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[數(shù)據(jù)] 校準(zhǔn)證書中不確定度的理解與確認(rèn)

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-2 13:48:45 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-7-2 13:50 編輯

  實(shí)在要帶著情緒化討論問題,我也沒辦法。但我還是那句話,計(jì)量學(xué)的理論科學(xué)講到的“待定區(qū)”因?yàn)榉彩菧y量必有不確定度,因此也就不可避免地存在于凡是有測量的地方和領(lǐng)域,但測量活動(dòng)是計(jì)量學(xué)的應(yīng)用科學(xué)分支,應(yīng)用科學(xué)追求的是理論與實(shí)踐相結(jié)合,追求準(zhǔn)確性與經(jīng)濟(jì)性的協(xié)調(diào)和統(tǒng)一,測量活動(dòng)只要滿足1/3原則的條件,就不必浪費(fèi)人力和金錢考慮“待定區(qū)”,直接用測量結(jié)果與被測參數(shù)的控制限T相比較判定其合格性也就可以了。
  上世紀(jì)五十年代后期教條冒進(jìn)必造成我國困難時(shí)期的產(chǎn)生,測量領(lǐng)域教條地談?wù)撍^“待定區(qū)”同樣會(huì)給測量活動(dòng)帶來不必要的浪費(fèi)和損失。因此JJF1094的要求和規(guī)定是科學(xué)的,合理的,滿足U/MPEV≤1/3不應(yīng)該去教條主義地考慮待定區(qū)。只有在不滿足1/3原則條件時(shí),才需要考慮“待定區(qū)”問題,考慮對原控制限壓縮,甚至在達(dá)到一定程度時(shí)還必須考慮全盤否定測量方法,報(bào)廢測量結(jié)果,要求檢測機(jī)構(gòu)改進(jìn)檢測方案重新測量。
  ≤1/3的比值考慮準(zhǔn)確性與經(jīng)濟(jì)性的平衡,一般應(yīng)取1/3~1/10。JJF1094只不過是將1/3原則應(yīng)用于計(jì)量檢定/校準(zhǔn)這個(gè)特殊的測量活動(dòng),考慮到準(zhǔn)確性和經(jīng)濟(jì)性的平衡,在≤1/3的比值中取了1/6,因此將U/T≤1/3的原則改寫為U/MPEV≤1/3而已,此外并無什么高深莫測的道理。值得一提的是JJF1094的5.3.1.4條注1提到的也可以取U/MPEV≤1/5,正是在1/3原則中取了比值1/10。
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njlyx 發(fā)表于 2016-7-2 14:32:42 來自手機(jī) | 只看該作者
“教條冒進(jìn)”的板子恐怕還是往某人自己屁股上抽才順理成章吧?!——只認(rèn)“5.3.1.4條”,無視“待定區(qū)”的實(shí)際存在,蒙昧無知的“冒進(jìn)”!……正視“待定區(qū)”的存在,正是“謹(jǐn)慎”行事,與“冒進(jìn)”何干? 分清“規(guī)范”條文到底是“硬性規(guī)定”?還是“科學(xué)原理使然”?不惟條是從!與“教條”何干?!     典型的八戒釘耙!奇葩的某人“邏輯”!
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-2 18:29:04 | 只看該作者
  基層工作人員執(zhí)行國家標(biāo)準(zhǔn)、國家規(guī)程和國家規(guī)范,是天經(jīng)地義的。當(dāng)U/MPEV≤1/3時(shí),的的確確應(yīng)該“只認(rèn)5.3.1.4條,無視待定區(qū)的實(shí)際存在”,將校準(zhǔn)值直接與被校儀器的最大允差相比較判定被校儀器是否合格,視“待定區(qū)”為不存在。所謂正視“待定區(qū)”的存在的“謹(jǐn)慎”行事,完全是一個(gè)多余,是對基層計(jì)量工作者的勞動(dòng)的浪費(fèi)和不尊重。
  但當(dāng)U/MPEV>1/3時(shí)就不能認(rèn)5.3.1.4條了,就必須認(rèn)5.3.1.6條,必須考慮待定區(qū),必須用不確定度U壓縮檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的MPEV,用壓縮后的新MPEV與校準(zhǔn)值相比較來評判被校儀器的合格性。JJF1094規(guī)定的這種靈活而科學(xué)的做法,就是綜合考慮了校準(zhǔn)可靠性與經(jīng)濟(jì)性的最佳平衡,而并不采用不問青紅皂白,教條死板的一味琢磨“待定區(qū)”。
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njlyx 發(fā)表于 2016-7-2 20:34:52 來自手機(jī) | 只看該作者
“規(guī)范”再扯淡,也不得不執(zhí)行,不分什么基層、上層! 眼下所論“規(guī)范”將“合格”判定方式分為5.3.1.4與5.3.1.6兩條只會(huì)將本來簡潔的問題復(fù)雜化,那里有體恤“基層”檢定人員地方?!——5.3.1.6條依然要弄明白;5.3.1.6條中“判別”方法本身并不復(fù)雜,沒有任何難以理解或不便操作的地方,除了“不確定度評定”(此事5.3.1.4條亦不能回避);所謂“待定區(qū)”,是兩個(gè)由“測量不確定度”決定的固定區(qū)域,含義十分明確,用不著“琢磨”;某人瞎解“測量不確定度”,才搞不清“待定區(qū)”的真實(shí)來歷,自然也搞不明白“5.3.1.6條”的應(yīng)有地位,只能抱著“規(guī)定的1/3”胡亂攪和。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-2 21:41:43 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-2 20:34
“規(guī)范”再扯淡,也不得不執(zhí)行,不分什么基層、上層! 眼下所論“規(guī)范”將“合格”判定方式分為5.3.1.4與5. ...

