電子水平儀示值誤差

老師你們好，有一個問題可以咨詢一下大家。我在做平板的不確定評定，其中一個不確定度分量為電子水平儀示值引入的：電子水平儀的MPE：±（1+A×2％），當檢定0級平板時，A≤50個字。 （此處為平板檢定規程不確定度評定中給出的數值） 我理解的是當電子水平儀分辨力為0.001mm/m時A≤50，不知道我理解的對不對？那么當分辨力為0.01mm/m時（也就是我檢1級、2級、3級平板時），A是多少呢？

　　沒有3樓說得那么簡單，我也不贊成動不動就借發表技術觀點之機攻擊檢定規程的修訂人員，一個符號本來就可以賦予它任何含義，1/50和2%也沒有本質上的差別，不至于上綱上線把一個規程的修改打成“敗筆”。而“計量技術機構并未對Ⅰ擋的示值誤差進行檢定”只檢定Ⅱ擋才真正是偷工減料或不負責任的技術機構。
　　JJG103-2005給出的電子水平儀示值允差是在測量范圍內：±(1十A×2％)Δ，這個公式沒有問題，唯一需要注意的是符號A和Δ的含義。A表示“檢定位置標稱值的絕對值”，電子水平儀的“標稱值”標稱的是格數，格數相對于0位可能順時針也可能逆時針讀，可正也可負，因此規程提到了術語“絕對值”。Δ則表示“相應量程檔的分辨力”，是末位數跳一個字代表的量值。
　　你的問題是，評定平板檢定的不確定度應如何確定所用電子水平儀允許誤差。電子水平儀的分辨力信息很容易確定，你選擇了電子水平儀的哪一個檔位，分辨力是多大也就隨之確定。比較困難的正是你的提問：標稱的格數A如何確定。你沒有講你的A≤50是怎么確定的，A需要根據實驗室能夠開展的平板檢定項目確定，確定方法應按如下步驟：
　　1.確定被檢平板的計量要求：以規格≤400×400的0級平板為例，允差0.0045mm，需有9個受檢點。
　　2.確定使用的測量設備：使用橋板跨距最大為400÷2＝200mm，用水平儀檔位為分辨力0.001mm/m，水平儀與橋板組合形成的測量系統分度值為0.001mm/m×200mm＝0.0001mm。
　　3.確定水平儀標稱格數A：平板允差0.0045mm÷測量系統分度值0.0001mm＝45個格。考慮到平板不合格時仍可讀數，因此設定A≤50。
　　4.確定電子水平儀的允差：(1十A×2％)Δ＝(1十50×2％)×0.001mm/m＝0.002mm/m。
　　如果改變了被檢平板大小或準確度等級，允差就會隨之改變，A的大小也就必變。0級1600×1000的平板允差0.008mm，橋板跨距也發生了改變，還用A≤50行嗎？當計算出的A大于水平儀的讀數格數極限時，就無法使用分辨力0.001mm/m檔而必須使用分辨力0.01mm/m檔，有人竟然說“計量技術機構并未對Ⅰ擋的示值誤差進行檢定”，這樣的檢定機構對送檢單位負責任了嗎？您談到檢1級、2級、3級平板時使用分辨力0.01mm/m是非常正確的，特別是400mm以上的平板，允差均達微米的兩位數，甚至達三位數，仍使用分辨力0.001mm/m檔位檢定行嗎？
　　因此，我認為您提出的問題真的很重要，說明你是個細心的也是個負責任的計量工作者，這個問題給了大家一個非常有益的警示，我很贊！

