關于計量確認的問題

我公司已通過測量管理體系多年，但是一直沒搞明白計量確認怎么做才是完美的，比如幾個分廠都有游標卡尺，同樣一把尺有可能做備件，有可能做精度稍高的產品，即使在同一車間也會存在這樣的問題，我對計量確認的理解是根據校準結果，對比測量過程的要求，來作出確認，那意味著一把尺要做N多個確認嗎（因為產品的種類太多了，單件小批量的）？還是都按最高要求只做一個？計量確認到底是使用部門來做還是計量部門來做？誰來貼確認標識？車間配備的計量管理員多事兼職，不一定有判斷的能力。請各位大俠、前輩詳細指點迷津！特別是現場的壓力表、電流電壓表之類的不涉及產品實物質量的計量器具怎么來確認？企業的所有計量器具/測量設備都需要計量確認嗎？

x86438751 發表于 2016-4-11 11:29
“對于一件測量設備用于多個測量過程的情況進行計量確認時，測量設備的測量范圍應該覆蓋所有測量 ...

　　您說的“直接換測量設備或測量方法”，這是測量過程設計和正確選用測量設備的概念，和計量確認、計量驗證有關系但并非完全相同。測量過程設計和測量設備選用是通過計量要求導出的過程得出正確選擇的方案，計量確認是落實這個計量要求導出的方案，確保設計的測量過程得到滿足。
　　以壓力表為例，壓力表列入了國家強制檢定計量器具目錄，滿足了強制檢定的條件之一，但強制檢定的工作用計量器具除了這個條件還有另一個條件使用場合是“四個方面”應該滿足。壓力表可以用于安全監控，也可以用于生產工藝監視，還可以用于對壓力大小無關緊要僅觀察有無氣體通過管道定性判別，這就是測量過程設計的三種測量方案，也是壓力表ABC分類的依據。A類的強制檢定的壓力表，檢定合格標識可以代替計量確認合格標識，可不再驗證，不再更換標識；B類的工藝過程控制壓力表，應該根據工藝的壓力控制限（最大允差）與壓力表的檢定/校準結果比較，經計量驗證確定其能否使用，檢定合格不一定能用，檢定不合格不一定不能用，能用的壓力表簽發計量確認合格標識，不能用的壓力表無論檢定合格與否都簽發計量確認不合格的標識或禁用標識，嚴禁用于現場。而壓力大小沒關系，僅做有沒無體流過指示的C類壓力表，其外觀和各部分相互作用正常，示值誤差檢定不合格，哪怕是差很多（判為報廢），也應計量確認合格，簽發合格標識允許其使用。
　　因此，檢定合格的測量設備不滿足測量過程要求，企業必須貼計量確認不合格的標識，禁止使用，檢定不合格的測量設備滿足測量過程要求完全可以貼計量確認合格標識，允許現場使用。這就是實事求是的做法，物盡其用的做法。教條的純計量檢定管理理念是害人的，要么好比逼迫不會游泳的健康人下水救落水者，給測量工作帶來風險，給產品質量和生產安全帶來隱患，要么好比是將殘疾人打入冷宮不準就業，不給飯吃，其實就是資源的浪費。