  如果老師你真的承認(rèn)“規(guī)范再扯淡,也不得不執(zhí)行,不分什么基層、上層!”那就太好了,國家的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程、規(guī)范必須執(zhí)行。我們且不說5.3.1.6條的“判別”方法復(fù)不復(fù)雜,承認(rèn)“規(guī)范再扯淡,也不得不執(zhí)行”,就不該片面強(qiáng)調(diào)不管什么情況都有待定區(qū)的存在。當(dāng)U/MPEV≤1/3時(shí),就該“只認(rèn)5.3.1.4條,無視待定區(qū)的實(shí)際存在”,只有當(dāng)U/MPEV>1/3時(shí)  如果老師你真的承認(rèn)“規(guī)范再扯淡,也不得不執(zhí)行,不分什么基層、上層!”那就對了,國家的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程、規(guī)范必須執(zhí)行。我們且不說5.3.1.6條中“判別”方法復(fù)不復(fù)雜,只要承認(rèn)“規(guī)范再扯淡,也不得不執(zhí)行”,那就不能不管什么情況都強(qiáng)調(diào)待定區(qū)的存在。不確定度是可信性的半寬,由“不確定度”決定的區(qū)域?qū)挾染褪侵档脩岩傻膮^(qū)域?qū)挾龋簿褪切琛按ā钡膮^(qū)域?qū)挾取?.3.1.6條的目的就是解決當(dāng)U/MPEV>1/3時(shí)必須從合格性判定區(qū)域的寬度MPEV中減去值得懷疑的區(qū)間寬度U。
  “如示值誤差的測量不確定度不符合5.3.1.4的要求,必須考慮下面判據(jù)”,這句話正是5.3.1.6條的應(yīng)有地位。“必須考慮”的判據(jù)就是5.3.1.6條的核心內(nèi)容,考慮的前提條件是不符合合5.3.1.4的U/MPEV≤1/3要求,此條規(guī)定的地位在JJF1094中說得何其直接,何其明白!只不過老師你不看,也不想看規(guī)范的這句話,只強(qiáng)調(diào)待定區(qū)。“規(guī)定的1/3”是要人執(zhí)行的,以“胡亂攪和”為由不承認(rèn)1/3原則在JJF1094中的具體應(yīng)用,無論如何都說不過去。
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njlyx 發(fā)表于 2016-7-2 21:58:05 來自手機(jī) | 只看該作者
5.3.1.4條的“判定”方案是“規(guī)范”制定者的人為強(qiáng)制“規(guī)定”;5.3.1.6條的“判定”方法是“講理”的方法。
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njlyx 發(fā)表于 2016-7-2 22:07:25 來自手機(jī) | 只看該作者
所謂“<1/3”要求的實(shí)際作用就是讓“待定區(qū)”足夠小,使大部分正常受檢對象的檢定測得值不會(huì)落入該區(qū)域。
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何必 發(fā)表于 2016-7-2 23:58:31 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-2 21:41
  如果老師你真的承認(rèn)“規(guī)范再扯淡,也不得不執(zhí)行,不分什么基層、上層!”那就太好了,國家的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī) ...