我們在做CNAS申報，需要做全量程全等級詳細CMC評定，可是規程中0級平板給出的例子，不適合0級以下的平板？相同的思路，我不知道問題出在哪？

        你帖子中給出的“電子水平儀的MPE：±（1+A×2％）”，應該講與JJG103-2005給出的測量范圍內:±(1十A×2％)Δ還是在形式上有所區別的。前者是按字（或數），而后者是按實測角值。JJG103-2005給出的±(1十A×2％)Δ應該是個敗筆，式子中的Δ按規程給出的注釋為“Δ值與電子水平儀相應量程檔的分辨力數值相同”，而在實際工作中，希臘語Δ（德爾塔）一般常用來表示準確度或誤差等，不會用來表示什么分辨力數值，但JJG103-2005修訂者為了突出所做的修訂工作，畫蛇添足的給出了一個“Δ”，并將JJG 712 - 1990中的“A/50”修訂為“A×2％”，這些都是為了突出修訂工作量而已。你的理解“當電子水平儀分辨力為0.001mm/m時，A≤50”，這是對的，其中“A≤50”是水平儀在實際使用時，估計A這個絕對值不會超出50個數。同樣的道理，當“當分辨力為0.01mm/m時”，估計A這個絕對值也不會超出50個數。這里需要說明一點：當電子水平儀的分辨力Ⅱ擋為0.001mm/m；Ⅰ擋為0.01mm/m時，一般Ⅱ擋為測量擋，Ⅰ擋為粗調擋，一般來講，計量技術機構并未對Ⅰ擋的示值誤差進行檢定。此問題在JJG103-2005的檢定方法及附錄中均是回避而沒有給以明示。這是使用者需要注意的事情。

    樓主在2樓提出的問題，本人就不去細談了，畢竟JJG117-2013規程中給出的測量結果的不確定度評定中錯誤多多，甚至錯至無法勘誤的程度，這就由編寫人員自己去擦屁股吧。

xqbljc 發表于 2016-9-29 21:42
你帖子中給出的“電子水平儀的MPE：±（1+A×2％）”，應該講與JJG103-2005給出的測量范圍內:±(1 ...

謝謝老師，接觸的越多，感覺規程中確實有很多錯誤，工作也越來越不會做。

規矩灣錦苑 發表于 2016-10-9 22:50
　　沒有3樓說得那么簡單，我也不贊成動不動就借發表技術觀點之機攻擊檢定規程的修訂人員，一個符號本來就 ...

謝謝老師的老師的回答，讀了你所描述的我又查閱資料，感覺收益真的很大。本來一直以為A值與電子水平儀的分辨力（也就是平板的等級）有關，現在知道了與平板尺寸大小都有關系，對我的工作真的幫助很大。謝謝您...

初學者灬小菜鳥 發表于 2016-10-14 10:56
謝謝老師的老師的回答，讀了你所描述的我又查閱資料，感覺收益真的很大。本來一直以為A值與電子水平儀的 ...

　　不用客氣，我們大家共同探討。你提的問題的確觸及到了要害，你說“A值與電子水平儀的分辨力（也就是平板的等級）有關”也觸及到了本質。只不過這句話應該改為“A值與測量設備的分辨力有關”，當電子水平儀獨立完成水平傾斜度測量時，電子水平儀自身是個“測量設備”，但當檢測平直度時，電子水平儀就不是獨立的測量設備了，而是與橋板組合形成了另一個嶄新的測量設備，電子水平儀僅僅是該測量設備的“讀數裝置”，橋板僅僅是該測量設備采集數據的傳感器，它們都是同一個平直度誤差測量設備的不同零部件。
　　那么“A值與測量設備的分辨力有關”這句話的“測量設備”的分辨力是多大呢？JJG117-2013的公式（B.1）中就有，即c＝τ·L，式中c為新平直度測量設備讀數裝置的分辨力，τ為新平直度測量設備讀數元件（電子水平儀）的分辨力，L是橋板跨距。
　　由上可知，組合的平直度測量設備分辨力由其讀數元件分辨力τ和橋板跨距L共同決定。而讀數元件分辨力就是電子水平儀分辨力τ，橋板跨距L則由被檢平板的大小確定（JJG117-2013的6.3.4.4條三個公式可取最大值公式4）。由此可得出結論：平直度測量設備的分辨力由電子水平儀分辨力τ和被檢平板尺寸大小共同決定，滿足你所說的“A值與測量設備的分辨力有關”的論斷。

