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[數(shù)據(jù)] 請(qǐng)教不確定度合成問題

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
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史錦順 發(fā)表于 2017-6-27 09:19:39 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-6-27 09:27 編輯
oldfish 發(fā)表于 2017-6-26 11:27
簡(jiǎn)單說吧,我不認(rèn)同您的用U合成的方式。
理由是,不確定度的傳播率的基礎(chǔ)是中心極限定理,而中心極限定理 ...

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(一)
       在不確定度體系中,合成是標(biāo)準(zhǔn)不確定度合成,而不是擴(kuò)展不確定度合成。不確定度體系的基本觀點(diǎn)是只有標(biāo)準(zhǔn)不確定度才能合成,也就是只有標(biāo)準(zhǔn)方差才能合成,因此才有那套不確定度合成的程序。規(guī)矩灣先生,來個(gè)擴(kuò)展不確定度合成,是他自己誤解了不確定度體系的基本觀念。在不確定度體系的框架下,是不允許這樣做的。
       相信不確定度體系,又違反不確定度合成的規(guī)矩,這是規(guī)矩灣自己的問題。
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(二)
       下面我談的是另一個(gè)層面的問題:不確定度體系框架下的合成方法不成立。
-
       先生說:“不確定度的傳播率的基礎(chǔ)是中心極限定理,而中心極限定理是用隨便(機(jī))變量的方差相加來合成的,方差的平方根(標(biāo)準(zhǔn)差)就是咱們用的標(biāo)準(zhǔn)不確定度u,所以合成肯定要用u合成,用U合成是錯(cuò)誤的”。
       先生這段話,為不確定度體系的合成方式,披上了“統(tǒng)計(jì)學(xué)依據(jù)”的外衣,似乎說明不確定度體系是合理的。
      
隨機(jī)誤差或隨機(jī)變化,按方差相加,是沒有問題的。但是,儀器的誤差是以系統(tǒng)誤差為主的。對(duì)儀器誤差的統(tǒng)計(jì)方式有兩種:
       第一種統(tǒng)計(jì)是“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”,相應(yīng)于“一臺(tái)儀器測(cè)量各個(gè)被測(cè)量”的情況,這適用于儀器的應(yīng)用與計(jì)量。在時(shí)域統(tǒng)計(jì)中,系統(tǒng)誤差為恒值。此時(shí),量值的方差,不包括系統(tǒng)誤差的內(nèi)容,而系統(tǒng)誤差的方差恒為零。因此,按方差合成的方式,不適用于有系統(tǒng)誤差的一般情況。
       第二種統(tǒng)計(jì)是“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”,這是特殊情況,適用于“多臺(tái)儀器測(cè)量同一被測(cè)量”的情況。生產(chǎn)廠對(duì)批量產(chǎn)品的性能分析,可能用。在臺(tái)域統(tǒng)計(jì)中,系統(tǒng)誤差對(duì)各臺(tái)儀器不同,可能為均勻分布。
       不確定度體系的炮制者們,錯(cuò)把“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”當(dāng)成“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”,統(tǒng)計(jì)方式錯(cuò)了。錯(cuò)把恒值的系統(tǒng)誤差當(dāng)成隨機(jī)變化的隨機(jī)誤差,對(duì)統(tǒng)計(jì)的對(duì)象的性質(zhì)認(rèn)識(shí)錯(cuò)了。在這兩大錯(cuò)誤的基礎(chǔ)上,推行“方差合成”,就都錯(cuò)了。“合成”不對(duì),“擴(kuò)展”也不對(duì)。相關(guān)系數(shù)對(duì)系統(tǒng)誤差又不能計(jì)算。所謂“不相關(guān)”只能靠假設(shè)。不確定度合成的整套理論,都不成立。
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       GUM的合成法,有三大難關(guān):認(rèn)知誤差分布規(guī)律、確定相關(guān)系數(shù)、化系統(tǒng)誤差為隨機(jī)誤差。這三關(guān)難過,此路不通。
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       史錦順提出基于“交叉系數(shù)”的誤差合成法,有嚴(yán)格推導(dǎo),實(shí)現(xiàn)了合成理論的公式化,且應(yīng)用方便,值得測(cè)量計(jì)量工作者認(rèn)真思考與討論。  
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27#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-27 10:36:53 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2017-6-27 09:09
之前我也說過了,輸出量的分布依賴于MNP的取值,不同取值會(huì)導(dǎo)致輸出量分布完全不同。 ...

