關于內部校準和校準人員資質問題

路云 發表于 2017-6-14 08:51
“溯源方式”或“溯源性保障”與“測量結果(量值)的溯源性”分明是兩碼事，不知道從哪本書里看來的，將此 ...

看了你回復了這么多字,本不打算回復你，但本著專業的態度， 我還是回復你吧!

首先,這個規范的第一行說的很清楚:
本規范適用于計量標準的建立、新建計量標準的考核、已建計量標準的復查考核以及計量標準考核的監督管理。
已建計量標準什么意思? 就是你已經購買了高一級的計量器具!  所以這樣看你并不懂計量標準是什么意思。
要內部校準，當然要買計量校準，自下而上溯源。但內部校驗不用購買計量標準器具，所以是可以沒有計量標準的。
至于你提到的另外一個jjf1001， 又是越過了很多文字直接看的4.9條， 這樣看規程規范有意義嗎？其它就不說了。

至于第三方校準實驗室也可以做CMA資質認定的這個回復顯然見你還是沒有分清楚校準和檢測的區別。
當然不會校準證書上要加蓋“CMA”標識的，因為那是校準的結果，不是檢測的結果。
如果你要校的儀器沒有檢定規程也沒有校準規范，你只有按照你自己的方法去校驗該儀器， 那么就不能叫檢定或校準，只能叫檢測或測試，這個是，針對你的這個特定項目，就可以做CMA資質認定！已經有校準規范或檢定規程的當然不必做cma。
并不是所有的儀器設備都有對應的國家規程或校準規范的，沒有了怎么辦？ 要溯源就只能用其他方法進行校驗， 其結果就叫測試報告或檢測報告，而不能稱為檢定證書或校準證書。

你的問題很多，我就簡要回復下你，希望你先弄清幾個計量專業名詞的含義，說錯了不要緊，弄明白了再熱心回答才不至于誤導別人。

CNAS-CL31：2011<內部校準要求>解決的是準備或已經通過cnas認可的校準機構，如果同時有開展檢測業務，自己對自己的檢測設備進行校準的要求。
只有通過cnas認可后才可以開展自校，莫一上來就對擴大范圍哈。

百度百科在“校準”這一詞的解釋上還是蠻專業的，送給與我爭辯的熱心路云：

關于校準發展趨勢的第六條：
第六，在量值傳遞和溯源方面，新世紀也將有突破性的發展。　目前，世界上還是以測量設備的檢定和校準為主要的量傳和溯源方式。但是它確實有較大的弊病。測量設備準確了，不等于測量數據就準確了。另外，測量設備的送檢影響了設備的使用，并由于運輸等原因，很難證明送檢合格的設備在使用中仍處于合格狀態。因此，世界各國廣泛提倡測試和校準實驗室建立測量數據的比對，提倡不用送檢儀器通過測量數據的量值溯源新方法，即 MAP法，雖然這些方法還受到一定條件的限制，但是，我們有理由相信，21世紀在量值傳遞和溯源方式上的改革將會得到更大地發展和突破。

這里提到了比對， 量值溯源的新方法：MAP法。

內部校準也要買標準件的，同級別的對比不能做為內校，規則一般都是按檢定規程去做的。當然不可能全部按檢定規程去做，一般只需看外觀及示值誤差就OK了，MPE從檢定規程或設備說明書上獲取。以上由一位剛參加SGS的小白回復。

蘭竹 發表于 2017-6-26 23:04
CNAS-CL31：2011<內部校準要求>解決的是準備或已經通過cnas認可的校準機構，如果同時有開展檢測業務，自己對自己的檢測設備進行校準的要求。
只有通過cnas認可后才可以開展自校，莫一上來就對擴大范圍哈。

看看清楚下面的標準原件截圖，不需要我來說到底誰擴大了范圍。我只能說一聲呵呵了。

蘭竹 發表于 2017-6-26 23:22
百度百科在“校準”這一詞的解釋上還是蠻專業的，送給與我爭辯的熱心路云：

關于校準發展趨勢的第六條：

搜了半天，好不容易搜出了“MAP法”。你不是很專業嗎，那你告訴大家“MAP”啥意思？這些內容也僅僅是某人的觀點，并非官方或國際權威組織的規定，頂多也只是個建議罷了。文中所說的“提倡測試和校準實驗室建立測量數據的比對(MAP法)”，其意思是檢測實驗室與校準實驗室之間建立測量數據的比對，這種比對不是同級測量設備的測量結果之間的比對，而是符合量傳關系的上下級之間的比較。是檢測實驗室用工作計量器具，校準實驗室用計量標準器具，對同一被測對象進行測量，所得結果之間的比較。這種活動方式規范的名稱叫什么？你這么專業，不需要我點了吧。

蘭竹 發表于 2017-6-26 22:15
看了你回復了這么多字,本不打算回復你，但本著專業的態度， 我還是回復你吧!

