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[概念] 示值誤差、最大允許誤差的區(qū)別

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1#
zackguo 發(fā)表于 2016-9-23 11:21:36 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
請(qǐng)教各位老師,
最大允許誤差是指技術(shù)規(guī)范(例如標(biāo)準(zhǔn)、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范)所規(guī)定的允許的誤差極限值,它是一個(gè)判定測(cè)量?jī)x器合格與否的規(guī)定的要求;
而示值誤差則是指測(cè)量?jī)x器某一示值的誤差的實(shí)際大小,它是通過檢定、校準(zhǔn)所得到的一個(gè)值或一組值,用以評(píng)價(jià)測(cè)量?jī)x器是否滿足最大允許誤差的要求,從而判斷其是否合格,或者根據(jù)實(shí)際需要提供修正值,以提高測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確度。

如果我想開展某個(gè)儀器的檢定工作,根據(jù)檢定規(guī)程的要求某參數(shù)的示值誤差不超過±5%FS,那么在建標(biāo)申請(qǐng)書時(shí)擬開展的檢定項(xiàng)目欄中的被檢儀器“不確定度或準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差”這個(gè)欄是否就可以寫MPE:±5%FS?

如果可以的話,感覺這兩個(gè)概念在判定某種儀器是否檢定合格時(shí),二者是一致的呢??
如果不可以,請(qǐng)問老師,是否應(yīng)該填寫這類儀器上自身標(biāo)注的準(zhǔn)確度,如標(biāo)注≤±2.5%,那么這一欄,我就填寫2.5級(jí)?

感謝賜教
2#
237358527 發(fā)表于 2016-9-23 13:46:49 | 只看該作者
這么要看具體的檢定規(guī)程里面是怎么規(guī)定的。
比如 拿1.5級(jí)的燃?xì)獗韥碚f,它的大流量跟中流量的最大允許誤差是1.5%
但是它的小流量的最大允許誤差是3.0%
3#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-23 13:57:00 | 只看該作者
僅供參考~~~~~~~~~~

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 樓主| zackguo 發(fā)表于 2016-9-23 14:50:56 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2016-9-23 13:46
這么要看具體的檢定規(guī)程里面是怎么規(guī)定的。
比如 拿1.5級(jí)的燃?xì)獗韥碚f,它的大流量跟中流量的最大允許誤差 ...

哦,如果我建燃?xì)獗淼臉?biāo)準(zhǔn),對(duì)應(yīng)的擬開展項(xiàng)目填寫小流量燃?xì)獗?,然后后面的不確定度/準(zhǔn)確度/最大允許誤差那欄,填寫3.0級(jí)?
5#
 樓主| zackguo 發(fā)表于 2016-9-23 14:52:47 | 只看該作者

謝謝您的回答,這種儀器是不加修正值用的,是否可以理解為 填寫MPE:±2.5%
6#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-9-23 15:00:24 | 只看該作者
zackguo 發(fā)表于 2016-9-23 14:52
謝謝您的回答,這種儀器是不加修正值用的,是否可以理解為 填寫MPE:±2.5%