你的說法很對(duì),并無錯(cuò)誤。但題目的意思是顯而易見的,題目并沒有強(qiáng)調(diào)MNP的取值大小,考點(diǎn)也不在MNP的取值大小,考點(diǎn)是JJF1059.1所講的GUM法的逆運(yùn)算會(huì)不會(huì)用。我們不能只會(huì)按部就班順著評(píng)估不確定度,也應(yīng)該會(huì)倒過來評(píng)估。
28#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-27 10:45:45 | 只看該作者
史老師在誤差理論方面造詣很深,這沒有什么可說的,我們應(yīng)該接受他的誤差理論知識(shí)。我認(rèn)為主要問題仍然是不能把不確定度與誤差或誤差范圍混淆,不能把不確定度評(píng)定與誤差分析相混淆。GUM中的不確定度分量合成與誤差分析中的誤差分量合成相似但卻不是一回事。GUM不存在化系統(tǒng)誤差為隨機(jī)誤差,只存在隨機(jī)效應(yīng)引入的不確定度分量和系統(tǒng)效應(yīng)引入的不確定度分量。
29#
maple1314168 發(fā)表于 2017-6-27 15:13:00 | 只看該作者
本帖最后由 maple1314168 于 2017-6-27 15:23 編輯
oldfish 發(fā)表于 2017-6-27 09:08
請(qǐng)問MNP帶入的什么數(shù)值?
因?yàn)閿?shù)值選擇對(duì)分布有明顯的影響,選擇不同數(shù)值,輸出量分布會(huì)不同 ...


我知道,這個(gè)對(duì)最終的分布肯定是有影響的。
我前面也只是指出是對(duì)稱分布,至于是否為正態(tài)分布,一般不是。只是近似。
所以使用正態(tài)分布的包含因子可能有偏差。
因?yàn)镸、N、P的三個(gè)分布都為對(duì)稱分布,所以和差結(jié)合一般為對(duì)稱分布。
使用包含因子的概念,是對(duì)正態(tài)或者t分布比較適合。當(dāng)然只是近似。
本身不確定度評(píng)價(jià)(或者評(píng)估)是一種風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)(類似環(huán)境評(píng)價(jià),注意“評(píng)價(jià)”兩字),
一般情況下是近似、理想化條件的。譬如,數(shù)值分布的類型都是我們自己假定的。
有時(shí)蒙特卡洛是比較適合的,這在金融風(fēng)險(xiǎn)的模擬經(jīng)常使用。

如下是我模擬的MNP的分布函數(shù)

無標(biāo)題.jpg (81.01 KB, 下載次數(shù): 818)

無標(biāo)題.jpg
30#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-27 16:28:08 | 只看該作者
        29樓說的非常在理。不確定度是評(píng)定,是評(píng)估或估計(jì),不是數(shù)學(xué)計(jì)算。估計(jì)是一種風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià),是近似的,做到八九不離十就達(dá)到目的。本題的三個(gè)分量均為對(duì)稱分布,合成必為對(duì)稱分布,是不是正態(tài)分布沒有定論,但根據(jù)三個(gè)分量有一個(gè)正態(tài)分布,一個(gè)三角分布,一個(gè)反正弦分布,三角分布與反正弦分布合成比三角分布更趨近于正態(tài)分布,一個(gè)正態(tài)分布與一個(gè)趨近于正態(tài)分布的量合成會(huì)比那個(gè)趨近于正態(tài)分布的量更加趨近于正態(tài)分布,因此三個(gè)分布的合成大致可以估計(jì)是正態(tài)分布的可能性大。從22樓的圖形來看也大致是個(gè)倒鐘形,分布圖形類似于正態(tài)分布,這種估計(jì)對(duì)于一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估也就足夠了,沒有必要進(jìn)一步精細(xì)到是不是絕對(duì)的正態(tài)分布。其實(shí)學(xué)生分布(t分布)也就是近似的正態(tài)分布。
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oldfish 發(fā)表于 2017-6-28 23:50:48 來自手機(jī) | 只看該作者
maple1314168 發(fā)表于 2017-6-27 15:13
我知道,這個(gè)對(duì)最終的分布肯定是有影響的。
我前面也只是指出是對(duì)稱分布,至于是否為正態(tài)分布,一般不是 ...