首先,這個規范的第一行說 ...

已建計量標準什么意思? 就是你已經購買了高一級的計量器具! 所以這樣看你并不懂計量標準是什么意思。

盡說一些不著邊際的外行話。眾所周知，購買了更高一級的計量標準替代原計量標準，必須按照新建計量標準重新提交建標申請。對于已建計量標準，經考核合格后都有有效期限，有效期屆滿前6個月，必須向上級計量行政主管部門提交復查申請。自己不懂，就不要在此誤導大家了。

要內部校準，當然要買計量校準，自下而上溯源。但內部校驗不用購買計量標準器具，所以是可以沒有計量標準的。

盡搬一些非規范術語出來說事，啥叫“校驗”啊？到底是“校準”還是“驗證”啊？如果是校準，那就必須用計量標準，如果是驗證，那就不是量傳。

并不是所有的儀器設備都有對應的國家規程或校準規范的，沒有了怎么辦？ 要溯源就只能用其他方法進行校驗，其結果就叫測試報告或檢測報告，而不能稱為檢定證書或校準證書。

國家有現行有效的計量檢定規程或校準規范必須優先選用，沒有怎么辦？那就依次從國際標準、區域標準、地方標準、行業標準、部門標準、設備制造商指定的方法中去選擇，經方法確認后實施。如何都沒有，那就參照JJF1071－2010《國家計量校準規范編寫規則》、JJF(軍工)2－2012《國防軍工計量校準規范編寫規則》，或其他行業地方或行業的相關標準，自行編制企業內部《校準規范》，并提供《不確定度分析評定報告》、《驗證試驗報告》等作為見證材料，經專業評審后走審批流程，作為企業內部的技術文件(或標準)發布實施。而不是根本不具備量傳的能力，隨便找兩個人寫一份類似于《××作業指導書》或《××操作規程》之類的東西就可以混混了。測試或檢測均不屬于計量的范疇，沒有哪家機構會對此進行認可。

到底專不專業，自己找一臺秤稱一稱，就知道自己有幾斤幾兩了。

路云 發表于 2017-6-29 08:04
已建計量標準什么意思? 就是你已經購買了高一級的計量器具! 所以這樣看你并不懂計量標準是什么意思。盡說 ...

關于校驗的解釋你就參看百科里有關校準的解釋吧。我懷疑你是否真的是做計量工作的嗎？  你真的沒有見過校準機構對儀器設備出具的“檢測報告”或“測試報告”？
當然不是你編寫個指作業指導書就可以做這臺儀器的校驗（就是報告稱為檢測或測試的）了，所以你的校驗方法要通過資質認定啊  

路云 發表于 2017-6-29 08:04
已建計量標準什么意思? 就是你已經購買了高一級的計量器具! 所以這樣看你并不懂計量標準是什么意思。盡說 ...

既然你認為自己比較專業,說: 測試或檢測均不屬于計量的范疇，沒有哪家機構會對此進行認可。
那我就上圖給你自己看咯,長長見識. 哎~  

路云 發表于 2017-6-28 08:48
看看清楚下面的標準原件截圖，不需要我來說到底誰擴大了范圍。我只能說一聲呵呵了。

看到了“檢測實驗室”幾個字就適用于所有檢測實驗室了？  你都不看定語啊？  看清楚是： 本文件適用于申請或已獲CNAS認可的檢測實驗室.....
如果我工廠內的檢測實驗室不打算申請也沒必要獲得CNAS認可，也必須這么做嗎？

路云 發表于 2017-6-28 09:15
搜了半天，好不容易搜出了“MAP法”。你不是很專業嗎，那你告訴大家“MAP”啥意思？這些內容也僅僅是某人 ...