　　GB/T19022-2003的第4條總要求規定“測量管理體系由設計的測量過程控制、測量設備的計量確認（見圖2）和必要的支持過程構成。測量管理體系內的測量過程應受控(見7.2)。測量管理體系內所有的測量設備應經確認（見7.1）。”明確提出了所有的測量設備應該經計量確認。
　　7.1.1條總則規定“應設計并實施計量確認（見圖2和附錄A），以確保測量設備的計量特性滿足測量過程的計量要求。計量確認包括測量設備校準和測量設備驗證。……測量設備的操作者應得到與測量設備計量確認狀態有關的信息，包括所有限制和特殊要求。”這一條強調了計量確認的目標和做法，強調了測量設備的使用者需要的是“測量設備計量確認狀態有關的信息”，而并非計量檢定合格與否的結論。
　　7.1.4條講計量確認過程記錄時說：“計量確認過程的記錄應注明日期并由授權人審查批準以證明結果的正確性。……計量確認過程記錄應證明每臺測量設備是否滿足規定的計量要求。……計量職能應確保只有經授權的人員才允許形成、修改、出具和刪除記錄。”要求計量確認記錄必須證明規定的計量要求是否滿足，而不是是否滿足了檢定規程/校準規范的要求，強調了計量確認人員的資質，同時還規定了計量確認記錄的16項詳細內容。
　　8.2.4條在講測量管理體系的監視時，講到了“在構成測量管理體系的各個過程中，應監視計量確認和測量過程。”，因此，管理體系內部審核時也應該將計量確認的實施作為重點審核的項目之一。
　　8.3.3條講不合格測量設備的管理時8.3.3不合格測量設備管理要求時講到“應將該設備從服務區中隔離或加以永久性標簽或標志。應驗證其不合格，并準備不合格報告。這類設備在消除其不合格的原因并重新確認合格之前，不能返回使用。”“不能恢復其預期的計量特性的不合格測量設備，應有清楚的標志或用其它方式標識。這類設備用于其他用途完成計量確認后，應確保其改變后的狀態能清楚地顯示出來，并包含有使用限制的標識。”強調了對不合格測量設備再次計量確認的重要性，強調不合格測量設備可以被確認用于其它測量工作，強調了計量確認標識，現場在用測量設備必須有計量確認標識而不是檢定合格證書。

計量確認就是針對校準的計量器具是否符合使用要求的確認。因為校準證書只給出了數據，沒有給出合格與否的結論。
1 誰來做？
計量管理員、計量檢定員
2 哪些計量器具要做計量確認？
在用的計量器具
3 什么時候做？
校準證書發下來的時候
4 在什么地方做？
現場，懸掛了使用要求（工藝要求文件）的辦公場地和車間。
5 怎么做？
做個表格，把使用要求和校準結果進行比對，符合就在校準證書上直接寫上“符合使用要求+確認人員姓名”。表格電子化后備案存檔備查。

經過檢定合格的計量器具，就不要做什么計量確認了。使用部門來領用計量器具的時候，已經考慮精度是否符合使用要求了，后續只要經檢定合格，就繼續使用好了。

　　要區分什么是測量過程，什么是測量設備。一個測量過程可能要使用多個測量設備，一件測量設備也可能用于多個測量過程。你說的“同樣一把尺有可能做備件，有可能做精度稍高的產品，即使在同一車間也會存在這樣的問題”，這種情況就叫做一件測量設備要用于多個測量過程。
　　對于一件測量設備用于多個測量過程的情況進行計量確認時，測量設備的測量范圍應該覆蓋所有測量過程中測量范圍最大的那個，測量設備的計量特性（主要是最大誤差）應滿足所有測量過程中計量要求最嚴（控制限最小）的那個測量過程。
　　對計量確認的理解是“根據校準結果，對比測量過程的要求，來作出確認”，是非常對的，但并不“意味著一把尺要做N多個確認”，產品的種類太多，甚至就一個品種要測量多個參數（例如內徑、外徑、長度、厚度等），這都屬于一件測量設備用于多個測量過程的情況。
　　至于計量確認到底是使用部門來做還是計量部門來做？誰來貼確認標識？要根據具體情況具體分析，一個企業一個樣。車間配備的計量確認員（不一定是管理員）可能多事兼職，但不一定判斷力比計量部門的專職檢定員差，他們對產品質量、工藝監控、安全生產監視比計量檢定員更了解，對檢定后的測量設備到底能不能用最清楚，更適合于計量確認這個崗位。檢定員對測量設備是不是滿足檢定規程/校準規范要求的判斷力不可否認比車間的人強，但檢定合格不一定能用，檢定不合格也不一定不能用，計量確認和計量檢定的區別還是巨大的。
　　現場的壓力表、電流電壓表之類的不涉及產品實物質量的計量器具怎么來確認？企業的所有計量器具/測量設備都需要計量確認嗎？首先，GB/T19022是規定清楚了的，現場所有的測量設備都必須有明確該測量設備確認狀態的標識，而不要求必須有計量檢定合格標識。檢定合格證是測量設備的“體檢”證明，確認標識是測量設備的“上崗證”，測量設備必須憑上崗證上崗，不能拿著體檢證明上崗。第二，不涉及產品實物質量的壓力表、電流電壓表之類的計量器具怎么來確認，它就好比不直接涉及產品質量的車間清掃工，在招聘其上崗時必須進行“體檢”和發給“聘書”，一旦上崗后就可以干到退休，沒有必要像與產品質量密切相關的特殊工種那樣不停地確認其上崗能力，換“上崗證”。

