[“云南白藥含草烏”究竟意味著什么？]引發的討論

“云南白藥含草烏”究竟意味著什么？
小書童：你引用的文章沒有提，我想問的是： 云南白藥的草烏含有量是多少？如果假設600毫克是炮制（泡制）以后的致死含量。
東海后學：具體不清楚，應該查專業資料     云南白藥系列產品
這是過去家庭常見的粉劑：


這是口服用的：

小書童：包裝含量是4克， 建議使用量最大一次是0.5克，好吧。而且既然有國家藥監局相當于FDA認證了？這是什么文章？想起什么作用，在什么背景下做出的呢？
陳王奮起***：一盒云南白藥只有4克，按照《中國藥典》中規定，草烏中雙酯型生物堿含量不得超過0.04%，也就是說一瓶只有最多1.6mg的雙酯型生物堿，一般一次使用不超過十分之一，通過皮膚或傷口被人體吸收的再是十分之一，每次使用人體實際吸收劑量只有致死劑量600mg的幾萬分之一。

如此堂而皇之地黑云南白藥，真的沒有利益動機？ 就好象上次蒙牛牛奶被密集曝光問題牛奶，沒有幾個月，德國的Arla Food22億元入股，占股5.9%成為第二大股東，1年多后達能也入股6.6%，價值就升到51億，這一黑，價值30億！可見輿論對大眾品牌的壓力和操縱市場的能力。

我過去很喜歡看**會的文章，很多*鼠也是河友，在微博上還互相關注。但最近幾年越來越看不懂他們的商業模式。根本沒有錢賺啊，投資人和這些高智商創業者玩什么呢？

直到有人提醒說，沒有清晰的商業模式，他們能從美國一次次拿到幾百萬美元的投資，靠的就是一些利益集團的利益輸送。

我恍然大悟，這樣一來所有的迷惑就解開了，當然，我還是不相信大部分松鼠知情，他們恐怕也是蒙在鼓里的。

常識主義者：一瓶云南白藥可能含有1.6mg的雙酯型生物堿，雙酯型生物堿的致死量是3mg，相當于兩瓶云南白藥。致死計量600mg的不是雙酯型生物堿，而是苯甲酰烏頭原堿類。

看明白了嗎？雙酯型生物堿和苯甲酰烏頭原堿類是兩個東西，你把兩個東西搞混了，你的所謂幾萬分之一的結論完全是錯誤的。

雙酯型生物堿的致死量是3mg，但誰都明白，不是只有把人藥死了才算有危害。我看到的數據，口服烏頭堿中毒劑量只有0.2mg,也就是說口服八分之一瓶云南白藥即可引發中毒。

一般人可能不會口服云南白藥，但烏頭堿類中藥使用相當普遍，煎服、泡酒、燉肉等被口服的機會太多了。關于烏頭堿中毒問題，有興趣的可以看看下面這些鏈接里的內容。鏈接出處鏈接出處

松鼠會的這篇科普文，我覺得很有正面意義。你連基本的事實都沒搞清楚，就直接給人家扣帽子，這樣做真的無愧于心嗎？

夜月空山：你們各自強調各自的重點，忽略了對方的重點。他的重點是，松鼠會這樣看似“公允”的組織背后有某種利益關聯，重點是有沒有，只要有，那就有意思，就是這樣。

陳王奮起揮黃鉞：我確有混淆的地方，但松鼠會混淆的地方更多啊 。這些家伙引用的藥典內容中，對毒性低苯甲酰烏頭原堿類的限制反而更嚴，毒性高的雙酯型生物堿反而松，不合常理，以為他們搞反了，我懶得去核實，這是我的疏忽，抱歉！

但這些家伙反復提雙酯型生物堿的毒性，苯甲酰烏頭原堿類的毒性，但是就是絕口不提云南白藥中的成分比例。藥典中限制的是制草烏中的雙酯型生物堿比例， 大家討論的是也制草烏中的生物堿比例， 而不是云南白藥中生物堿的比例， 所以松鼠會的文章應該是警惕制草烏的毒副作用， 拉上云南白藥干什么呢？找一家化驗分析機構檢測一下其中有毒生物堿的比例不很簡單嗎？

