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[概念] 請(qǐng)問(wèn)最小二乘法的標(biāo)準(zhǔn)試驗(yàn)差中為何有b^2Sx^2一項(xiàng)

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solarup 發(fā)表于 2017-4-14 14:15:52 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 solarup 于 2017-4-14 14:52 編輯

據(jù)一級(jí)計(jì)量注冊(cè)師基礎(chǔ)知識(shí)和事務(wù)一書,最小二乘法如果要擬合直線方程y=a+bx,其標(biāo)準(zhǔn)試驗(yàn)差平方為
sp2(yj)=sa2+xj2sb2+b2sx2+2xjr(a,b)sasb
這個(gè)公式我的直觀反映使用的是不確定度傳播率公式。
因?yàn)橐獢M合直線y=a+bx,應(yīng)該不同的xj有不同的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差,xj是已知量,a和b是未知量,所以式中標(biāo)準(zhǔn)差或者協(xié)方差都是a和b的,這些我能理解。
但是對(duì)a求偏導(dǎo)為1,則a的偏導(dǎo)乘以其實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差平方為右邊第一項(xiàng)sa2,對(duì)b求偏導(dǎo)應(yīng)該看作a和xj為常數(shù),那么乘以其實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差平方后應(yīng)該是右邊第二項(xiàng)xj2sb2,那么請(qǐng)問(wèn)右邊第三項(xiàng)b2sx2何來(lái)?
如果需要這一項(xiàng),根據(jù)導(dǎo)數(shù)公式,那么b和x應(yīng)該都是一個(gè)因變量,但是為何第四項(xiàng)又直接對(duì)b求偏導(dǎo)而沒(méi)xj的事情?
我實(shí)在想不明白了,請(qǐng)大家給我指點(diǎn)。謝謝
ps:a和b相關(guān)么?我不知道,但是我覺(jué)得可能相關(guān),所以這里要考慮其相關(guān)性,現(xiàn)實(shí)生活中可能相關(guān),也可能不相關(guān)。因?yàn)閍是截距,b是斜率,斜率不同,一個(gè)模型截距也不同的情景還是有的。會(huì)有相反例子么?不知道這個(gè)理解是否正確?
ps:我又想了想,是不是我被不確定度傳播率公式套住了,其實(shí)這里并非一定要按照不確定度傳播率公式計(jì)算,而是需要考慮一個(gè)sx,所以才有這么一項(xiàng)。但是,為什么公式是這個(gè)樣子?實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差公式不是貝塞爾公式么(這更不是極差較差公式吧)?這個(gè)公式怎么看都不是直接貝塞爾公式推導(dǎo)出來(lái)的,而是根據(jù)不確定度傳播率公式反推來(lái)的吧。因?yàn)樾枰紤]xj重復(fù)性引入的不確定度,所以加了這個(gè),不知道這樣想對(duì)么?

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-4-14 17:10):

文中r(a,b)是相關(guān)系數(shù)的估計(jì)值,手殘打成了協(xié)方差,兩個(gè)都是表示相關(guān)性的。不過(guò)當(dāng)時(shí)確實(shí)寫錯(cuò)了。
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吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-17 10:07:09 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2017-4-17 10:17 編輯

從標(biāo)準(zhǔn)試驗(yàn)差平方表達(dá)式來(lái)看
是將yj=a+bxj中a,b,xj做為三個(gè)未知量來(lái)看的,且a和b相關(guān),xj和a,b都不相關(guān)。前三個(gè)平方和就是三個(gè)未知量標(biāo)準(zhǔn)差平方乘以它們的靈敏系數(shù)的平方,最后的交叉量是a和b相關(guān)的交叉量,xj和a,b都不相關(guān),無(wú)交叉量。
理解的話,a和b都是由總數(shù)據(jù)根據(jù)最小二乘法計(jì)算得出的,有相關(guān)性是應(yīng)該的。。xj為啥做為未知量表示不知道。。。我只是從表達(dá)式看出來(lái)的,表達(dá)式含義應(yīng)該就是上面說(shuō)的,但為啥這樣,還得求大神解答。。

PS:不確定度傳播公式貌似也不是自創(chuàng)的吧?好像也有來(lái)源,我好像在史老的文章中看到過(guò),一個(gè)很泛用的公式。
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 樓主| solarup 發(fā)表于 2017-4-17 16:34:55 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-17 10:07
從標(biāo)準(zhǔn)試驗(yàn)差平方表達(dá)式來(lái)看
是將yj=a+bxj中a,b,xj做為三個(gè)未知量來(lái)看的,且a和b相關(guān),xj和a,b都不相關(guān) ...