一般近似正態(tài)分布就可以認(rèn)為是正態(tài)分布或t分布,這個(gè)在U評(píng)定時(shí)沒問題,但問題是由于MNP取值不同很可能根本不近似正態(tài),比如MNP三個(gè)中非正態(tài)分布的占主導(dǎo)優(yōu)勢(shì)時(shí)。而且很多的測(cè)量模型都是個(gè)別量占主導(dǎo)優(yōu)勢(shì)。
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maple1314168 發(fā)表于 2017-6-29 09:08:18 | 只看該作者
本帖最后由 maple1314168 于 2017-6-29 09:12 編輯

我知道你想表達(dá)自己知道掌握輸入的分布對(duì)輸出分布有影響。
其實(shí)什么“占主導(dǎo)優(yōu)勢(shì)”,前面的系數(shù)(3-2-4)影響比較大。如果在他們相差比較大的情況下才會(huì)出現(xiàn)主導(dǎo)的分布。
你抓住的并不是主要的原因。

按照你的思維,是不是不用做了。
現(xiàn)實(shí)世界很多事物都是有特例的。人家講民@@主,上面講特色;人家講貧富分化,日?qǐng)?bào)講王寶強(qiáng)。
不確定度屬于 概率 的應(yīng)用。
GUM建議用MCM驗(yàn)證,我的文章也建議用解析方法驗(yàn)證。
但現(xiàn)實(shí)條件不允許,所以用GUM初步計(jì)算。
我上面講過,不確定度屬于風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。這屬于現(xiàn)實(shí)生活的東西,不可避免有主觀的思想。
看 概率論 的 頻率學(xué)派 與 貝葉斯學(xué)派 的爭(zhēng)論。
當(dāng)出現(xiàn)感覺到有比較大的風(fēng)險(xiǎn)時(shí),自己會(huì)詳細(xì)考慮。當(dāng)然,每個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)不一樣。

無標(biāo)題.jpg (230.81 KB, 下載次數(shù): 916)

無標(biāo)題.jpg
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oldfish 發(fā)表于 2017-6-29 10:29:28 來自手機(jī) | 只看該作者
maple1314168 發(fā)表于 2017-6-29 09:08
我知道你想表達(dá)自己知道掌握輸入的分布對(duì)輸出分布有影響。
其實(shí)什么“占主導(dǎo)優(yōu)勢(shì)”,前面的系數(shù)(3-2-4)影 ...

首先要抱歉,其實(shí)你最開始的回帖我基本認(rèn)可,合成量分布是對(duì)稱的,但無法確定最終是什么分布。因?yàn)橐?guī)矩灣用你的回帖證明他觀點(diǎn),而我不認(rèn)可規(guī)矩灣的觀點(diǎn),所以…

就本題目來說,因?yàn)椴恢谰唧w數(shù)值,也不知道具體測(cè)量方法和過程,所以分布無從知曉,所以題目只讓求uc。

對(duì)于這種線性模型,直接用傳播率,方和根最省事,直接得到uc。
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oldfish 發(fā)表于 2017-6-29 10:33:42 來自手機(jī) | 只看該作者
本帖最后由 oldfish 于 2017-6-29 10:53 編輯
maple1314168 發(fā)表于 2017-6-29 09:08
我知道你想表達(dá)自己知道掌握輸入的分布對(duì)輸出分布有影響。
其實(shí)什么“占主導(dǎo)優(yōu)勢(shì)”,前面的系數(shù)(3-2-4)影 ...