1、“現場的壓力表、電流電壓表之類的不涉及產品實物質量的計量器具”既然不涉及產品質量，可以歸到監視設備里，不用歸到測量設備，就不用做計量確認了。
2、理論上所有測量設備都要做計量確認的，東西多可以坐在一張表格里，做好標識也可以算是一種計量確認。

mym20 發表于 2016-4-8 13:57
1、“現場的壓力表、電流電壓表之類的不涉及產品實物質量的計量器具”既然不涉及產品質量，可以歸到監視設 ...

具體怎么實施，還能再詳細點嗎？

看到老師解答計量確認，語言表達能力之強，思路清晰，學生受益匪淺。
我們單位兩年前，安全（標）檢查，不知道是傳達過程還是事實上檢查員要求所有壓力表必須檢定（包括作監視用）然后計量確認換過色標，從此以后引起壓力表管理（包括計量確認）混亂。還有就是最后一句沒能理解，從上崗一直干到退休一次確認證，我們是用C類一次確認證嗎？

規矩灣錦苑 發表于 2016-4-8 19:28
　　要區分什么是測量過程，什么是測量設備。一個測量過程可能要使用多個測量設備，一件測量設備也可能用于 ...

        “對于一件測量設備用于多個測量過程的情況進行計量確認時，測量設備的測量范圍應該覆蓋所有測量過程中測量范圍最大的那個，測量設備的計量特性（主要是最大誤差）應滿足所有測量過程中計量要求最嚴（控制限最小）的那個測量過程。”企業里面目前的管理方式是檢定/校準不合格就報廢換新的，除非大型或昂貴的設備類才會去維修，或者是真的按照計量確認的方法去做確認后使用（主要原因是領導不同意報廢）。這里有2種情況：
      1、測量設備檢定合格，經確認但不滿足測量過程的要求，一般不會使用，比如用0-200mm游標卡尺測量公差0.01mm的產品，直接換測量設備或測量方法了。
      2、測量設備檢定不合格，但滿足測量過程要求，比如用示值誤差0.06mmd的0-200mm游標卡尺測量公差0.20mm的產品，問題是檢定不合格就報廢了，走不到確認過程。
      問題是從上面看，合格的測量設備不滿足測量過程要求，企業不會讓貼計量確認不合格的標識吧？檢定不合格就報廢，根本就不需要計量確認，我們企業的計量管理是不是走進一個誤區了？計量確認沒意義了？又或者可以簡單的直接理解成對比相關測量設備的檢定規程或校準規范的要求嗎？如果是這樣，那只要檢定/校準合格就可以了,只是增加了填寫一個表格走走過場或形式？或者直接在計量確認的程序文件直接規定，檢定/校準合格的測量設備視為進過計量確認？
      請版主多多詳細指點！謝謝！

jjjjjjer 發表于 2016-4-10 22:17
看到老師解答計量確認，語言表達能力之強，思路清晰，學生受益匪淺。
我們單位兩年前，安全（標）檢查，不 ...

我們的情況一模一樣！安全生產標準化，安全部門不提意見，只說通不過，計量領導下課，結果所有壓力表改A類，年周檢量6000+，檢定員都快瘋掉了！

規矩灣錦苑 發表于 2016-4-11 21:44
　　您說的“直接換測量設備或測量方法”，這是測量過程設計和正確選用測量設備的概念，和計量確認、計量 ...