你不是說比對不可以溯源嘛, 現在又符合上下級溯源了?
哈哈,  

yunyouyou123 發表于 2017-6-9 16:46
你好，再追問下 ，像我們公司如果想做內部校準的話，如何建標？是參照JJF-1033-2016里面的建標單位要求還 ...

但然可以參照, 那是現成的標準,也最好. 但那不是強制的也不是必須的.  既然你只是內部校準, 這里也就沒有必須去獲得相關資質的必要.也不必要去做什么備案. 但你所購買的用來校準儀器的計量標準器具,還是要定期送到當地指定的計量部門進行強制檢定的,  而且現在質檢總局已經規定檢定已經免費做了, 這是利好的事.

蘭竹 發表于 2017-6-28 15:36
關于校驗的解釋你就參看百科里有關校準的解釋吧。我懷疑你是否真的是做計量工作的嗎？  你真的沒有見過校 ...

國家發布的現行有效的專業計量技術法規JJF1001－2011第4.10條“校準”的定義不去看，居然用百度搜出來的結果作為依據來與國家計量技術法規叫板，你真有兩下子。百度信息內容的編輯者既無名也無姓，信息來源既無時間也無出處。“校驗”術語也僅僅是一段“關于”的說明，其最后也只是“建議在有關術語定義中應當給校驗一個正式的位置，以統一和規范其使用。”這種蒼白無力的證據居然也說得出口，還振振有詞。

曬出的一份《測試報告》居然蓋的是CNAS的“校準”標識印章，本身就是違反CNAS的規定。對于“桌上式垂直凈化工作臺”檢測項目，我完全有理由質疑該機構是否通過了CNAS的認可。如果該機構通過CNAS的檢測能力范圍中沒有該項目，則屬于超范圍違規使用CNAS標識。請提供該機構“桌上式垂直凈化工作臺”檢測項目經CNAS認可的見證材料。即便有這個項目的資質，那也是“檢測”，而不是“校準”，這完全是兩碼事，與樓主所說的“內部校準”沒有任何關系，屬于“第三方檢測”，不要在此偷換概念誤導大家。

法定計量技術機構通常都是在計量器具的型式評價、商品量及商品包裝計量檢驗、以及能源效率標識計量檢測等領域，依據的不是檢定規程，也不是校準規范，而是依據技術規范，才會出具《測試報告》。

看到了“檢測實驗室”幾個字就適用于所有檢測實驗室了？  你都不看定語啊？  看清楚是： 本文件適用于申請或已獲CNAS認可的檢測實驗室.....，如果我工廠內的檢測實驗室不打算申請也沒必要獲得CNAS認可，也必須這么做嗎？

看看清楚我的原話是怎么說的好不好，不要在此給我篡改原意。我只是建議樓主參照CNAS－CL31∶2011《內部校準要求》去做，并非要求樓主依據該標準去執行(或實施)。

你不是說比對不可以溯源嘛, 現在又符合上下級溯源了?

自己爬樓去看一看清楚這是不是我說的原話，分明是JJF1033－2016《計量標準考核規范》第C.4.2.3條的原文表述，你看不見嗎？它說“比對法”的是上下級關系嗎？不清楚就去看看第C.4.2.2條。檢測實驗室與校準實驗室之間建立測量數據的比對實際上是上下級測量結果之間的比較，實際上就是JJF1033－2016第C.4.2.1條“傳遞比較法”，而不是比對。第C.4.2.3條的第一句就說了“傳遞比較法是具有溯源性的”，自己去理解一下該條款的意思吧。

JJF1001－2011《通用計量術語及定義》第4.13條“校準等級序列”有如下表述：

從注4可以看到，首先這種比較是在測量標準之間進行，而不是在普通的測量設備之間進行；其次是以其中的一臺所復現的量值作為標準，來對另一臺測量標準所復現的量值進行核查，必要時進行修正。只有這種情況才可視為“校準”，但也沒有稱其為“比對”。

yunyouyou123 發表于 2017-6-8 20:46
你好，再追問下 ，像我們公司如果想做內部校準的話，如何建標？是參照JJF-1033-2016里面的建標單位要求還 ...