對(duì)于“主導(dǎo)優(yōu)勢(shì)”的判定,應(yīng)該是根據(jù)不確定度分量,即u值與靈敏系數(shù)的乘積,如果分量不太多,一般達(dá)到3倍可認(rèn)為主導(dǎo)優(yōu)勢(shì)。

主導(dǎo)與否是u值和靈敏系數(shù)共同作用的,不存在哪個(gè)是“主要原因的問題”。
35#
史錦順 發(fā)表于 2017-6-29 10:42:02 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-6-29 10:51 編輯
oldfish 發(fā)表于 2017-6-28 23:50
一般近似正態(tài)分布就可以認(rèn)為是正態(tài)分布或t分布,這個(gè)在U評(píng)定時(shí)沒問題,但問題是由于MNP取值不同很可能根 ...




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                          值得重視的質(zhì)疑
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                                                                                     史錦順
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       不確定度體系的合成中,GUM泛泛地說,合成后的uc可視為正態(tài)分布,乘2得擴(kuò)展不確定度U95。這是不確定度評(píng)定的基本方法。這已成慣例,大量樣板評(píng)定都這樣做,于是,計(jì)量界習(xí)以為常。
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       oldfish先生在本樓討論中提出,各個(gè)參與合成的量的數(shù)值大小很重要。而事實(shí)上,通常各參與量的數(shù)值大小是不同的。這就是說,通常情況下,不確定度體系的分析與作法是不妥的。GUM從一開始,就忽略了這個(gè)重要問題。
       這是對(duì)不確定度合成理論的重大質(zhì)疑,值得人們認(rèn)真思考。在我看來,這一條理由是客觀事實(shí)。那不確定度體系就是糊涂理論,就不成立。
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       史錦順提出更為嚴(yán)重的問題,那就是不確定度體系搞錯(cuò)了統(tǒng)計(jì)方式。
       崔偉群先生指出有兩種情況:
       第一種情況,用一臺(tái)儀器多次(例如20次)測(cè)量同一被測(cè)量。
       第二用情況,用多臺(tái)(例如20臺(tái))儀器測(cè)量同一被測(cè)量。
       老史認(rèn)為,第一種情況是通常的測(cè)量計(jì)量中的情況,測(cè)量的編號(hào)按測(cè)量的時(shí)刻順序,統(tǒng)計(jì)在測(cè)量的時(shí)間中進(jìn)行,稱為“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”。測(cè)量?jī)x器出廠以后,在整個(gè)的使用壽命期內(nèi),無論測(cè)量與計(jì)量都是時(shí)域統(tǒng)計(jì)。因此,在討論分布問題、誤差合成(不確定度合成)中,都必須是“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”。在時(shí)域統(tǒng)計(jì)中,儀器的系統(tǒng)誤差是恒值(統(tǒng)計(jì)時(shí)間內(nèi)為恒值)。如是,在合成問題上,必須把系統(tǒng)誤差按恒值處理。合成的途徑應(yīng)是取“方根”,而不能取“方差”,因?yàn)椋恐档姆讲睿话ㄏ到y(tǒng)誤差的因素,而系統(tǒng)誤差的方差,必為零。路是有的,那就是取“方根”。把取“方差”,變成取“方根”,則一切皆順。
       第二種情況,儀器生產(chǎn)廠考察一批儀器性能的可能情況。這不是測(cè)量計(jì)量的通用情況。
       隨機(jī)誤差,在同一型號(hào)的多臺(tái)儀器中,有“各態(tài)歷經(jīng)性”,可以認(rèn)為,“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”與“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”等效;但系統(tǒng)誤差不同。系統(tǒng)誤差對(duì)不同儀器,可能有不同值,但對(duì)同一臺(tái)儀器,在時(shí)域統(tǒng)計(jì)中,是恒值。就是說,系統(tǒng)誤差沒有“各態(tài)歷經(jīng)性”,“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”與“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”截然不同。系統(tǒng)誤差在臺(tái)域統(tǒng)計(jì)中,對(duì)各臺(tái)儀器可能呈均勻分布,但在時(shí)域統(tǒng)計(jì)中,即對(duì)測(cè)量計(jì)量的應(yīng)用來說,是“窄脈沖分布”,近似為δ分布,因此B類不確定度評(píng)定把儀器的誤差范圍指標(biāo)(以系統(tǒng)誤差為主),當(dāng)成均勻分布是錯(cuò)誤的。是根本性的錯(cuò)誤。這使得不確定度合成方式不成立,整個(gè)不確定度體系不成立。
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36#
oldfish 發(fā)表于 2017-6-29 10:55:57 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-6-29 10:42
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                          值得重視的質(zhì)疑
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史老師,關(guān)于您的誤差理論我還沒仔細(xì)拜讀,等我仔細(xì)學(xué)習(xí)后再跟您請(qǐng)教。

