2017一級(jí)案例最后一題

chdasd 發(fā)表于 2017-6-22 10:38
你這是從感情上說(shuō)？難道那些傳遞標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)備細(xì)不細(xì)心，前期實(shí)驗(yàn)不是主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的責(zé)任嗎，還要心存感謝啊，表 ...

主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的不確定度是最低的，您為何不把它帶入到參比值中？我覺(jué)得要么就直接用主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的值作為參比值，要么就是主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室和參比實(shí)驗(yàn)室的值的平均值

oldfish 發(fā)表于 2017-6-21 20:06
你說(shuō)得這倆沒(méi)關(guān)系，不相關(guān)是說(shuō)算參考值不確定度時(shí)不用考慮相關(guān)性。主導(dǎo)直接作為參考值的條件是主導(dǎo)的不確 ...

我做題時(shí)，漏了一個(gè)零的原因，結(jié)果算成沒(méi)有異常值，然后用七個(gè)實(shí)驗(yàn)室的加權(quán)算術(shù)值算到參比值的擴(kuò)展不確定度是2，這個(gè)值太小了吧，覺(jué)得不對(duì)

oldfish 發(fā)表于 2017-6-21 20:12
如果你是主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室，為比對(duì)實(shí)驗(yàn)做了精心準(zhǔn)備，從設(shè)備、環(huán)境、人員到測(cè)試方法，測(cè)試比對(duì)樣品時(shí)也是非常仔 ...

最后再說(shuō)下，主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室我認(rèn)為算可以，不算也是可以的，如果你還是不認(rèn)為，你可以看一下習(xí)題案例詳解那本教材的幾個(gè)附加案例，你就清楚了是不是一定非要主導(dǎo)。

oldfish 發(fā)表于 2017-6-21 20:06
你說(shuō)得這倆沒(méi)關(guān)系，不相關(guān)是說(shuō)算參考值不確定度時(shí)不用考慮相關(guān)性。主導(dǎo)直接作為參考值的條件是主導(dǎo)的不確 ...

明顯小于標(biāo)準(zhǔn)是什么，這題主導(dǎo)是4，其它參比是5和6，相比而言4應(yīng)該也算是小了吧。我考試時(shí)是用了七個(gè)值的加權(quán)算術(shù)值來(lái)算的，但是U太小，做到后面卻覺(jué)得不對(duì)，參比U=2,太小了，不知問(wèn)題出在哪兒

四樓二號(hào)房 發(fā)表于 2017-6-22 10:50
主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的不確定度是最低的，您為何不把它帶入到參比值中？我覺(jué)得要么就直接用主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的值作為參比 ...

為什么主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的不確定度是最低的就一定要算進(jìn)去？書(shū)上沒(méi)這么說(shuō)吧，書(shū)上只是說(shuō)如果明顯小于參比實(shí)驗(yàn)室的，可以以主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的值作為參考值，我認(rèn)為是主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室算可以，不算也是可以的，你可以看一下習(xí)題案例詳解那本教材的幾個(gè)附加案例，你就清楚了是不是一定非要算主導(dǎo)的。這題算6個(gè)或7個(gè)都該給分。

chdasd 發(fā)表于 2017-6-22 11:05
為什么主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的不確定度是最低的就一定要算進(jìn)去？書(shū)上沒(méi)這么說(shuō)吧，書(shū)上只是說(shuō)如果明顯小于參比實(shí)驗(yàn)室 ...

請(qǐng)問(wèn)主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室值低不用，那么主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室算不確定度有何用？？再者用七個(gè)實(shí)驗(yàn)室和用六個(gè)實(shí)驗(yàn)室做出的值是不同的，請(qǐng)問(wèn)您用哪個(gè)做評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)？

四樓二號(hào)房 發(fā)表于 2017-6-22 11:10
請(qǐng)問(wèn)主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室值低不用，那么主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室算不確定度有何用？？再者用七個(gè)實(shí)驗(yàn)室和用六個(gè)實(shí)驗(yàn)室做出的值是 ...

請(qǐng)問(wèn)低很多嗎？主導(dǎo)是4uv，其它是5uv和6uv，而且那教材案例附加第三題也有不用算主導(dǎo)的啊，我就不懂了，為什么你的根據(jù)總是你認(rèn)為怎么樣就應(yīng)該怎么樣，你不按書(shū)上的來(lái)，在這憑自己的判斷，有意義？

四樓二號(hào)房 發(fā)表于 2017-6-22 11:10
請(qǐng)問(wèn)主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室值低不用，那么主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室算不確定度有何用？？再者用七個(gè)實(shí)驗(yàn)室和用六個(gè)實(shí)驗(yàn)室做出的值是 ...

而且一個(gè)算出來(lái)是0.9999996，一個(gè)是0.9999993，差的很大嗎？

四樓二號(hào)房 發(fā)表于 2017-6-22 11:10
請(qǐng)問(wèn)主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室值低不用，那么主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室算不確定度有何用？？再者用七個(gè)實(shí)驗(yàn)室和用六個(gè)實(shí)驗(yàn)室做出的值是 ...