不對(duì)吧,這個(gè)明顯不是把xj當(dāng)作未知量了。你看后面的協(xié)方差前面的系數(shù),明顯沒(méi)有xj什么是,里面的xj是對(duì)b的常量來(lái)著。
而且根據(jù)最小二乘法的意思,就是知道離散點(diǎn)(xj)去擬合一個(gè)不知道的
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吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-17 17:18:45 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2017-4-17 17:20 編輯
solarup 發(fā)表于 2017-4-17 16:34
不對(duì)吧,這個(gè)明顯不是把x當(dāng)作未知量了。你看后面的協(xié)方差前面的系數(shù),明顯沒(méi)有x什么是,里面的x是對(duì)b的常 ...


把這個(gè)3個(gè)都當(dāng)未知量,然后把所有的交叉項(xiàng)都列出來(lái),然后另xj和a相關(guān)性為0,xj和b的相關(guān)性為0,2xjr(a,b)sasb 就是a和
b的交叉項(xiàng),其中a的靈敏系數(shù)為1,b的靈敏系數(shù)為xj,相關(guān)系數(shù)為r(a,b)。雖然不知道為啥這樣,但題中式子這么理解感覺(jué)最合適吧。。
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 樓主| solarup 發(fā)表于 2017-4-17 17:27:43 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-17 17:18
把這個(gè)3個(gè)都當(dāng)未知量,然后把所有的交叉項(xiàng)都列出來(lái),然后另xj和a相關(guān)性為0,xj和b的相關(guān)性為0,2xjr(a,b) ...

我的意思就是這樣,如果真的xj當(dāng)作未知了,那么第三項(xiàng)應(yīng)該還應(yīng)該乘以一個(gè)b才對(duì)吧。
所以我在Ps里面寫懷疑xj根本就不是因?yàn)楫?dāng)作未知量了,而是因?yàn)檫@個(gè)式子本身是不確定度的式子,用不確定度去說(shuō)實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差,而不確定度中不得不考慮xj本身引入的不確定度分量,而這個(gè)分量的不確定度為bSx.所以才有這一項(xiàng)。
6#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-17 17:30:50 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2017-4-17 17:37 編輯
solarup 發(fā)表于 2017-4-17 17:27
我的意思就是這樣,如果真的x當(dāng)作未知了,那么第三項(xiàng)應(yīng)該還應(yīng)該乘以一個(gè)b才對(duì)吧。
所以我在Ps里面寫懷疑x ...


第三項(xiàng)是這b2sx2項(xiàng)嘛?這項(xiàng)xj的靈敏系數(shù)是b,靈敏系數(shù)的平方乘以sx的平方,沒(méi)毛病?。???還要再乘個(gè)b?

本人不確定度入門不久,剛看到非線性函數(shù)時(shí)不確定度評(píng)定的一些方案,其中Y=A*B ,其中A和B都是未知量時(shí),大概和題中后面bxj類似,可以參考。
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 樓主| solarup 發(fā)表于 2017-4-17 19:33:44 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-17 17:30
第三項(xiàng)是這b2sx2項(xiàng)嘛?這項(xiàng)xj的靈敏系數(shù)是b,靈敏系數(shù)的平方乘以sx的平方,沒(méi)毛病?????還要再乘個(gè)b?
...

你誤會(huì)了,是我沒(méi)說(shuō)清
我說(shuō)的是,如果算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差,不需要算靈明度系數(shù),也不需要進(jìn)行偏導(dǎo)數(shù)計(jì)算
但是這里是從不確定度傳播率公式來(lái)的,按照其公式,右側(cè)的第三項(xiàng)是要對(duì)偏導(dǎo)數(shù)進(jìn)行乘積的,相當(dāng)于這個(gè)實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差式子右側(cè)第四項(xiàng)
但是從這個(gè)實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差式子的右側(cè)第四項(xiàng)來(lái)看,只有a的偏導(dǎo)數(shù)1和b的偏導(dǎo)數(shù)xj相乘,沒(méi)有出現(xiàn)xj的偏導(dǎo)數(shù)系數(shù)b,所以我說(shuō)豈不矛盾?
8#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-18 09:26:16 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2017-4-18 09:59 編輯
solarup 發(fā)表于 2017-4-17 19:33
你誤會(huì)了,是我沒(méi)說(shuō)清
我說(shuō)的是,如果算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差,不需要算靈明度系數(shù),也不需要進(jìn)行偏導(dǎo)數(shù)計(jì)算
但是這 ...


