量的統(tǒng)計(jì)方式是“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”;不是“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”;
       2)統(tǒng)計(jì)試驗(yàn)的統(tǒng)計(jì)方式必須與統(tǒng)計(jì)實(shí)踐的統(tǒng)計(jì)方式一致。
       現(xiàn)行不確定度體系,評(píng)定B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度,違反上述兩條法則,犯了統(tǒng)計(jì)方式錯(cuò)位的錯(cuò)誤。實(shí)踐是“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”,試驗(yàn)用的卻是“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”。“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”的結(jié)果,用在“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”中,錯(cuò)誤是必然的。
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37#
njlyx 發(fā)表于 2017-10-11 12:58:14 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-10-11 09:27
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                                    要害是統(tǒng)計(jì)方式錯(cuò)位
                                         — ...

這是一個(gè)可能只有您自己才明白的"邏輯"。您所說(shuō)的所謂"臺(tái)域統(tǒng)計(jì)"與所謂"時(shí)域統(tǒng)計(jì)"之間的可能差異,本身不難理解,別人難理解的是為何不能"容忍"此處的"丁點(diǎn)"差異?按此"邏輯",所有"別人的經(jīng)驗(yàn)"都不能借鑒了嗎? 如果您有足夠的時(shí)間和精力,某些所謂"系統(tǒng)(測(cè)量)誤差"分量當(dāng)然也可以進(jìn)行您所謂的"時(shí)域統(tǒng)計(jì)"。……但如此"時(shí)域統(tǒng)計(jì)",也不可能得到您以為的那個(gè)什么"δ分布"!您如果對(duì)所謂"系統(tǒng)(測(cè)量)誤差"的"概率分布"問(wèn)題不能調(diào)整認(rèn)識(shí),可能永遠(yuǎn)會(huì)在別人的對(duì)面,這無(wú)關(guān)什么"不確定度",所謂"誤差理論"也會(huì)如此處理它。
38#
csln 發(fā)表于 2017-10-11 15:17:53 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-10-11 15:20 編輯

【史錦順原文】  
      “誤差范圍值除以根號(hào)3”,評(píng)定出的B類不確定度uB為
              uB = MPEV /√3                                                   (2)
       按公式(2)評(píng)出的B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度,都是錯(cuò)誤的。
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【njlyx質(zhì)疑】
       2.1)此(2)式只是相應(yīng)“不確定度(分量)”呈“均勻分布”時(shí)的計(jì)算式,不是“一律照此”的通用式;
【史辯】
       所除因子我準(zhǔn)備改成系數(shù)K。
       因?yàn)槲铱吹降陌儆喾荨安淮_定度評(píng)定”樣板或?qū)嵗际侵v除以√3,我就用√3了,說(shuō)“以偏概全”,有一定道理。但請(qǐng)注意,我的本來(lái)意思是,認(rèn)定是什么分布,除以任何值,都是錯(cuò)誤的。我本來(lái)就是全部否定,而不是只否定除以√3。最近仔細(xì)看都成發(fā)表在《中國(guó)計(jì)量》上的文章,認(rèn)為是“正態(tài)分布”,除以3,那也是錯(cuò)誤的。


按均勻分布處理的機(jī)理是:對(duì)于一臺(tái)測(cè)量設(shè)備,當(dāng)脫離了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)使用時(shí),只知道其測(cè)量誤差的最大值是多少,但具休某一時(shí)間測(cè)量誤差位于MPEV的什么地方,不知道,只能合理估計(jì)某一時(shí)刻測(cè)量誤差可能處于MPEV范圍內(nèi)任何一個(gè)地方,在每個(gè)地方的概率的均等的,這才是除以根號(hào)3的機(jī)理,與所謂時(shí)域統(tǒng)計(jì)、臺(tái)域統(tǒng)計(jì)沒有任何關(guān)系

有經(jīng)驗(yàn)或有確定的依據(jù)知道使用當(dāng)前時(shí)間測(cè)量誤差在MPEV內(nèi)呈現(xiàn)一個(gè)什么特定分布,當(dāng)然可以按這個(gè)特定分布處理,并不是一律按均勻分布處理
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