規(guī)矩灣錦苑 老師:
1、如果您不把不確定度理解成“可信度”,也許問題就不會(huì)這么復(fù)雜了!
2、不管是U/MPEV小于等于三分之一還是大于三分之一,只要不確定度不為零,待定區(qū)必然存在。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-3 12:03:33 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-7-2 23:58
規(guī)矩灣錦苑 老師:
1、如果您不把不確定度理解成“可信度”,也許問題就不會(huì)這么復(fù)雜了!
2、不管是U/MPEV ...

  1.關(guān)于可信性或可疑度問題
  不確定度的的確確是可信性的量化參數(shù),一個(gè)測量方案或一個(gè)測量結(jié)果能否被采信,就看其測量不確定度。測量不確定度與被測參數(shù)的計(jì)量要求控制限的比值大小決定了測量方案或測得值能否被采信,能否被使用。JF1094“規(guī)定了測量儀器特性評定的基本原則和通用方法,適用于計(jì)量儀器、實(shí)物量具、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、測量系統(tǒng)等各類測量儀器計(jì)量特性的評定,同時(shí)適用于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)特性的評定”,說到底就是對使用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對被測測量設(shè)備(含低級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))進(jìn)行測量,對測量方法及計(jì)量特性測量結(jié)果的可信性評定的規(guī)定。
  確定被檢測量設(shè)備計(jì)量特性控制限的依據(jù)就是規(guī)范的4.1條(評定依據(jù))的“檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、儀器說明書以及其他相關(guān)的技術(shù)文件”。確定測量方法(檢定/校準(zhǔn)方法)或測量結(jié)果不確定度的依據(jù)就是4.1條提到的JJF1059(現(xiàn)行版為JJF1059.1)。規(guī)范4.2條(評定方法)規(guī)定“對測量儀器特性的評定,一般采用型式評價(jià)、檢定及校準(zhǔn)三種形式”,意思是執(zhí)行檢定、校準(zhǔn)、型式評價(jià)應(yīng)執(zhí)行JJF1094規(guī)定的方法和要求。主要步驟是:①確定被檢測量設(shè)備計(jì)量特性控制限;②評定檢定、校準(zhǔn)方法的不確定度;③將不確定度與控制限相比較,確定測量方案或測量結(jié)果的可信性;④判定被檢測量設(shè)備的符合性,其中U/MPEV≤1/3時(shí),按5.3.1.4條規(guī)定直接將測得值與控制限相比較,U/MPEV>1/3時(shí)應(yīng)考慮待定區(qū),用不確定度U壓縮規(guī)定的控制限MPEV,再將測得值與壓縮后的控制限相比較。
  2.關(guān)于待定區(qū)的問題
  你所說“不管是U/MPEV≤1/3,還是U/MPEV>1/3,只要不確定度不為零,待定區(qū)必然存在”理論上并無錯(cuò)誤。測量結(jié)果有誤差為零的可能性,但任何測量無論如何準(zhǔn)確,其不確定度絕不為零,所以任何測量結(jié)果均存在待定區(qū),這是計(jì)量學(xué)理論科學(xué)的內(nèi)容。眾所周知,實(shí)踐中無法找到無粗細(xì)的直線,可用圓棒粗細(xì)與長度的比值評判是否該忽略圓棒粗細(xì),當(dāng)成沒粗細(xì)的“直線”。同樣,理論上任何測量都有待定區(qū),實(shí)踐中用U與控制限T(測量設(shè)備校準(zhǔn)時(shí)用MPEV)的比值確定是否忽略待定區(qū)。JJF1094諄諄告誡我們,U/MPEV≤1/3時(shí)不要把待定區(qū)當(dāng)回事,考慮待定區(qū)是一種資源浪費(fèi),是對校準(zhǔn)人員勞動(dòng)的不尊重,只需將測得值與被檢測量設(shè)備的控制限相比較確定其符合性即可,我們?yōu)槭裁匆挥?jì)成本非要去糾結(jié)待定區(qū)呢?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-3 12:18:23 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-2 21:58
5.3.1.4條的“判定”方案是“規(guī)范”制定者的人為強(qiáng)制“規(guī)定”;5.3.1.6條的“判定”方法是“講理”的方法。 ...