根據(jù)不確定度傳播公式,a和b的交叉項(xiàng)只包含:a的偏導(dǎo)數(shù)1,b的偏導(dǎo)數(shù)xj,a和b的相關(guān)系數(shù)r(a,b),并不包含xj的偏導(dǎo)數(shù)b的吧。完成展開(kāi)的交叉項(xiàng)系數(shù)應(yīng)該是:a和b的交叉項(xiàng)系數(shù)2xjr(a,b),a和xj的交叉項(xiàng)系數(shù)2br(a,xj),b和xj的交叉項(xiàng)系數(shù)xjbr(b,xj)。如果另后兩個(gè)相關(guān)系數(shù)為0,就是主樓的公式吧=。=我對(duì)不確定度傳播公式理解有誤?

3451221.bmp (968.47 KB, 下載次數(shù): 644)

3451221.bmp
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 樓主| solarup 發(fā)表于 2017-4-18 10:01:14 | 只看該作者
本帖最后由 solarup 于 2017-4-18 10:02 編輯
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-18 09:26
根據(jù)不確定度傳播公司,a和b的交叉項(xiàng)只包含:a的靈敏系數(shù)1,b的靈敏系數(shù)xj,a和b的相關(guān)系數(shù)r(a,b),并 ...


我的意思是,既然標(biāo)準(zhǔn)偏差公式前三項(xiàng)表明,xj是一個(gè)未知量(輸入量),那么選用傳播率公式的時(shí)候,xj相當(dāng)于其中一個(gè)輸入量了。按照不確定度傳播率公式,應(yīng)該考慮xj和a與b的相關(guān)性,計(jì)算其相關(guān)系數(shù),除非他們之間不存在相關(guān)性。,協(xié)方差為0。
a和b一個(gè)是截距,一個(gè)是斜率。a我不知道,b作為斜率肯定是和xj相關(guān)的吧,怎么可能會(huì)是0呢(b值要由xj值得出呢)??墒沁@里第三項(xiàng)只有計(jì)算了a和b的相關(guān)性,計(jì)算偏導(dǎo)的時(shí)候應(yīng)該既計(jì)算xj的偏導(dǎo),又計(jì)算b的偏導(dǎo),但是這里的相乘結(jié)果不是這樣。
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吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-18 10:18:16 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2017-4-18 10:27 編輯
solarup 發(fā)表于 2017-4-18 10:01
我的意思是,既然標(biāo)準(zhǔn)偏差公式前三項(xiàng)表明,x是一個(gè)未知量(輸入量),那么選用傳播率公式的時(shí)候,xj相當(dāng) ...


這就不清楚,我只是根據(jù)你給出的公式來(lái)理解的。如果這個(gè)給出的公式?jīng)]問(wèn)題,那么結(jié)論就是:a,b,xj都是未知量,且xj和a,b都不相關(guān)。至于為什么,我表示看不懂,抱歉=。=!標(biāo)準(zhǔn)差也能這樣算??不過(guò)樓主,您可以自己模擬個(gè)數(shù)據(jù)試一試,r(xj,a)和r(xj,b)可以根據(jù)相關(guān)系數(shù)公式算出來(lái)=。=!請(qǐng)問(wèn)能找到這個(gè)傳播公式的出處嘛?為啥標(biāo)準(zhǔn)差,不確定度的傳播都能用這個(gè)。。。
11#
 樓主| solarup 發(fā)表于 2017-4-18 10:24:09 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-18 10:18
這就不清楚,我只是根據(jù)你給出的公式來(lái)理解的。如果這個(gè)給出的公式?jīng)]問(wèn)題,那么結(jié)論就是:a,b,xj都是未 ...