某版主，你在本論壇各個版塊“流竄”，難道蓄意誤導對你的吸引力是如此之大？

         既然“一個符號本來就可以賦予它任何含義”，那么為什么平面角一般使用希臘語α、β或θ來表示，而不使用L、π及Δ等來表示呢？高度一般為什么要使用h來表示，而不使用k或Q來表示呢？...........。你的“任何含義”能給出即使是胡扯瞎繞的任何理由嗎？你還胡言亂語“計量技術機構并未對Ⅰ擋的示值誤差進行檢定”只檢定Ⅱ擋才真正是偷工減料或不負責任的技術機構”，那你懂得檢定電子水平儀示值誤差時，有幾個示值點標準量塊要采用組合的尺寸嗎？JJG103規程審定時都提供了儀器那些個擋位的示值誤差實驗報告嗎？JJG103規程審定時待審稿中給出的檢定水平儀的示值誤差所用的標準量塊尺寸計算公式錯誤到什么程度嗎？........。又是一問三不知，那你就閉上那張從不靠譜的橫豎嘴，別動輒就仇恨并攻擊法定計量技術機構不好嗎？

        某版主不懂裝懂的瞎講“電子水平儀的“標稱值”標稱的是格數，格數相對于0位可能順時針也可能逆時針讀，可正也可負”，電子水平儀一般為數顯的，哪來的什么“格數”??？你又與合像水平儀混為一談了吧？！數顯電子水平儀哪來的什么“可能順時針也可能逆時針讀”?。扛愀闱宄还苁悄M還是純數字線路的數顯電子水平儀，其只有調整旋鈕或調整觸摸鍵，數顯電子水平儀并沒有什么讀數鼓輪，哪來的什么“順時針也可能逆時針讀”??？這里沒有同合像水平儀那樣的讀數鼓輪，讀數變化不是靠絲桿的角位移通過改變杠桿比由讀數盤“順時針也可能逆時針讀”，你津津有味的信口開河瞎講一氣，實在讓人無語了，難道這就是什么“四十余年”？或是得到了什么“手把手”的真傳？

        樓主提出的“A≤50個字。 （此處為平板檢定規程不確定度評定中給出的數值）”，這樣的話你也看不懂？“A≤50個字”是根據大量的實際檢測數據的總結估計得出，與你胡言亂語的“平板允差0.0045mm÷測量系統分度值0.0001mm＝45個格?？紤]到平板不合格時仍可讀數，因此設定A≤50”，搞搞清楚，這里沒有也無需什么嚴格的計算，檢測經驗釋然。這個“A≤50個字”，樓主已經講清楚了，是“平板檢定規程不確定度評定中給出的數值”，對于這個“給出的數值”，在JJG117-2005中是XX省院黃X提供的范本；在JJG117-2013中是中國XX學院的趙X根據實測數據套用的。真的不知道，對如此無知的某版主怎樣才能將事情講清楚！

         某版主胡言亂語的“檢1級、2級、3級平板時使用分辨力0.01mm/m是非常正確的”說辭，讓人實在不屑理睬，去JJG117-2013中的表7中睜開眼看一下吧，那里在主要檢定設備一欄所談及的“1級、2級平板：分度值為0.005mm/m的平直度檢查儀......”，以及“3級平板：分度值為0.02mm/m的水平儀......”，某版主依舊還是選擇性眼瞎而看不到？

         某版主，你胡編亂造的“JJG117-2013的公式（B.1）中就有，即c＝τ·L”在哪里？你敢把“JJG117-2013的公式（B.1）”粘貼過來讓大家見識一下嗎？規程中的“公式（B.1）”只有儀器分度值τ，而沒有你胡言亂語的儀器分度值“c”??？莫非你與大家的規程版本或內容不一樣？國家局為了某版主又單獨搞出了一個JJG117-2013 的版本?你的頭大還是臉大？連大家都可以看到的JJG117-2013規程內容，你也敢編造瞎話？！