我計算的時候料敵從寬，假設按照白藥中全部都是制草烏計算的， 實際情況肯定遠低于10%，大家知道，藥中賦形劑占主要分量。如果白藥中制草烏只有5%，和我計算的結果非常接近。另外，我也好奇，究竟云南白藥中雙酯型生物堿含量有多少呢？是不是太低了，以致古今中外的敵人都拿不出來？

其實對于藥物談論有毒無毒本身就是荒謬的事情，嘩眾取寵，別有用心。

附子有烏頭堿，中醫界早就知道，但張仲景照樣引用， 自有他的道理，近年對附子毒性的研究論文也是汗牛充棟，但公允的認識都是正確炮制，可以使用。 對于云南白藥含有烏頭堿這件事，最多僅僅是討論口服情況下最大安全劑量， 這才配得上松鼠會前面的“科學”兩個字。

你老兄名為常識主義，不顧附子這類藥使用千年的常識，盲目相信松鼠會，竊以為有負常識主義這四個字。

常識主義者：建議你談論一些話題前先做點功課。“所以松鼠會的文章應該是警惕制草烏的毒副作用， 拉上云南白藥干什么呢？“
科學松鼠會的這篇科普文章發表于2014年7月，在此之前，圍繞云南白藥發生了一場風波。在2014年之前，云南白藥一直以自己是國家保密配方為由，拒絕標注配方成分。但2013年有人發現在美國以膳食補充劑名義出售的云南白藥標注了成分。補充一句，云南白藥通不過美國的藥品審查，只能以膳食補充劑名義銷售。這引發了云南白藥內外有別的質疑。同時，香港衛生署發現云南白藥含烏頭堿，責令下架收回。2013年底，國家食藥總局發布《關于修訂含毒性中藥飲片中成藥品種說明書的通知》，規定產品中含有毒性藥材的中藥飲片企業，必須在說明書中寫明毒性成分并添加警示語。按照國家相關規定，毒性中藥品種包括砒霜、水銀、生川烏、生草烏、雄黃在內的28種。到了2014年4月，云南白藥才按照規定標注草烏成分。

以上就是科學松鼠會發表這篇文章的背景。剖析制草烏毒副作用的論文有很多，但一般人會去看嗎？作為科普文章，緊跟社會熱點事件和熱點問題，解決群眾疑難困惑，是非常正常的做法。你質問人家為啥要拉上云南白藥，完全是無理取鬧。

“找一家化驗分析機構檢測一下其中有毒生物堿的比例不很簡單嗎？“
這件事當然簡單，不過云南白藥廠以自己是國家保密配方受法律保護為由，一直阻止別人去公布這一數據。別說公布有毒生物堿比例了，到現在云南白藥還對自己草烏成分遮遮掩掩呢。你上網查一下，很難查到新標準的云南白藥說明書。網上能查到的云南白藥說明書，基本上都是不標注草烏成分的舊版說明書。

”我計算的時候料敵從寬，假設按照白藥中全部都是制草烏計算的， 實際情況肯定遠低于10%，大家知道，藥中賦形劑占主要分量。如果白藥中制草烏只有5%，和我計算的結果非常接近。另外，我也好奇，究竟云南白藥中雙酯型生物堿含量有多少呢？是不是太低了，以致古今中外的敵人都拿不出來？“
你張口就說“肯定遠低于10%”，依據在哪里？你是神仙還是半仙？大家都好奇云南白藥中雙酯型生物堿含量有多少，但云南白藥利用法律規定就是不想讓大家知道，你應該去質問一下這家藥廠。