  5.3.1.4條和5.3.1.6條的“判定”方法都是“講理”的方法,它們互不矛盾而相互補(bǔ)充,目的都是一個(gè),在測量設(shè)備的檢定、校準(zhǔn)和型式評價(jià)工作中做到既確保測量工程的安全性、可信性,也盡量節(jié)約測量成本,提高檢測機(jī)構(gòu)的經(jīng)濟(jì)效益。因此,說“5.3.1.4條的‘判定’方案是‘規(guī)范’制定者的人為強(qiáng)制‘規(guī)定’”是錯(cuò)誤的,是對國家規(guī)范規(guī)定的誤解。
  說“所謂‘≤1/3’要求的實(shí)際作用就是讓‘待定區(qū)’足夠小,使大部分正常受檢對象的檢定測得值不會(huì)落入該區(qū)域”也是錯(cuò)誤的。檢測方案的信息是評定不確定度的全部依據(jù),是檢測方案決定了不確定度大小,而不確定度的大小決定了要不要考慮待定區(qū),以及必須考慮待定區(qū)時(shí)該待定區(qū)的大小,1/3原則的作用只是用來判定要不要考慮待定區(qū)的依據(jù),它無法“讓待定區(qū)足夠小”,待定區(qū)的大小已經(jīng)被測量不確定度確定,或者說已經(jīng)被檢測方案的優(yōu)劣所確定,1/3原則無法更改。
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何必 發(fā)表于 2016-7-3 12:56:02 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-3 12:03
  1.關(guān)于可信性或可疑度問題
  不確定度的的確確是可信性的量化參數(shù),一個(gè)測量方案或一個(gè)測量結(jié)果能 ...

也許現(xiàn)在論壇上就只有你還在堅(jiān)持把不確定度理解為“可信度”。在JJF1059-1999發(fā)布的最初幾年,確實(shí)有些宣貫不確定度的專家理解為“可信度”,但是后來這種聲音好像越來越少聽見了!
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-3 14:10:37 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-7-3 12:56
也許現(xiàn)在論壇上就只有你還在堅(jiān)持把不確定度理解為“可信度”。在JJF1059-1999發(fā)布的最初幾年,確實(shí)有些宣 ...

  我認(rèn)為正確的東西的確必須堅(jiān)持,而不能人云亦云。
  就不確定度的使用情況來看,它的的確確是用在評判測量方法和測量結(jié)果是否值得采信方面,以不確定度與被測參數(shù)的控制限的比值大小來評判測量方法和測量結(jié)果的可信性或稱可靠性,決定該測量方法和測量結(jié)果是否可以被使用。U/T≤1/3(校準(zhǔn)過程為U/MPEV≤1/3)時(shí),測量方法和測量結(jié)果完全可信,直接用測得值與被測參數(shù)的控制限相比較確定被測參數(shù)的符合性;U/T>1/3(校準(zhǔn)過程為U/MPEV>1/3)時(shí),測量方法和測量結(jié)果有條件的可信,條件是用不確定度U壓縮控制限,用測得值與被測參數(shù)壓縮后的控制限相比較確定被測參數(shù)的符合性;U/T>1/3且U>MPEV時(shí),測量方法和測量結(jié)果完全不可信,無論它如何準(zhǔn)確,哪怕是誤差為零,也必須報(bào)廢測量結(jié)果,要求檢測機(jī)構(gòu)改進(jìn)測量方案重新測量。
  因此,不確定度本質(zhì)上就是對測量方法和測量結(jié)果可信性(以前叫可疑度)的量化,這也是測量不確定度與誤差范圍最本質(zhì)的區(qū)別。
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njlyx 發(fā)表于 2016-7-3 17:33:39 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-7-3 18:05 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-3 12:18
  5.3.1.4條和5.3.1.6條的“判定”方法都是“講理”的方法,它們互不矛盾而相互補(bǔ)充,目的都是一個(gè),在 ...