　　堅持不懈地罵街是某“專家”一貫德性，我們可以不予理睬，對于其技術觀點的錯誤則應該發表不同的看法。
　　1.關于“在本論壇各個版塊‘流竄’”的誣蔑誹謗之語，不值一駁，每個人對每個板塊都有自己的發言權，都應該積極參與，積極發表個人意見，這既是對論壇的支持，也是相互學習和相互幫助的具體體現，大家沒有必要受其誣蔑誹謗的影響。
　　2.符號的含義本來就是人們賦予的，因此“一個符號本來就可以賦予它任何含義”，這個基本常識也值得”專家“級的人物再三質疑，確實令人驚訝其”專家“的本事?！捌矫娼且话闶褂孟ＥD語α、β或θ來表示，……高度一般為什么要使用h來表示”之類的問題從“專家”口中提出，是不是太搞笑了？在我國，動物狗要用文字符號“狗”表示，但英國人使用的符號卻不是“狗”，而是“dog”，“著名專家”把為什么要用符號“狗”、“dog”，而不用文字符號“樹”或其它符號表示搞清楚了，他的問題自己也就回答清楚了。
　　3.某全國著名平直度檢測“專家”只見過數字顯示的電子水平儀，沒有見過表針指示格數的電子水平儀，認為電子水平儀只能顯示數字而不能用指針指示，我們也就原諒他的“知識淵博”吧。在討論儀器最小讀數能力時，人們一貫把分辨力（數字顯示式儀器）和分度值（包括機械、光學、電學等原理的帶有刻度標尺的儀器）放在一起討論的，但此人專攻罵街技術，缺乏這方面的常識不足為怪。
　　4.一葉障目不見泰山，知其然不知其所以然，作為全國著名的平直度檢測“專家”也許只要知道人為設定“A≤50個字”就足夠了，至于我說的“為什么”，他可以不用知道，更不用研究，對于此人只需要研究罵街技術就行了。
　　5.檢幾級的平板用什么樣的測量設備，要不要考慮被檢平板的規格，著名平直度檢測“專家”自己說了算，用不著考慮科學道理，如果要給他講“計量要求導出”方面的知識，他的腦袋就更裝不下了，對此人而言，別人告訴他用幾級水平儀他就用幾級即可。即便如此，此人也是按自己的意愿讀規程，不合自己意愿的文字一律假裝看不見。如其自己所說JJG117-2013中的表7中“睜開眼看一下吧”，不要遺漏了“1級、2級平板：……或0.01mm/m的電子水平儀或合像水平儀”，0.01mm/m的電子水平儀可用于1級、2級平板檢定，用于3級平板檢定行不行，正確與否，就不用我說了吧。
　　6.關于水平儀與橋板組合后形成的平直度檢測系統的分度值是多大，我說“JJG117-2013的公式（B.1）中就有，即c＝τ·L”，全國著名的平直度檢測“專家”發問：“在哪里？”，我相信人人都看到了。如果一個人一心只研究罵街技術，公式在哪里，他就的確是看不見了?！肮剑˙.1）只有儀器分度值τ，而沒有你胡言亂語的儀器分度值c??？”，我告訴你了公式的來源，難道你作為著名專家就不能稍微動動手寫一下嗎，這么簡單的事也需要我手把手教你嗎？還是那句話要想學習新知識首先要學會懂禮貌，要知羞知恥，不要天天只會罵街。

        毫無任何實質性內容的帖子，有的僅是“不值一駁”、“狗”與“dog”、“就不用我說了吧”、“相信人人都看到了”，如此毫無新意的的帖子，也好意思發上來！某版主實在是理窮詞絕了吧？！

　　小學生都能看明白的比喻，對專研罵街技術的著名專家當然看不明白，在他的眼中“毫無新意”是必然的，也是預料之中的。我沒有必要為了讓一個罵人專家的明白浪費眾人的眼球，讓他自己慢慢品味去吧。

          既然懂得“浪費眾人的眼球”不好，那就不要信口開河瞎講一氣了！總是胡言亂語“浪費”某版主的吐沫星子，且只是為碼字而碼字的湊帖確實“也是預料之中”的事情。

　　12樓使用的“激將法”實在是太笨拙，在9樓我已經點出了你的謬誤，在11樓我也已經告訴你“自己慢慢品味”，無論你如何“激將”，本人也不會為了你這個只對罵街興奮，并不對技術感興趣的一個人再重復講一遍的。

         某版主實在可笑之極，哪來的什么“激將法”??！到論壇來無需研究什么兵法吧？！至于你“并不.......再重復講一遍的”托辭。那是由于你已經理窮詞絕了吧？！再講，你老是“重復說；反復講”那些毫無新意的陳詞濫調，也是懼怕大家恥笑你吧？！你實在太可悲了，“隱私”、“技術機密”的托辭已被大家唾棄，又開始整出什么“激將法”，你在無幾多時日之時，永遠也不會靠譜了！