"教條的純計量檢定管理理念是害人的，要么好比逼迫不會游泳的健康人下水救落水者，給測量工作帶來風險，給產品質量和生產安全帶來隱患，要么好比是將殘疾人打入冷宮不準就業，不給飯吃，其實就是資源的浪費"。本人非常贊同您的觀點，但是現在固有的檢定管理理念已經非常深入到各級人員，特別是審核員，檢定不合格的量具不能用于現場，幾乎成了金科定律，解釋的過程又缺乏有力的依據（主要限于本人的專業理論水平），很多企業為了簡化處理，所以造成了今天的不合理現象，也給測量管理體系中的計量確認工作造成很多誤解，鑒于企業計量管理工作水平的限制，暫時只能沿用計量檢定管理，真正實施計量確認并得到審核人員的認可，也許還有很長的路要走！

x86438751 發表于 2016-4-12 08:02
"教條的純計量檢定管理理念是害人的，要么好比逼迫不會游泳的健康人下水救落水者，給測量工作帶來風險， ...

　　你說的是，我國傳統的計量管理理念就是從度量衡的理念發展到計量器具的管理理念加計量檢定的理念，這種理念至少有近百年的歷史了，用你的話來說就是“檢定不合格的量具不能用于現場”已經在人們心中所“固有”。
　　但計量科技發展到今天，狹義的“計量器具”已被打破，已經擴展到“測量設備”的概念，量值溯源的方法從計量檢定又延伸出計量校準，計量檢定/計量校準不再是計量管理工作的終極目標，而是計量確認工作的第一步。測量者并不關心測量設備是否滿足檢定規程的要求，其關注焦點是該測量設備能不能用在自己所執行的測量過程中，不滿足測量過程要求，檢定合格有什么價值？檢定不合格滿足測量過程的要求為什么要報廢？判定測量設備能否滿足測量過程的預期測量要求才是計量管理的實際價值，計量檢定/校準無非就是“招聘”測量設備前（計量確認前）對測量設備的一個“體檢”。讓測量設備“受聘”到適合于它身體狀況（檢定結果）的工作崗位，不聘到它不能勝任的崗位，也不是因為“殘疾”（檢定不合格）而一棍子將它打死（報廢）。
　　建立測量管理體系的企業越來越多，已經建立了測量管理體系的企業，按計量確認的理念管理測量設備是順當和有成效的，國務院至2020年的質量發展綱要、計量發展規劃、中國制造2025都明確提出了測量管理體系要求。當然，未建立測量管理體系的企業暫時按傳統的計量管理模式，只管計量器具，只進行計量檢定，也無可厚非，因為這是計量法對計量管理最基本的要求，也就是說是企業計量管理的底線。企業始終在計量檢定原地踏步，或在適當的時機按先進的計量管理模式往前跨一步，都是企業的自愿，不過堅持踏步不前的企業就的確“還有很長的路要走”了。
　　審核員要求“檢定不合格的量具不能用于現場”，除了強制檢定計量器具這個小范圍內是正確的外，在其它方面或領域里的認證認可和評審中，就屬于審核員在現代化科技飛速發展中觀念陳舊，停滯不前，知識不能及時更新的問題了，這種審核員的確急需再培訓。

我比較贊成11樓的意見，在計量器具配置時就已經考慮了精度要求了，只要檢定合格了，就不需做計量確認了，對于校準報告應該做，應由計量部門和使用部門共同來做計量確認，計量部門主要確認校準結果的有效性，使用部門則確認校準結果是否滿足使用要求

moonkai 發表于 2016-4-12 12:45
計量確認就是針對校準的計量器具是否符合使用要求的確認。因為校準證書只給出了數據，沒有給出合格與否的結 ...

1、本人認為有使用單位技術人員或操作者來做確認比較合適，因為只有他們知道產品測量要求，計量人員多半在檢定室，不一定知道現場的情況。
“5 怎么做？
做個表格，把使用要求和校準結果進行比對，符合就在校準證書上直接寫上“符合使用要求+確認人員姓名”。表格電子化后備案存檔備查。”問題在于如果是電流電壓表、壓力表之類的，現場數量巨大，你是如何知道測量要求的？你們公司是怎么來做的？
請指導！謝謝！

x86438751 發表于 2016-4-12 16:19
1、本人認為有使用單位技術人員或操作者來做確認比較合適，因為只有他們知道產品測量要求，計量人員多半 ...