之前聽說錢鐘泰老師也是反對(duì)不確定度理論的,也是對(duì)誤差理論有不同見解,可惜我沒機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)和了解。
37#
oldfish 發(fā)表于 2017-6-29 10:57:56 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-27 16:28
29樓說的非常在理。不確定度是評(píng)定,是評(píng)估或估計(jì),不是數(shù)學(xué)計(jì)算。估計(jì)是一種風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià),是近似的, ...

我覺得用“maple”朋友用maple模擬的結(jié)果不能證明您的觀點(diǎn)。
38#
maple1314168 發(fā)表于 2017-6-29 11:25:16 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2017-6-29 10:33
對(duì)于“主導(dǎo)優(yōu)勢(shì)”的判定,應(yīng)該是根據(jù)不確定度分量,即u值與靈敏系數(shù)的乘積,如果分量不太多,一般達(dá)到3倍 ...


當(dāng)然,如果你針對(duì)到分布的參數(shù)。
要求精確的標(biāo)準(zhǔn)偏差,不確定度的話。
如果非常精確,不確定度小,類似時(shí)間的不確定度,在一般的實(shí)驗(yàn)中,針對(duì)和差的運(yùn)算。可以忽略不計(jì)。當(dāng)然,對(duì)于特定的實(shí)驗(yàn),還是要考慮。如的衛(wèi)星導(dǎo)航。

最終,我們還是按照 大概率的實(shí)際計(jì)算。這就是GUM。正如你所言。
39#
oldfish 發(fā)表于 2017-6-29 11:43:52 | 只看該作者
maple1314168 發(fā)表于 2017-6-29 11:25
當(dāng)然,如果你針對(duì)到分布的參數(shù)。
要求精確的標(biāo)準(zhǔn)偏差,不確定度的話。
如果非常精確,不確定度小,類似時(shí) ...

其實(shí)對(duì)于本題這種簡(jiǎn)單的線性模型,沒必要使用蒙特卡洛,應(yīng)該是有點(diǎn)大材小用了
40#
 樓主| fyhyh 發(fā)表于 2017-6-30 23:07:50 來自手機(jī) | 只看該作者
此題就是出題人考不確定度合成,考錯(cuò)了。應(yīng)該給各分量的U,而不應(yīng)是u。
41#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-1 01:33:52 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-7-1 01:35 編輯
oldfish 發(fā)表于 2017-6-29 10:57
我覺得用“maple”朋友用maple模擬的結(jié)果不能證明您的觀點(diǎn)。