　　我只為量友們服務，和量友們一起探討，共同進步。對于不學無術，只會罵街的某磚家，不管你怎么“激將”，休想我給你半點技術指導，想套取其他同行和機構的“隱私”、“技術機密”更加沒門，你還是在哪個角落里研究你的謾罵技術去吧。

          某版主愈發無聊了，一個“下里巴人”也能做什么“技術指導”？是“蓄意誤導”吧！呵呵，這個你在行，是你的專業，老本行。

你們2個專家到底聽哪個??？？？？？？？？？？？？？？？
電子水平儀的最大允許誤差到底是什么意思？看都看不懂啊

237358527 發表于 2017-11-6 16:47
你們2個專家到底聽哪個啊？？？？？？？？？？？？？？？
電子水平儀的最大允許誤差到底是什么意思？看都看 ...

　　兩個人的觀點你可以都不聽，罵人的話當然與電子水平儀的最大允許誤差到底是什么意思無關，就更不要聽了。“最大允許誤差”你可以參見JJF1001-2011的7.27條定義。搞清楚了最大允許誤差，那么電子水平儀的最大允許誤差也就會很容易搞清楚。JJG103-2005的6.3.13專門講述了電子水平儀示值誤差的檢定方法，從中知道了示值誤差的檢定方法，就可以理解電子水平儀的最大允許誤差是什么了。

        廢話連篇，肚子空空如也，什么也講不出來，何必胡扯瞎掰的丟人現眼呢？！

規矩灣錦苑 發表于 2017-11-6 22:36
　　兩個人的觀點你可以都不聽，罵人的話當然與電子水平儀的最大允許誤差到底是什么意思無關，就更不要聽 ...

你這種回復沒有任何意義，老是套用標準。實際卻解決不了問題，怪不得這么多人要說你

237358527 發表于 2017-11-7 08:47
你這種回復沒有任何意義，老是套用標準。實際卻解決不了問題，怪不得這么多人要說你 ...

　　我說的是大實話，不要管別人怎么說，解決問題是要使用相關標準的，以標準規定為準。如果不“套”用標準，就真的解決不了實際問題，即便表面上看似乎解決了問題，那也是一個錯誤的假象。有的人就是不看國家標準，不看國家規范，自己拿不出個像樣的方案不說，就想怎么弄就怎么弄，還要諷刺挖苦嚴格按標準行事的人“廢話連篇，肚子空空如也，什么也講不出來，何必胡扯瞎掰的丟人現眼”。因此，我歷來采取的辦法都是先帶領學員看標準規范，弄清楚名詞術語和要求，再研究采取什么辦法。
　　你的問題是“電子水平儀的最大允許誤差到底是什么意思？”沒有具體計算要求，僅僅是概念就更需要閱讀國家標準和規范的定義與規定。不應該聽極個別只會罵人，講歪歪理的諷刺挖苦和罵街言語。我講的是關于回答問題的思路，JJF1001-2011的7.27條定義了“最大允許誤差”，為了搞清楚“電子水平儀的最大允許誤差到底是什么意思？”必須首先搞清楚什么是“最大允許誤差”，JJG103-2005的6.3.13專門講述了電子水平儀示值誤差的檢定方法，我們可以從中知道示值誤差的檢定方法，正確理解電子水平儀的最大允許誤差是什么也就水到渠成了。當然如果按這個思路仍然不能理解，我也可以直截了當講出答案，我認為這種回答問題的方法并不好，不到迫不得已，我一般不會直截了當回答，我認為直截了當回答似乎對對方有不尊重之嫌。

         為老不尊之人的“大實話”就是“不會直截了當回答”，這就對其一貫性的所答非所問以及嗜好胡扯瞎繞的空談給出了最恰當也最無聊的辯解！死不要臉的人竟然能講出“直截了當回答似乎對對方有不尊重之嫌”的話來，廢話連篇，空空如也的人，你還能再不要臉些嗎？其來論壇難道就是為了東扯葫蘆西扯瓢而來？戲耍他人愚弄量友不僅是對量友的極不尊重，難道不也是拿其自己不當人待嗎！這故弄玄虛、不懂裝懂、胡扯瞎繞、一無所知的惡劣學風今生今世不可能改過從新了吧！