你好，誰來做計量確認的問題，我覺得每個單位實際情況不同，也不是非要計量管理人員或者檢定員來做，但是我覺得還是計量人員來做比較好，校準證書畢竟是存放在計量室里的，審核的時候計量確認一般也是查計量部門，我個人還是覺得計量部門來做比較好，就是使用要求要和使用部門溝通好。
你說的電流表、電壓表、壓力表都是有檢定規程的，我們單位都是建標自檢的，按檢定規程的要求來判，合格就使用，不合格就維修，維修不好就報廢換新的。或者和第三方校準機構溝通好，讓他們按檢定規程的要求來給出合格與否的結論，我覺得這樣比較直接，管理起來也比較容易。

moonkai 發表于 2016-4-13 12:23
你好，誰來做計量確認的問題，我覺得每個單位實際情況不同，也不是非要計量管理人員或者檢定員來做，但是 ...

其實我公司的情況和你單位的情況總體是一致的，但是每次遇到審核時，有審核員就提出了建標檢定的計量器具到底需不需要做計量確認的問題，一直沒解釋好，總體來說校準的情況做計量確認基本都符合標準的要求，但就是建標自檢的部分一直想不到好的解釋，畢竟標準里說的是所有測量設備（測量設備=計量器具）必須經過計量確認，所以我公司大量的建標自檢的幾乎都只是檢定后貼合格證而沒有做“計量確認”貼確認標識。
總體來說本人還是傾向于由使用部門來做，計量和使用部門的溝通似乎總是個矛盾，主要是企業對計量的重視程度不夠，對產品的測量要求相關人員必須懂得一些檢驗方面的知識和標準，計量人員貌似知道的并不多，原因在于從事檢定/校準人員很少是本專業出身，一般就知道使用1/3原則來進行，在計量要求導出方面，使用部門也許會做的更好。
再就是個人覺得要讓企業重視計量，必須從一線、基礎開始，如果計量部門過多的包攬，計量意識的培養和建立，以及擴大計量的影響方面會得到很大的削弱，企業領導會有只要計量能解決就行，計量在企業永遠都是擦屁股的角色，只有通過實施計量管理，從基層開始，真正的全員參與，才能改變計量在企業的現狀。
以上純屬個人吐槽，歡迎交流，謝謝各位專家同仁加入討論！

　　除了強制檢定外，其他的檢定仍然是對測量設備的“體檢”活動，等同于“校準”，因此仍然需要使用單位的計量確認員對其進行計量確認。為什么強制檢定可以例外呢？因為強制檢定計量器具“待聘”的崗位是明確的，就是“兩個標準和四個方面”，檢定要求（“崗位標準”）是按這“兩個標準和四個方面”提出的，檢定合格就意味著滿足“崗位標準”，因此檢定合格證就是其“聘書”或“上崗證”。非強制檢定的測量設備（含計量器具）“待聘崗位”并不明確，檢定合格僅僅是其“體檢”達到“健康人”的標準，能不能被聘，還應該與“崗位標準”（測量過程的計量要求）相比較進行計量驗證才能確定。
　　非強制檢定的測量設備檢定合格貼合格證而沒有做“計量確認”貼確認標識，是我國過去傳統的計量管理模式，也是計量法的最低要求，對于尚未建立測量管理體系的一般企業而言是可行的。對于建立了測量管理體系的現代化企業而言是不允許的，如同一個人不能憑體檢證明上崗而必須憑上崗證或聘書上崗一樣，測量設備必須憑計量確認標識“上崗”，不能憑檢定合格證“上崗”，檢定合格證是給計量確認員而不是給測量設備使用者的，計量確認員作為測量設備的“招聘”人員，應將作為測量設備“體檢證明”的檢定合格證和校準報告存檔備查，而不是發到使用者手中。
　　計量部門過多的大包大攬的確是錯誤的，計量部門好比是測量設備的醫院，做好測量設備的體檢、診斷、治療工作，計量檢定員知道測量設備“健康”與否，可以檢查出測量設備哪個器官出了毛病，毛病的嚴重程度，以及治療方法，但測量設備能不能用還是交給使用部門的計量確認員吧，他們才是真正懂得生產、質檢、安全、環保、能源和經營管理的人，才是真正知道什么樣的測量設備可以用在自己的測量領域中。

規矩灣錦苑 發表于 2016-4-14 00:37
　　除了強制檢定外，其他的檢定仍然是對測量設備的“體檢”活動，等同于“校準”，因此仍然需要使用單位的 ...