題目中的每個(gè)實(shí)驗(yàn)室的值都是小數(shù)點(diǎn)后6位，6個(gè)實(shí)驗(yàn)室的平均值和7個(gè)實(shí)驗(yàn)室的值只有第7位有差異啊。不確定度算出來(lái)也很接近，為什么不可？

四樓二號(hào)房 發(fā)表于 2017-6-22 10:57
我做題時(shí)，漏了一個(gè)零的原因，結(jié)果算成沒(méi)有異常值，然后用七個(gè)實(shí)驗(yàn)室的加權(quán)算術(shù)值算到參比值的擴(kuò)展不確定 ...

我算的好像U也是2。我是剔除了一個(gè)異常值用其余6個(gè)算的

四樓二號(hào)房 發(fā)表于 2017-6-22 11:04
明顯小于標(biāo)準(zhǔn)是什么，這題主導(dǎo)是4，其它參比是5和6，相比而言4應(yīng)該也算是小了吧。我考試時(shí)是用了七個(gè)值的 ...

我覺(jué)得“明顯小”應(yīng)該是小于等于其它實(shí)驗(yàn)室U里最小的1/3吧，因?yàn)?和1/3的權(quán)重相比就是1:9了（平方倒數(shù)），基本可以忽略較大的不確定度的影響了。參考值的U=2沒(méi)問(wèn)題

chdasd 發(fā)表于 2017-6-22 11:02
最后再說(shuō)下，主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室我認(rèn)為算可以，不算也是可以的，如果你還是不認(rèn)為，你可以看一下習(xí)題案例詳解那本 ...

我說(shuō)技術(shù)上的和情感上的你都不認(rèn)可：（ 這么說(shuō)吧，你應(yīng)該是沒(méi)參加過(guò)比對(duì)或者沒(méi)看過(guò)比對(duì)的報(bào)告吧，因?yàn)閺膩?lái)沒(méi)聽(tīng)過(guò)哪個(gè)比對(duì)中 主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室不參與參考值計(jì)算的，大到國(guó)際比對(duì)，小到單位內(nèi)部比對(duì)。至于書(shū)上的例子，我明天找人借書(shū)看一下再回復(fù)你吧，能再說(shuō)一下哪本書(shū)哪個(gè)例子嗎？

我仔細(xì)看了一下題目，發(fā)現(xiàn)實(shí)驗(yàn)室2漏了一位這個(gè)沒(méi)有給他加上。這么算應(yīng)該0.999990是異常值了。

oldfish 發(fā)表于 2017-6-22 19:39
我說(shuō)技術(shù)上的和情感上的你都不認(rèn)可：（ 這么說(shuō)吧，你應(yīng)該是沒(méi)參加過(guò)比對(duì)或者沒(méi)看過(guò)比對(duì)的報(bào)告吧，因?yàn)閺?...

我沒(méi)參加過(guò)比對(duì)？什么能力驗(yàn)證，測(cè)量審核，大到中國(guó)計(jì)量院，上海計(jì)量院，包括電子五所，各省院哪個(gè)沒(méi)做過(guò)？每次考試的教材不是一共有三本嗎？一本教材，一本課后答案，一本案例大綱詳解，我說(shuō)的就是案例詳解那本書(shū)比對(duì)那章有個(gè)附加案例其中有一題你去看。你要清楚考試是考試，平時(shí)我們做比對(duì)也都是帶主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的，包括樣品的參數(shù)都會(huì)帶進(jìn)去，不代表你平時(shí)帶主導(dǎo)就一定不能不帶主導(dǎo)啊。

oldfish 發(fā)表于 2017-6-22 19:39
我說(shuō)技術(shù)上的和情感上的你都不認(rèn)可：（ 這么說(shuō)吧，你應(yīng)該是沒(méi)參加過(guò)比對(duì)或者沒(méi)看過(guò)比對(duì)的報(bào)告吧，因?yàn)閺?...

而且你說(shuō)的技術(shù)和情感都是主觀臆斷，沒(méi)有任何根據(jù)。我沒(méi)記錯(cuò)的話你就是那個(gè)說(shuō)重復(fù)性要除以根號(hào)n的人吧，我都不知道你平時(shí)的重復(fù)性和穩(wěn)定性工作都是怎么做的，估計(jì)都沒(méi)有按照GS的指標(biāo)和格式來(lái)做吧。算了，既然你一口咬定一定只能用主導(dǎo)的來(lái)說(shuō)就當(dāng)我錯(cuò)了好了，我只不過(guò)是一個(gè)60多年國(guó)家普通部署機(jī)構(gòu)的實(shí)驗(yàn)室的計(jì)量小羅羅，沒(méi)有您有計(jì)量經(jīng)驗(yàn)，還望見(jiàn)諒，此貼終結(jié)，我不再討論。

chdasd 發(fā)表于 2017-6-24 15:22
而且你說(shuō)的技術(shù)和情感都是主觀臆斷，沒(méi)有任何根據(jù)。我沒(méi)記錯(cuò)的話你就是那個(gè)說(shuō)重復(fù)性要除以根號(hào)n的人吧， ...