        既然敢于講大話“可以直截了當講出答案”，那就不要繞圈子，直接講出為什么電子水平儀示值誤差的公式為±（1+A/50）或±(1十A×2％)Δ？這兩個公式中的“1”表示什么？前一個公式是由誰提出并經審定會確認的？又是為什么被改為了后一個公式？這兩個公式有什么不同？這兩個公式適合于所有的不同原理結構形式的電子水平儀嗎？為什么？倚老賣老之人大話已經吹出，呵呵，大家就靜觀這個大忽悠是如何“直截了當講出答案”的吧！

xqbljc 發表于 2017-11-7 21:27
為老不尊之人的“大實話”就是“不會直截了當回答”，這就對其一貫性的所答非所問以及嗜好胡扯瞎 ...

　　你一心想把量友們都當阿斗，認為別人都看不懂國家標準和規范，你可以采取諷刺挖苦和罵街的形式罵罵這個，訓訓那個，你盡管做你的，罵你的，但你無法左右別人的想法和做法，無法阻擋計量論壇中正常的技術討論活動。
　　關于A≤50是怎么確定的，我已經講的夠清楚了，如果哪位量友沒有看明白，只要提出來，我會再給他講詳細一點的。對于你這種不安好心的罵人磚家，要求我給你講解的問題偏離了樓主的問題，且就你這種心懷叵測的問法，本人也不會伺候你。雖然你現在是聞名世界的罵街磚家，但你終歸曾經是全國著名的平直度檢測“專家”，自己去回答自己的問題吧。

        改不了吃屎嗜好的指名道姓回復，依然給人無比惡心的感受。

        一無所知也就罷了，非要狡辯為什么“不會伺候”，老不正經變身“菲傭”了嗎？！

237358527 發表于 2017-11-7 08:47
你這種回復沒有任何意義，老是套用標準。實際卻解決不了問題，怪不得這么多人要說你 ...

           你對信口開河瞎講一氣帖子的評價是“回復沒有任何意義，老是套用標準。實際卻解決不了問題”，由此可見量友們都是有識別能力的。點個贊！

           你可以看一下JJG 712 、JJG103這兩個與電子水平儀檢定相關的法規性技術文件（規程。且前者已經廢止），其中均沒有“電子水平儀的最大允許誤差”這樣的文字描述，而是使用了“示值誤差”及“示值誤差最大允許值”這樣的文字描述。由此可見，某個大忽悠信口開河瞎講一氣的“老是套用標準，實際卻解決不了問題”的廢話連篇胡言亂語的東西，無非是其嘴賤蓄意誤導罷了！由JJG103規程可以看出，對不同結構形式也就是不同傳感器原理的電子水平儀，其“示值誤差最大允許值”是不同的。由樓主提出的問題看出，給出的電子水平儀示值誤差公式為“±(1十A×2％)Δ”，這個公式是由JJG 712 公式“±(1十A/50)”套改而來，前者電子水平儀的MPE是按實測角值，而后者電子水平儀的MPE是按字（或數），這樣的修訂是不是畫蛇添足我們先不去談。起碼可以看出，作為主流的電容式數顯電子水平儀，其示值誤差的線性比較好（有大量的實驗報告得出的結論）。正是基于電容式數顯電子水平儀這一特性，規程給出了“示值誤差最大允許值”的公式，這個公式考慮到了數顯電子儀器本身的特性（“1”），也考慮到了電容式角度傳感器示值誤差的線性比較好，所以在檢定電子水平儀的示值誤差時，無需檢定過多的受檢點，同時也考慮到組成標準角的量塊尺寸和尺寸差，而選擇了檢定11個點。這樣由公式“±(1十A×2％)Δ”可以看出，電子水平儀測量范圍內各個受檢點（11點）檢定所得的示值誤差均需符合公式中不同的A（檢定位置標稱值的絕對值）計算所得的“示值誤差最大允許值”。