真會(huì)瞎扯! “待定區(qū)”的范圍是怎么來的?你真明白嗎?...  要求"U/MPEV"越小,對應(yīng)就是要求U越小! 難道你的強(qiáng)大“邏輯”還能顛覆這個(gè)關(guān)系?


U/T>1/3且U>MPEV時(shí),】———這是哪個(gè)“星球”的“高論”! ...."U>MPEV時(shí)"有任何不是“U/T>1/3”的“情況”發(fā)生嗎?... 您奉為“至寶”的“U/T<1/3”為什么在此“規(guī)范”中要變成“U/MPEV<1/3”? 什么道理?

“節(jié)約測量成本”不等于“不顧誤判風(fēng)險(xiǎn)” —— 合理限定“待定區(qū)”的寬度,然后慎重對待不幸落入“待定區(qū)”的被檢對象是“專業(yè)”人的基本敬業(yè)態(tài)度!...譬如,對于某機(jī)加件長度尺寸的“檢測”,根據(jù)適當(dāng)“評估”,可能選擇“U/MPEV≈1/3"的數(shù)顯游標(biāo)卡尺進(jìn)行“檢測”,一個(gè)班次“檢測”下來,結(jié)果是:絕大多數(shù)工件的“測得值”都會(huì)落在“合格區(qū)”——無疑判“合格”;極少數(shù)工件的“測得值”會(huì)落在“不合格區(qū)”——無疑判“不合格”;也難免有部分工件的“測得值”會(huì)落在“待定區(qū)”——對其如何處置?  “負(fù)責(zé)任”方法可能是:將這些“待定工件”適當(dāng)集中后,安排少量人員用“千分尺”復(fù)檢!



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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-3 19:41:41 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-3 17:33
真會(huì)瞎扯! “待定區(qū)”的范圍是怎么來的?你真明白嗎?...  要求"U/MPEV"越小,對應(yīng)就是要求U越小! 難道 ...

  有沒有U/T>1/3且U>MPEV的情況發(fā)生,所有從事實(shí)際測量工作的人員都知道。如果是搞測量理論研究的,他也應(yīng)該知道分析測量方案和測量結(jié)果可信性時(shí),應(yīng)該分U/T≤1/3、U/T>1/3且U<MPEV(即T/3<U<MPEV)、U/T>1/3且U>MPEV(即T/3<MPEV<U)三種情況全面分析不確定度大小對可信性的評判結(jié)果。U/T≤1/3時(shí)絕對可信,不必考慮待定區(qū)的問題;T/3<U<MPEV時(shí)有條件的可信,應(yīng)考慮待定區(qū),用U壓縮MPEV;T/3<MPEV<U時(shí)絕對不可信,必須廢除證書給出的測得值,要求測量者改進(jìn)方法重新檢測。這種淺顯的道理并非哪個(gè)“星球”的“高論”,就是地球上計(jì)量工作者該掌握的最基本的道理。
  測量學(xué)研究的正是“節(jié)約測量成本”與“防止誤判風(fēng)險(xiǎn)”的平衡,找到最佳平衡點(diǎn),最佳平衡點(diǎn)就是最適宜的測量方案,因此說到底測量學(xué)就是要解決最佳測量方案的選擇和設(shè)計(jì)問題。1/3原則也正是解決這個(gè)問題的最常用的工具之一。不論測量方法選擇也好,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核也好,檢測能力驗(yàn)證也好,測量過程有效性確認(rèn)也好,歸結(jié)到一點(diǎn)就是看測量方案的可信性是否滿足測量要求。因此測量不確定度是什么,干什么用,評定方法是什么,是計(jì)量工作者首當(dāng)其沖必須掌握的一個(gè)知識點(diǎn),注冊計(jì)量師統(tǒng)考也是每年必考的項(xiàng)目之一。
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njlyx 發(fā)表于 2016-7-3 20:11:18 來自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-3 19:41
  有沒有U/T>1/3且U>MPEV的情況發(fā)生,所有從事實(shí)際測量工作的人員都知道。如果是搞測量理論研究的, ...