首先抱歉我的言語(yǔ)可能不當(dāng)。原本都是技術(shù)交流，咱們都應(yīng)平心靜氣。

“重復(fù)性除以根號(hào)n”是指的什么？我記得咱們之前討論過(guò)重復(fù)性是不是特指單次測(cè)量結(jié)果的，我認(rèn)為不是，你認(rèn)為是。

那請(qǐng)問(wèn)你參加過(guò)的那次比對(duì)參考值是沒(méi)有主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室數(shù)據(jù)參與的？
我還沒(méi)找到計(jì)量師的教材，下周仔細(xì)看過(guò)比對(duì)章節(jié)再回來(lái)跟你討論。

chdasd 發(fā)表于 2017-6-24 15:22
而且你說(shuō)的技術(shù)和情感都是主觀臆斷，沒(méi)有任何根據(jù)。我沒(méi)記錯(cuò)的話你就是那個(gè)說(shuō)重復(fù)性要除以根號(hào)n的人吧， ...

冤枉啊，我沒(méi)說(shuō)“只能用主導(dǎo)的”，我是說(shuō)主導(dǎo)數(shù)據(jù)肯定要參與參考值的計(jì)算。

如果冒犯了，我再次抱歉

你們時(shí)間控制的不錯(cuò)。最后一題還可以精做細(xì)算，實(shí)屬難得。此題的考點(diǎn)是：JJF 1117-2010《計(jì)量比對(duì)》 附錄D：參考值的確定。本身題目不難，但不嚴(yán)謹(jǐn)（個(gè)人觀點(diǎn)）。參考值的確定，理應(yīng)在主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行制作比對(duì)方案時(shí)確定好的，怎么可能各個(gè)實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù)結(jié)果都出來(lái)了，還不知道以誰(shuí)的數(shù)據(jù)作為參考值呢。更不應(yīng)該由非主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的人（考生）來(lái)確定參考值，當(dāng)然本人沒(méi)有做過(guò)能力驗(yàn)證，也沒(méi)有研讀過(guò)《計(jì)量比對(duì)》，有時(shí)間好好看看《計(jì)量比對(duì)》，如有錯(cuò)誤之處，再來(lái)回帖改正。

chdasd 發(fā)表于 2017-6-24 15:22
而且你說(shuō)的技術(shù)和情感都是主觀臆斷，沒(méi)有任何根據(jù)。我沒(méi)記錯(cuò)的話你就是那個(gè)說(shuō)重復(fù)性要除以根號(hào)n的人吧， ...

看一下3.4參比實(shí)驗(yàn)室的定義。摘自JJF1117-2010。
量值參與比對(duì)的都是參比實(shí)驗(yàn)室，所以主導(dǎo)屬于參比之一。
所以主導(dǎo)的數(shù)據(jù)應(yīng)該參與參考值的計(jì)算。

我的觀點(diǎn)：
1、按照此題分析，主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該參加參考值的計(jì)算
2、實(shí)驗(yàn)室2的數(shù)據(jù)應(yīng)該采用1.000001，用格拉布斯判定，實(shí)驗(yàn)室3的數(shù)據(jù)0.999990是異常值，應(yīng)該剔除
3、剔除實(shí)驗(yàn)室3的數(shù)據(jù)后，用其余六個(gè)實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù)計(jì)算參考值，具體用算數(shù)平均值或加權(quán)平均值計(jì)算，應(yīng)該都可以。

十年一嘆 發(fā)表于 2017-6-26 10:16
我的觀點(diǎn)：
1、按照此題分析，主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該參加參考值的計(jì)算
2、實(shí)驗(yàn)室2的數(shù)據(jù)應(yīng)該采用1.000001，用格拉 ...

咱倆觀點(diǎn)一模一樣。

chdasd 發(fā)表于 2017-6-24 14:37
我沒(méi)參加過(guò)比對(duì)？什么能力驗(yàn)證，測(cè)量審核，大到中國(guó)計(jì)量院，上海計(jì)量院，包括電子五所，各省院哪個(gè)沒(méi)做過(guò) ...

抱歉沒(méi)找到案例詳解的書(shū)，方便的話，拍照貼上來(lái)吧

題量那么大，出題的有病。不是不會(huì)，是時(shí)間太緊做不完。還有老出一些有爭(zhēng)論的。

平均值算出來(lái)1.000001，無(wú)異常值，En值算出0.65，滿意

cxqheroxj 發(fā)表于 2017-6-20 20:45
我后兩題 完全沒(méi)時(shí)間做，太坑人了，不停的寫(xiě)都寫(xiě)不完，應(yīng)該是要用加權(quán)平均值吧 ...

不確定度相差不大，要用算術(shù)平均值，主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室的值參與運(yùn)算