內部校準沒有強制性的建標要求。但如果你是想建立企業最高計量標準，那就不是什么參照了，是必須依據相應的標準執行。如果你是民企，就依據JJF1033－2016《計量標準考核規范》準備相應的材料，向當地計量行政主管部門申請考核；如果你是國防軍工系統的企業，就依據JJF(軍工)3－2012《國防軍工計量標準器具技術報告編寫要求》和JJF(軍工)5－2014《國防軍工計量標準器具考核規范》準備材料，向當地國防科技工業計量行政主管部門提交考核申請；如果你的企業隸屬于中國人民解放軍，則應依據GJB2749A－2009《軍事計量測量標準建立與保持通用要求》準備材料，向軍隊計量主管部門提交考核申請。

對于未建標的企事業單位最高計量標準，是不可能享受法定計量單位的免費午餐的。所有強制檢定的計量器具(包括企事業單位的最高計量器具，以及列入強撿目錄的工作計量器具)，必須在上級計量行政主管部門登記備案，接受監管。不可能隨便拿一件計量器具稱是“企業最高計量標準”或“強撿工作計量器具”，人家就會免費給你檢。所謂“內部校驗”，那只是你自己跟自己玩，估計第二方和第三方沒有誰會認可這種自封的“量值溯源”行為。否則的話大家都這么干，那還要法定計量檢定機構或第三方校準實驗室干什么。

路云 發表于 2017-6-30 17:50
內部校準沒有強制性的建標要求。但如果你是想建立企業最高計量標準，那就不是什么參照了，是必須依據相應 ...

關于免檢，上海金山這里就是對所有企業的只要列入強檢目錄都給免檢，并無區別。可能各地情況執行不一樣，但你不要說的太絕對。
另外，很多地方質監部在驗廠或客戶審廠的時候只要你有報告就行，很少有你說的不認可的情況，當然這也是可能是計量比較專業，所以市場比較亂。對于校驗，這個不用懷疑它的溯源性，只是我國的計量法及相關規定落后而已（15年修改的主要是管理下放），所以你在計量法和相關規范里找不到它的位置，但它是國際上是廣受認可并提倡的。

路云 發表于 2017-6-29 17:35
國家發布的現行有效的專業計量技術法規JJF1001－2011第4.10條“校準”的定義不去看，居然用百度搜出來的結 ...

哎,  質量技術監督局設立校準機構你都懷疑，無語了。校準機構不能做資質認定就可以肯定你不是業內人士，沒見過的就不合理不應該不存在了？
還有你老拿有關“校準"的一些文件里的文字來論述 校驗 比對 的不合理，人家是關于校準的文件，自然說的是有關校準的規范，沒有提到別的就是別的不對？你怎么不拿檢定規程說校準規范不合乎量值傳遞的事兒？
提到校準的時候，自然是自下而上的溯源， 檢定是量傳不符合有關校準實驗室管理文件的規定正常， 校驗是既可以和校準也可以和檢定有關聯性，所以關于校準文件是不能夠適用于比它更廣的概念，一再根你強調， 校準 檢定  校驗包括比對是不同的專業術語，當你看的是有關校準的管理規定時， 這個文件規范的就只是校準！
你懷疑百度那個詞條陣陣有詞，可以充分說明你不是專業出身，這點我就不必和你解釋。

路云 發表于 2017-6-30 17:50
內部校準沒有強制性的建標要求。但如果你是想建立企業最高計量標準，那就不是什么參照了，是必須依據相應 ...

再多說一句, 內校的數據就是給自己看的，可以就是你說的給“自己玩”的，要不干嗎叫內校！
對于一般的工廠企業，儀器的校準周期及內校方式，當然有企業自己規定自己說了算，除非是特定的少數企業，所以不要誤導，動不動拿那些計量的那些管理規定來忽悠大家，內校就是自己的事，玩內部校驗就是企業最合理內校方式，客戶在乎的是產品質量，不會關注你是內校還是外校，那些計量法規也不是對一般工廠企業做的強制要求！

蘭竹 發表于 2017-6-29 23:40
關于免檢，上海金山這里就是對所有企業的只要列入強檢目錄都給免檢，并無區別。可能各地情況執行不一樣， ...