您看清楚:有‘’U>MPEV”時(shí),不滿足“U/T>1/3”的“情況”發(fā)生嗎?!……“地球”人的正常表達(dá)就是:“U>MPEV時(shí)",不會(huì)將一個(gè)它必然包含的“U/T>1/3”與它“且”!
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njlyx 發(fā)表于 2016-7-3 20:16:05 來自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-3 19:41
  有沒有U/T>1/3且U>MPEV的情況發(fā)生,所有從事實(shí)際測量工作的人員都知道。如果是搞測量理論研究的, ...

按您的“教導(dǎo)”理解“測量不確定度”能得到相應(yīng)的考分?!……還是行行好吧!
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njlyx 發(fā)表于 2016-7-3 20:40:16 來自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-3 19:41
  有沒有U/T>1/3且U>MPEV的情況發(fā)生,所有從事實(shí)際測量工作的人員都知道。如果是搞測量理論研究的, ...

【 U/T≤1/3時(shí)絕對可信,不必考慮待定區(qū)的問題   。】……只是您的“高論”!   就在眼下的這個(gè)“規(guī)范”,膽量也沒有您這么“牛”!它只不過“敢”在“U/MPEV<1/3”(對應(yīng)是U/T<1/6吧?!)時(shí)無視“待定區(qū)”的存在!!……信口開河!
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-4 00:28:07 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-3 20:11
您看清楚:有‘’U>MPEV”時(shí),不滿足“U/T>1/3”的“情況”發(fā)生嗎?!……“地球”人的正常表達(dá)就是: ...

  我清楚得很。U>MPEV時(shí),必然U/T>1/3,但U/T>1/3時(shí)不一定U>MPEV。因此也請老師看清楚我說的話:U/T>1/3時(shí)有兩種情況存在,U<MPEV和U≥MPEV。當(dāng)T/3<U<MPEV時(shí),對檢測方案或測量結(jié)果應(yīng)有條件的相信,應(yīng)考慮待定區(qū),用U壓縮MPEV。當(dāng)T/3<MPEV≤U時(shí),對檢測方案或測量結(jié)果絕對不能采信,必須廢除校準(zhǔn)證書給出的測得值(校準(zhǔn)值),要求測量者(校準(zhǔn)者)改進(jìn)方法重新檢測(校準(zhǔn))。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-4 00:30:30 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-3 20:16
按您的“教導(dǎo)”理解“測量不確定度”能得到相應(yīng)的考分?!……還是行行好吧! ...

  按我理解“測量不確定度”的方法,得到相應(yīng)的考分理應(yīng)不成問題。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-4 00:42:20 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-3 20:40
【 U/T≤1/3時(shí)絕對可信,不必考慮待定區(qū)的問題   。】……只是您的“高論”!   就在眼下的這個(gè)“規(guī)范” ...

  【U/T≤1/3時(shí),測量方案或測量結(jié)果絕對可信,不必考慮待定區(qū)的問題   。】我不敢將這個(gè)“高論”竊為己有,這是JJF1094的5.3.1.4條規(guī)定,是JJF1094對1/3原則的科學(xué)應(yīng)用。所以你說規(guī)范“只不過‘敢’在‘U/MPEV≤1/3’(對應(yīng)是U/T≤1/6)時(shí)無視‘待定’”的存在!!”才是客觀的,的的確確是規(guī)范規(guī)定了在U/MPEV≤1/3時(shí)無視待定區(qū)的存在,直接用測得值(校準(zhǔn)值)與最大允差絕對值MPEV相比較確定被校對像的符合性。這不是信口開河的編造,而是白紙黑字寫在規(guī)范中的客觀事實(shí)。
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njlyx 發(fā)表于 2016-7-4 06:36:00 來自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-4 00:30
  按我理解“測量不確定度”的方法,得到相應(yīng)的考分理應(yīng)不成問題。

你是“理”的化身?!評分是你說了算?
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njlyx 發(fā)表于 2016-7-4 06:50:50 來自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-4 00:42
  【U/T≤1/3時(shí),測量方案或測量結(jié)果絕對可信,不必考慮待定區(qū)的問題   。】我不敢將這個(gè)“高論”竊為 ...