非常感謝您的回復，我以前在企業從事長度計量檢定工作，由于個人技術等方面原因，8年前轉崗計量管理，你的回復很好的解決了我心中一直困擾多時的疑惑，相信本貼眾多量友的觀點都能幫助到更多在實際工作中遇到的問題的解決，再次感謝所有回復的量友！

x86438751 發表于 2016-4-14 08:32
非常感謝您的回復，我以前在企業從事長度計量檢定工作，由于個人技術等方面原因，8年前轉崗計量管理，你 ...

您好，請問您說的標準要求對所有測量器具做計量確認是標準是什么標準，能否提供具體名稱和標準號？謝謝，我想學習一下。

moonkai 發表于 2016-4-21 08:29
您好，請問您說的標準要求對所有測量器具做計量確認是標準是什么標準，能否提供具體名稱和標準號？謝謝， ...

ISO10012:2003中確實沒有明確說明，但是這里的解釋就是這樣的，所有的測量設備都應被計量確認。

moonkai 發表于 2016-4-21 08:29
您好，請問您說的標準要求對所有測量器具做計量確認是標準是什么標準，能否提供具體名稱和標準號？謝謝， ...

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10012:2003中確實沒有明確說明，但是這里的解釋就是這樣的，所有的測量設備都應被計量確認。
貼圖功能不能使用，請收到后幫忙貼圖，謝謝！

計量確認就是針對校準的計量器具是否符合使用要求的確認, 是ISO10012的要求。

規矩灣錦苑 發表于 2016-4-11 21:44
　　您說的“直接換測量設備或測量方法”，這是測量過程設計和正確選用測量設備的概念，和計量確認、計量 ...

理解很到位，收藏了

　GB/T19022-2003的第4條總要求規定“測量管理體系由設計的測量過程控制、測量設備的計量確認（見圖2）和必要的支持過程構成。測量管理體系內的測量過程應受控(見7.2)。測量管理體系內所有的測量設備應經確認（見7.1）。”明確提出了所有的測量設備應該經計量確認。
　　7.1.1條總則規定“應設計并實施計量確認（見圖2和附錄A），以確保測量設備的計量特性滿足測量過程的計量要求。計量確認包括測量設備校準和測量設備驗證。……測量設備的操作者應得到與測量設備計量確認狀態有關的信息，包括所有限制和特殊要求。”這一條強調了計量確認的目標和做法，強調了測量設備的使用者需要的是“測量設備計量確認狀態有關的信息”，而并非計量檢定合格與否的結論。
　　7.1.4條講計量確認過程記錄時說：“計量確認過程的記錄應注明日期并由授權人審查批準以證明結果的正確性。……計量確認過程記錄應證明每臺測量設備是否滿足規定的計量要求。……計量職能應確保只有經授權的人員才允許形成、修改、出具和刪除記錄。”要求計量確認記錄必須證明規定的計量要求是否滿足，而不是是否滿足了檢定規程/校準規范的要求，強調了計量確認人員的資質，同時還規定了計量確認記錄的16項詳細內容。
　　8.2.4條在講測量管理體系的監視時，講到了“在構成測量管理體系的各個過程中，應監視計量確認和測量過程。”，因此，管理體系內部審核時也應該將計量確認的實施作為重點審核的項目之一。
　　8.3.3條講不合格測量設備的管理時8.3.3不合格測量設備管理要求時講到“應將該設備從服務區中隔離或加以永久性標簽或標志。應驗證其不合格，并準備不合格報告。這類設備在消除其不合格的原因并重新確認合格之前，不能返回使用。”“不能恢復其預期的計量特性的不合格測量設備，應有清楚的標志或用其它方式標識。這類設備用于其他用途完成計量確認后，應確保其改變后的狀態能清楚地顯示出來，并包含有使用限制的標識。”強調了對不合格測量設備再次計量確認的重要性，強調不合格測量設備可以被確認用于其它測量工作，強調了計量確認標識，現場在用測量設備必須有計量確認標識而不是檢定合格證書。