我的個(gè)人理解:當(dāng)我們的測(cè)量模型大多是理論值的時(shí)候,我們沒(méi)什么可以搞B類評(píng)定的了。沒(méi)說(shuō)明書,沒(méi)資料,沒(méi)不確定度,啥都沒(méi)有,而剩下的A類就是重復(fù)性,重復(fù)性就是實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差,于是乎這么來(lái)的。
說(shuō)實(shí)話我就是找不到出處?。〉窃趺纯催@個(gè)就是不確定度傳播率公式吧。
其實(shí)我覺(jué)得按最小二乘法的思想來(lái)說(shuō),xj絕對(duì)不是輸入量,是已知量,求直線不就是求a和b么。
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吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-18 10:44:31 | 只看該作者
solarup 發(fā)表于 2017-4-18 10:24
我的個(gè)人理解:當(dāng)我們的測(cè)量模型大多是理論值的時(shí)候,我們沒(méi)什么可以搞B類評(píng)定的了。沒(méi)說(shuō)明書,沒(méi)資料, ...

按公式看,xj存在sx,說(shuō)明這個(gè)xj肯定不是單值,應(yīng)該是一組值的平均值。樣本可能是這樣的的x1為5個(gè)數(shù)的平均值,x2為5個(gè)數(shù)的均值,x10為5個(gè)數(shù)的均值。然后x1~x10對(duì)應(yīng)10個(gè)y1~y10,根據(jù)這個(gè)對(duì)應(yīng)關(guān)系,使用最小二乘法,求出a和b,得y=a+bx。如此當(dāng)不確定分析的話,yj=a+bxj,xj確實(shí)會(huì)引入一個(gè)重復(fù)性分量=。=!但xj和a,b好像是相關(guān)的?弱相關(guān),忽略不計(jì)?。。。。我怎么感覺(jué)想偏了。。

13#
 樓主| solarup 發(fā)表于 2017-4-18 12:05:14 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-18 10:44
按公式看,xj存在sx,說(shuō)明這個(gè)xj肯定不是單值,應(yīng)該是一組值的平均值。樣本可能是這樣的的x1為5個(gè)數(shù)的平 ...

為啥咱兩個(gè)理解的xj不一樣?難道我理解的是假的最小二乘法?先吃飯去,回來(lái)再研究。
14#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-19 09:13:21 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2017-4-19 09:16 編輯
solarup 發(fā)表于 2017-4-18 10:24
我的個(gè)人理解:當(dāng)我們的測(cè)量模型大多是理論值的時(shí)候,我們沒(méi)什么可以搞B類評(píng)定的了。沒(méi)說(shuō)明書,沒(méi)資料, ...


說(shuō)實(shí)話我就是找不到出處??!但是怎么看這個(gè)就是不確定度傳播率公式吧。,向量和的三角形法則?模型基本一樣,角度正余弦和相關(guān)系數(shù)一樣是正負(fù)1。。
15#
 樓主| solarup 發(fā)表于 2017-4-20 13:05:41 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-19 09:13
說(shuō)實(shí)話我就是找不到出處?。〉窃趺纯催@個(gè)就是不確定度傳播率公式吧。,向量和的三角形法則 ...

請(qǐng)教,這里相關(guān)系數(shù)正負(fù)1有什么關(guān)系么?
嗯,我知道好像相關(guān)系數(shù)只是牽扯到合成不確定度不是方和根,而是不確定度求和。
不過(guò)相關(guān)系數(shù)是1協(xié)方差不見(jiàn)得是1吧?恕我魯愚,沒(méi)搞明白。
16#
 樓主| solarup 發(fā)表于 2017-4-20 13:11:22 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-18 10:44
按公式看,xj存在sx,說(shuō)明這個(gè)xj肯定不是單值,應(yīng)該是一組值的平均值。樣本可能是這樣的的x1為5個(gè)數(shù)的平 ...

我覺(jué)得如果按照這樣看,y=a+bx的話,為什么是弱相關(guān)?應(yīng)該是強(qiáng)相關(guān)吧。b是斜率,就是b=y/sqrt(x2+y2),x增大不是b減小么?這不是負(fù)強(qiáng)相關(guān)?而且上面你說(shuō)是正負(fù)1,那么就是相關(guān)的意思,還是強(qiáng)相關(guān)。對(duì),就是三角公式。
17#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2017-4-20 17:39:11 | 只看該作者
solarup 發(fā)表于 2017-4-20 13:11
我覺(jué)得如果按照這樣看,y=a+bx的話,為什么是弱相關(guān)?應(yīng)該是強(qiáng)相關(guān)吧。b是斜率,就是b=y/sqrt(x+y),x增 ...

我只是基于公式的推測(cè),也不是很理解。我說(shuō)的正負(fù)1,是說(shuō)它們的上下限都是正負(fù)1,和向量求和相似。。

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