“U/T=1/3”時(shí),“合格區(qū)”僅剩下“T/3”,而兩邊的“待定區(qū)”則各有“2T/3”!如此狀況,僅僅是勉強(qiáng)可以開展“檢定”而已,除了混不吝,正常人是沒有膽量無視“待定區(qū)”的!   
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-4 09:27:22 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-4 06:50
“U/T=1/3”時(shí),“合格區(qū)”僅剩下“T/3”,而兩邊的“待定區(qū)”則各有“2T/3”!如此狀況,僅僅是勉強(qiáng)可以 ...

  有沒有“理”,評分誰說了算,需要看有沒有合理合法的依據(jù),特別是法律法規(guī)作為依據(jù)。
  JJF1094的5.3.1.4條清清楚楚的寫著,U95≤MPEV/3時(shí),│Δ│≤MPEV被評定的儀器可判為合格,│Δ│>MPEV判為不合格。請注意這個(gè)條款沒有一個(gè)字提到“待定區(qū)”,使用的符號是≤,并非<,而眾所周知符號≤包含有<,也包含有=。換句話說,U/T<1/3和U/T=1/3時(shí)都勿需考慮“待定區(qū)”,只要被校儀器滿足│Δ│≤MPEV就判為合格,│Δ│>MPEV就判為不合格。因此老師你所說按國家規(guī)范這條規(guī)定實(shí)施檢定、校準(zhǔn)、型式評價(jià)的計(jì)量工作者對被評定儀器符合性的評定做法是“混不吝”,是非正常人大膽無視“待定區(qū)”的行為是錯(cuò)誤的,無視規(guī)范的規(guī)定,不計(jì)成本地考慮“待定區(qū)”才是該反對的。
49#
njlyx 發(fā)表于 2016-7-4 11:55:38 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-7-4 11:59 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-4 09:27
  有沒有“理”,評分誰說了算,需要看有沒有合理合法的依據(jù),特別是法律法規(guī)作為依據(jù)。
  JJF1094的 ...


“法律”歸你解釋嗎?

JJF1094的5.3.1.4條清清楚楚的寫著,U95≤MPEV/3時(shí),│Δ│≤MPEV被評定的儀器可判為合格,│Δ│>MPEV判為不合格。請注意這個(gè)條款沒有一個(gè)字提到“待定區(qū)”,使用的符號是≤,并非<,而眾所周知符號≤包含有<,也包含有=。換句話說,U/T<1/3和U/T=1/3時(shí)都勿需考慮“待定區(qū)”,...】??

“U95≤MPEV/3”=“U/T≤1/6”,它能包含“U/T≤1/3”嗎?!——真“強(qiáng)大”!

知識欠點(diǎn)不要緊,胡言亂語的禍害“后生”真不該!

“U95≤MPEV/3”時(shí)不考慮“待定區(qū)”,是此“規(guī)范”的人為“規(guī)定”! 并非不存在“待定區(qū)”。 ...此外, “U95=MPEV/3”(即“U/T=1/6”)時(shí)的“待定區(qū)”與“U/T=1/3”時(shí)的“待定區(qū)”也不可同日而語!
http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... &fromuid=188985
(出處: 計(jì)量論壇)


  
50#
zhangdaojuan 發(fā)表于 2016-7-4 14:44:54 | 只看該作者
各位老師不要激動(dòng),小弟看了半天感覺大家爭論的無非就是5.3.1.4中“待定區(qū)”有無和取舍問題,小弟認(rèn)為“待定區(qū)”確實(shí)有,但限于現(xiàn)在的能力技術(shù)水平,很多時(shí)候我們可以選擇心中知道有,實(shí)際判斷中“暫時(shí)”忽略,理由是真實(shí)數(shù)值落入待定區(qū)的可能已經(jīng)很小,真要將那小概率的待定區(qū)都算出來,投入產(chǎn)出比太不合適,當(dāng)然在高精尖端行業(yè)需要非常精確的計(jì)量上還是需要考慮的,以上是小弟不太成熟的理解。
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