搞搞清楚，“免費檢定”并非“免檢”，不要老說自己很“專業”，如此低級的概念性錯誤表述居然也會出自你這位“專業”人士之口。列入強撿目錄的，也僅僅是工作計量器具，而且也僅僅是符合免收檢定費的條件之一，還有另一個條件(用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的)難道不需要滿足嗎？上海金山哪家計量所這么干的？我打電話去問問，看是不是所有的玻璃液體溫度計、砝碼、天平、臺秤、案秤、流量計、壓力表都是免費檢定的？

質量技術監督局設立校準機構你都懷疑，無語了。校準機構不能做資質認定就可以肯定你不是業內人士，沒見過的就不合理不應該不存在了？

質監局設立的校準機構又怎么樣呀？要牛一點是不是？是你沒見過還是我沒見過？看看下面這些違反CNAS規定的機構還會少嗎？這還只是一部分受罰機構，像這樣的案例多著呢，不要把質監局看得那么神圣。

《測試報告》就是檢測，不是校準。“桌上式垂直凈化工作臺”根本就不是測量設備，自然就談不上什么“校準”了。否則該機構為什么不將其作為校準項目申請CNAS認可呀？拿一些“檢測”項目來說“校準”的事兒，你確實夠“專業”的。

我什么時候說了“校驗”、“比對”不合理啦？我只是說這兩項活動在我國不屬于溯源方式，在我國就只有“量值傳遞”和“量值溯源”兩種方式的測量結果具有溯源性，前者對應的是法制計量的“檢定”，后者對應的是非法制計量的“校準”。與上級計量標準所復現的量值相比較就是“校準”，同級測量設備之間的結果比較那就是“比對”。“校驗”一詞至少現在在我國的計量界還不是一個規范的術語，待有朝一日正式列入國家計量技術法規再談不遲。

一再根你強調， 校準、檢定、校驗包括比對是不同的專業術語，當你看的是有關校準的管理規定時，這個文件規范的就只是校準！

我從來沒有將“校準”、“檢定”和“比對”這三個術語理解為不同專業的術語，你的專業水準看來也高不到哪里去。

蘭竹 發表于 2017-6-30 00:13
再多說一句, 內校的數據就是給自己看的，可以就是你說的給“自己玩”的，要不干嗎叫內校！
對于一般的工 ...

再多說一句, 內校的數據就是給自己看的，可以就是你說的給“自己玩”的，要不干嗎叫內校！
對于一般的工廠企業，儀器的校準周期及內校方式，當然有企業自己規定自己說了算，除非是特定的少數企業，所以不要誤導，動不動拿那些計量的那些管理規定來忽悠大家，內校就是自己的事，玩內部校驗就是企業最合理內校方式，客戶在乎的是產品質量，不會關注你是內校還是外校，那些計量法規也不是對一般工廠企業做的強制要求！

企業建標也好，內部校準經CNAS確認也罷，其授權范圍都只對企業內部，難道其可信度還不如你黃婆賣瓜自賣自夸的所謂“內部校驗”。你不想跟別人玩，你就“黃婆賣瓜自賣自夸”好了，何必來此費那么多口舌呢？也沒見哪個作坊里生產出來的東西，生產者會說質量不過硬的。不是強制要求，人家就不可以對自己嚴格要求啦？誰承認你“玩內部校驗就是最合理內校方式”啦？都要像你這副德性，樓主還跑這里發帖干什么？

蘭竹 發表于 2017-6-28 15:50
既然你認為自己比較專業,說: 測試或檢測均不屬于計量的范疇，沒有哪家機構會對此進行認可。
那我就上圖給 ...

到底給誰漲見識啊？這家機構出具的《測試報告》經過了CMA的資質認證了嗎？怎么沒看見“CMA”的標識章啊，“專業人士”？

CNAS認可校準實驗室只能出校準證書，CNAS認可檢測實驗室只能出檢測證書。誰傳上的測試報告可是有CNAS編號的哦，萬一CNAS去查了會不會處罰某某質監所啊。有CNAS認可標識的測試報告，能這樣出嗎。

horizen99 發表于 2017-7-1 20:04
CNAS認可校準實驗室只能出校準證書，CNAS認可檢測實驗室只能出檢測證書。誰傳上的測試報告可是有CNAS編號的 ...

如果該機構的該“檢測項目”通過了CNAS的認可，是可以出具《測試報告》的，但不是蓋“CNAS校準標識章”，而是蓋“CNAS檢測標識章”。

總而言之，“檢測”不是“校準”，兩者不搭界。檢測的對象通常不是測量設備。

蘭竹 發表于 2017-6-9 16:26
1、檢定：

限定于從事貿易結算、醫療衛生、安全防護和環境監測等四個領域的商業實驗室（即的第三方實驗室 ...

請問老師您說的這些有文件依據嗎？