不知道,您說的"檢定規(guī)程的要求某參數(shù)的示值誤差不超過±5%FS",是什么意思?是使用的標(biāo)準(zhǔn)器按照檢定規(guī)程只能校準(zhǔn)檢定示值誤差不超過±5%FS的被檢儀器嘛?
7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-24 22:23:46 | 只看該作者
  “幾何量?jī)x器”版塊有個(gè)關(guān)于“JJF1093-2015投影儀校準(zhǔn)規(guī)范的探討”主題,因?yàn)闃O個(gè)別人沒完沒了的罵街,被論壇管理團(tuán)隊(duì)關(guān)閉了兩個(gè)主題帖,仍不屈不撓地開辟“續(xù)2”繼續(xù)他的謾罵,就讓他一個(gè)人在那里對(duì)著鏡子沒完沒了罵街玩吧,呵呵。本人沒必要再理他,還是參加有意義的技術(shù)討論吧,呵呵。
 ?。硺菂窍掳⒚闪坑烟峁┝藬M開展的檢定項(xiàng)目欄中的被檢儀器“不確定度或準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差”這個(gè)欄目的填寫規(guī)定,我們?cè)谔顚懡?biāo)申請(qǐng)書時(shí)就應(yīng)該按這個(gè)規(guī)定實(shí)事求是地填寫?,F(xiàn)在你的被檢儀器“允差為不超過±5%FS”,根據(jù)3樓提供資料中(1)的規(guī)定,你填寫MPE:±5%FS應(yīng)該是完全正確的。
  你說“感覺這兩個(gè)概念在判定某種儀器是否檢定合格時(shí),二者是一致的”,我認(rèn)為,被檢儀器示值誤差不超過±5%FS,的確和建標(biāo)申請(qǐng)書中擬開展的檢定項(xiàng)目欄的被檢儀器“不確定度或準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差”是一回事。只不過當(dāng)被檢儀器只有準(zhǔn)確度等級(jí)要求時(shí),填寫等級(jí)就可以了,不必填寫最大允許誤差,如果被檢對(duì)象按修正值使用,那就應(yīng)該填寫校準(zhǔn)方法的不確定度,不能填寫最大允許誤差了。
8#
史錦順 發(fā)表于 2016-9-25 07:19:17 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-9-25 08:05 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-24 22:23
  “幾何量?jī)x器”版塊有個(gè)關(guān)于“JJF1093-2015投影儀校準(zhǔn)規(guī)范的探討”主題, ...

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【規(guī)矩灣論點(diǎn)】
       “我認(rèn)為,被檢儀器示值誤差不超過±5%FS,的確和建標(biāo)申請(qǐng)書中擬開展的檢定項(xiàng)目欄的被檢儀器“不確定度或準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差”是一回事”。
-
【史評(píng)】
       如果是別人說這段話,筆者是不會(huì)有任何說辭的,因?yàn)?,在JJF表中列出的用“或”連接的三個(gè)術(shù)語“不確定度”“準(zhǔn)確度等級(jí)”“最大允許誤差”,在所起作用上,是相互等價(jià)的,是“一回事”。      
       在以往多年的討論辯論中,每當(dāng)我說起“擴(kuò)展不確定度就是誤差范圍(最大允許誤差的絕對(duì)值)” 時(shí),規(guī)矩灣先生總要反對(duì),并且一再說明:不確定度不是誤差范圍,不表明準(zhǔn)確性,而是可靠性的表征量。
       你這里承認(rèn)是“一回事”,是不是承認(rèn)你長(zhǎng)期稱說的“姊妹說”不符合實(shí)際呢?
       人要不斷地提高自己的認(rèn)識(shí)。你還堅(jiān)持“不確定度是可信性”那套說法嗎?
-
       你還認(rèn)為準(zhǔn)確度等級(jí)是定性的嗎?如果準(zhǔn)確度等級(jí)是定性的而不是定量的,它還有資格往JJF的規(guī)格表中填寫嗎?在規(guī)格表中可以填寫準(zhǔn)確度等級(jí),說明準(zhǔn)確度等級(jí)是定量的。而準(zhǔn)確度等級(jí)不過是準(zhǔn)確度的一種簡(jiǎn)化(分檔),承認(rèn)準(zhǔn)確度等級(jí)是定量的,就得承認(rèn)準(zhǔn)確度是定量的。于是,不確定度論出世時(shí)一再宣揚(yáng)的“準(zhǔn)確度定性說”,就是不符合實(shí)際的胡說八道,是對(duì)誤差理論與人類長(zhǎng)期的計(jì)量實(shí)踐的惡意攻擊。你還為不確定度論的錯(cuò)誤說教辯護(hù)嗎?
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9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-9-25 17:12:43 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2016-9-25 07:19
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【規(guī)矩灣論點(diǎn)】
       “我認(rèn)為,被檢儀器示值誤差不超過±5%FS,的確和建標(biāo)申請(qǐng)書中擬開展的檢定項(xiàng)目 ...