        我覺得有必要回到樓主提出的具體問題上。試題的原文是:
        已知:1.  Y=3M+2N+4P。
              2.  M、N、P不相關(guān)。M服從三角分布,N服從正態(tài)分布,P服從反正弦分布。
              3.  M、N、P的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分別為:u(M)、u(N)、u(P)。
        求:  Y的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度。
        做題,要理解題目的考點(diǎn)是什么。我認(rèn)為本題考點(diǎn)是:“不相關(guān)”的不確定度如何合成,靈敏系數(shù)會(huì)不會(huì)計(jì)算和使用,根據(jù)分量的分布如何判定合成后的分布形式,不同分布形式的包含因子不相同,以及合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度與擴(kuò)展不確定度之間的關(guān)系。
        maple1314168 量友說,“不確定度屬于風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。這屬于現(xiàn)實(shí)生活的東西,不可避免有主觀的思想。……當(dāng)出現(xiàn)感覺到有比較大的風(fēng)險(xiǎn)時(shí),自己會(huì)詳細(xì)考慮。當(dāng)然,每個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)不一樣”。已知條件只有3條,u(M)、u(N)、u(P)的大小比例并沒有告訴考生,如果有人說u(P)占比遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于另外兩個(gè)分量的合成,這種估計(jì)是更加沒有依據(jù)的估計(jì)。
        已知條件未給出u(M)、u(N)、u(P)的大小比例,考生只好按常規(guī)默認(rèn)它們大約處在同一數(shù)量級(jí),并基于其各自的靈敏系數(shù),估計(jì)輸出量相當(dāng)于3個(gè)正態(tài)分布、2個(gè)三角分布和4個(gè)反正弦分布的分量合成,根據(jù)JJF1059.1關(guān)于分布形式的判定條款,只能判定趨近于正態(tài)分布。已知三個(gè)分量的分布形式,也就已知了三個(gè)分量的包含因子,從而獲得三個(gè)輸入量給輸出量引入的擴(kuò)展不確定度分量。輸出量的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度由標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的合成,輸出量的擴(kuò)展不確定度由擴(kuò)展不確定度分量合成。估計(jì)出輸出量的分布形式即可估計(jì)出輸出量不確定度的包含因子。知道輸出量的擴(kuò)展不確定度和包含因子,其合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度也就自然而然得出答案。
42#
oldfish 發(fā)表于 2017-7-2 11:43:49 來自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-24 20:49
本例中,給出的測(cè)量模型是Y=3M+2N+4P,Y是輸出量,M、N、P是輸入量。
        第一步必須利用全微 ...

假設(shè)u(m)=1,u(n)=5,u(p)=1。
按照您的算法,
U平方=(3*根號(hào)6*1)平方+(2*3*5)平方+=(4*根號(hào)2*1)平方
則U平方=986
U=31.4
u=31.4/2=15.7

按照正常算法,
uc平方=(3*1)平方+(2*5)平方+(4*1)平方=125
則uc=11.2

請(qǐng)問這兩種算法為什么差異這么大?哪種方法有問題,并請(qǐng)指出錯(cuò)誤。
43#
spriver 發(fā)表于 2017-7-2 13:51:07 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-6-24 20:49
本例中,給出的測(cè)量模型是Y=3M+2N+4P,Y是輸出量,M、N、P是輸入量。
        第一步必須利用全微 ...

規(guī)矩大版,請(qǐng)教一下,您這擴(kuò)展不確定度U的合成方法是出自哪里?
44#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-3 01:52:47 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-7-3 01:56 編輯

  解題一定要要緊扣已知條件,不能偏離已知條件。
  首先,根據(jù)已知條件測(cè)量模型Y=3M+2N+4P,確定輸出量是Y,輸入量是M、N、P。題目要求評(píng)價(jià)的是輸出量Y的標(biāo)準(zhǔn)不確定度。
  第二,我們必須清楚,擴(kuò)展不確定度是標(biāo)準(zhǔn)不確定度乘以包含因子,因此輸出量的標(biāo)準(zhǔn)不確定度是輸出量的擴(kuò)展不確定度除以其包含因子kp。請(qǐng)注意u(M)、u(N)、u(P)是M、N、P的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,不是M、N、P給輸出量Y引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,不能簡(jiǎn)單地合成。由于已知條件告訴了我們M、N、P的分布形式,于是我們通過M、N、P的標(biāo)準(zhǔn)不確定度可以知道M、N、P的擴(kuò)展不確定度(同樣的道理并非三個(gè)輸入量給輸出量引入的擴(kuò)展不確定度分量)。
  第三,就是要計(jì)算M、N、P分別給輸出量引入的擴(kuò)展不確定度分量。方法是,根據(jù)測(cè)量模型,可用求偏導(dǎo)的方法得到M、N、P相對(duì)于輸出量Y的靈敏系數(shù),從而求得M、N、P給輸出量Y引入的擴(kuò)展不確定度分量。
  第四,將M、N、P給輸出量Y引入的擴(kuò)展不確定度分量合成,可以得到輸出量Y的擴(kuò)展不確定度。
  第五,根據(jù)擴(kuò)展不確定度等于標(biāo)準(zhǔn)不確定度乘以包含因子,很容易知道標(biāo)準(zhǔn)不確定度=擴(kuò)展不確定度÷包含因子,只需要估計(jì)出輸出量Y的分布形式并確定其包含因子就可以了。
  據(jù)42樓的假設(shè),u(M)=1,u(N)=5,u(P)=1,按上述所說的計(jì)算過程得到u=31.4/2=15.7≈16(不確定度的值不能多于兩個(gè)有效數(shù)字),就是正確答案。按照所謂的“正常算法”,uc2=(3×1)2+(2×5)2+(4×1)2=125,得出uc=11.2≈11,就大錯(cuò)特錯(cuò)了。錯(cuò)誤的原因就在于已知條件是u(M)=1,u(N)=5,u(P)=1是M、N、P自身的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,不是M、N、P給輸出量Y引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量,不是一家人不進(jìn)一家門,這是不能強(qiáng)點(diǎn)鴛鴦譜亂合成的。
45#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-3 02:04:53 | 只看該作者
spriver 發(fā)表于 2017-7-2 13:51
規(guī)矩大版,請(qǐng)教一下,您這擴(kuò)展不確定度U的合成方法是出自哪里?