  呵呵,謝謝史老師的提醒。不過史老師誤會(huì)我的意思了,我說的 “被檢儀器示值誤差不超過±5%FS,的確和建標(biāo)申請(qǐng)書中擬開展的檢定項(xiàng)目欄的被檢儀器‘不確定度或準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差’是一回事”,并非史老師指出的“不確定度或準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差是一回事”的含義。
  不確定度、準(zhǔn)確度等級(jí)、最大允許誤差的確不是一回事,這是我一貫的觀點(diǎn)。因?yàn)檫@三者名字不同,定義也完全不同。但“被檢儀器示值誤差不超過±5%FS”就是被檢儀器的“最大允許誤差”。要填寫的欄目名稱是被檢儀器“不確定度或準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差”,所以我說 “被檢儀器示值誤差不超過±5%FS”的確和建標(biāo)申請(qǐng)書中擬開展檢定項(xiàng)目的被檢儀器“不確定度或準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差”欄目要求是“一回事”,直接將±5%FS填入這個(gè)欄目即可。
  我仍然認(rèn)為“準(zhǔn)確度定性說”與不確定度的誕生毫無瓜葛,早在不確定度誕生前,VIM和JJF1001就已定義“準(zhǔn)確度”這個(gè)術(shù)語為“定性”的,不是量值。把“準(zhǔn)確度定性說”的責(zé)任推給不確定度并不公平,是高抬了不確定度的作用?!安淮_定度”不是“誤差”,不是“誤差范圍”,不是“誤差范圍的半寬”,不是隨機(jī)誤差與未定系統(tǒng)誤差的合成,也不是準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差,而是影響測(cè)得值準(zhǔn)確性的各種誤差或誤差范圍給測(cè)得值可信性帶來的后果。不確定度只是量化判定測(cè)得值可信性的參數(shù),而量化判定測(cè)得值準(zhǔn)確性的參數(shù)是誤差、允許誤差、誤差范圍的寬度等。
10#
237358527 發(fā)表于 2016-9-27 08:31:39 | 只看該作者
zackguo 發(fā)表于 2016-9-23 14:50
哦,如果我建燃?xì)獗淼臉?biāo)準(zhǔn),對(duì)應(yīng)的擬開展項(xiàng)目填寫小流量燃?xì)獗恚缓蠛竺娴牟淮_定度/準(zhǔn)確度/最大允許誤差 ...

不是。具體要看檢規(guī),不能一概而論。
就剛才的話題的話,燃?xì)獗硎?.5級(jí)
11#
hblgs2004 發(fā)表于 2016-9-29 08:45:55 | 只看該作者
   1. "檢定規(guī)程的要求某參數(shù)的示值誤差不超過±5%FS"是表明規(guī)程要求的最寬范圍;
    2.“儀器上自身標(biāo)注的準(zhǔn)確度”是具體到某種儀器的具體要求;
    3.“.如標(biāo)注≤±2.5%”這種寫法是不規(guī)范的,正確寫法是±2.5%;
    4. “在建標(biāo)申請(qǐng)書時(shí)擬開展的檢定項(xiàng)目欄中的被檢儀器“不確定度或準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差”這個(gè)欄是否就可以寫MPE:±5%FS?”不能寫MPE:±5%FS,而應(yīng)寫MPE:±2.5%,因?yàn)榻?biāo)是依據(jù)規(guī)程建立某個(gè)具體標(biāo)準(zhǔn)儀器的標(biāo)準(zhǔn),不是覆蓋規(guī)程要求的所有的標(biāo)準(zhǔn)

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