  要問擴(kuò)展不確定度U的合成方法出自哪里,那就是JJF1059.1。因?yàn)樵撘?guī)范規(guī)定各輸入量給輸出量引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的合成是輸出量的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度。用數(shù)學(xué)方法不難證明各輸入量給輸出量引入的擴(kuò)展不確定度分量的合成是輸出量的(合成)擴(kuò)展不確定度。
46#
oldfish 發(fā)表于 2017-7-3 18:08:09 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-3 01:52
  解題一定要要緊扣已知條件,不能偏離已知條件。
  首先,根據(jù)已知條件測(cè)量模型Y=3M+2N+4P,確定輸出 ...

完全看不懂您在說什么。。。。

坐等高手來批判
47#
spriver 發(fā)表于 2017-7-4 00:35:16 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-3 02:04
  要問擴(kuò)展不確定度U的合成方法出自哪里,那就是JJF1059.1。因?yàn)樵撘?guī)范規(guī)定各輸入量給輸出量引入的標(biāo)準(zhǔn) ...

“JJF1059.1。因?yàn)樵撘?guī)范規(guī)定各輸入量給輸出量引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的合成是輸出量的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度。”
當(dāng)各輸入分量C≠1的時(shí)候,麻煩您用數(shù)學(xué)方法證明一下各輸入量給輸出量引入的擴(kuò)展不確定度分量的合成怎么就是輸出量的(合成)擴(kuò)展不確定度了?
謝謝!
(就以樓主給的數(shù)學(xué)模型吧)
48#
spriver 發(fā)表于 2017-7-4 00:40:51 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-3 01:52
  解題一定要要緊扣已知條件,不能偏離已知條件。
  首先,根據(jù)已知條件測(cè)量模型Y=3M+2N+4P,確定輸出 ...

u(M)、u(N)、u(P)是M、N、P的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,c(M)·u(M)、c(N)·u(N)、c(P)·u(P)不是M、N、P分別給輸出量Y引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度嗎?
49#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-4 02:02:50 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2017-7-3 18:08
完全看不懂您在說什么。。。。

坐等高手來批判

請(qǐng)恕我無能,我只能解釋到這個(gè)程度了。
50#
oldfish 發(fā)表于 2017-7-4 12:49:31 | 只看該作者
maple1314168 發(fā)表于 2017-6-29 09:08
我知道你想表達(dá)自己知道掌握輸入的分布對(duì)輸出分布有影響。
其實(shí)什么“占主導(dǎo)優(yōu)勢(shì)”,前面的系數(shù)(3-2-4)影 ...

麻煩你按照我假設(shè)的那三個(gè)值給模擬下,看看輸出量的uc是多少,u(M)=1,u(N)=5,u(P)=1,謝謝

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