“其實對于藥物談論有毒無毒本身就是荒謬的事情，嘩眾取寵，別有用心。“
說這種話就是無知無恥！談論藥物毒性就是荒謬，那還搞藥物毒理研究干什么？這到底是誰在“嘩眾取寵，別有用心”？

“你老兄名為常識主義，不顧附子這類藥使用千年的常識，盲目相信松鼠會，竊以為有負常識主義這四個字。”
裹小腳還裹了好幾百年呢，跳大神都好千年了，這能說明什么？你給我解釋一下什么叫“盲目相信”，你這個人說不清道理就耍賴、搞這種撒潑打滾的把戲不是一回兩回了，還是自尊自愛一點為好。

80后30：什么非要用歐美標準來定義這件事情呢！不用拉倒，要用自己承擔責任，另外要進軍歐美市場，可以參照他們的規則標注，前提是要申請專利，另外，國內對國外的一些產品也應該這樣，把毒性作用說明，而且要說明使用條件。最好中國搞個暴利法，把成本核算清楚，利潤超過20%以上不得在中國出售！

云南白藥要走出去，又要避免核心機密損失，我想還是有所計較的！

常識主義者：這不是什么歐美標準，而是現代科學標準。如果都對任何商品都可以“不用拉倒，要用自己承擔責任”，那么我們的工商局、質監局、食藥監局都可以直接撤銷了。

云南白藥的所謂核心機密，在現代科學的化學分析面前根本不值一提，真要想仿制，早就被國際巨頭們攻破了。

花大熊：對不良反應報道屈指可數的云南白藥，非要其公布成分數據，而且是國家保密品種，很想知道是為啥？

單一成分的毒性數據，和它在復方中的毒性數據，是一樣的嗎？

云南白藥上市這么多年，積累的整體數據松鼠會不看，非要揪住其中一個成分不放，這是他們的一貫方法。

類似的方法，還有蕨菜，折耳根。

還能不能愉快的吃蕨菜，折耳根，用云南白藥了FFF

現實中，我們周圍都有這么一些人，抓住雞毛蒜皮做文章，一般有一個詞比較合適，叫雞蛋里挑骨頭。

雞蛋里挑骨頭的，往外是喜歡無事獻殷勤的那一類FFF

南云北望：給騙子洗地的的中醫碩士，中國奇觀啊
云南白藥是中國的一種神奇藥物，號稱有多種治療功能，更能彰顯其地位的是——它被作為國家機密來保護，而且屬于絕密級。
但是最近曝出，云南白藥雖然在中國出售時標注的是“成分略（保密方）”，但是在美國出售時卻把成分標注得一清二楚。
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且是國家保密品種，很想知道是為啥？----是哈哈哈哈哈FFF

知道為什么說傻子太多騙子不夠用了吧

shinji：架不住有獸醫亂用白藥啊
2003年的藥療事故里這位獸醫王平多次給患者每次4克內服云南白藥。

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最可怕的是這位獸醫后來還在繼續行醫...

這種環境下一般人肯定盡可能是規避任何有潛在風險的藥物。

北緯42度：這是監管的問題啊，西醫給病人吃一斤西藥也會把病人毒死的。。
胡里糊涂：還不是科學不昌明嘛， 一群普通人腦子空空的，聽風就是雨，不是被“白藥”騙，就是被“反白藥”的騙。
北緯42度：科學碰上利益就不純了，俺當年把FDA的結論奉為真理，后來發現大豆中類雌激素無害的結論是全世界最大的大豆生產商ADM做出的就暈倒了。后來發現這種事情太普遍了，比如去年爆出牙膏里添加三氯生無害的結論是FDA讓高露潔做出的，不管你信不信，反正FDA信啦。。。

再比如轉基因，有害無害另說，但轉基因企業一方面拿著世界衛生組織做出的轉基因無害的結論大肆宣傳，另一方面無視世界衛生組織給轉基因定的高標準

北緯42度:轉基因在過敏問題上是很搞笑的

魔鬼都藏在細節里，遠遠看上去是很忽悠人的

真理：你看呢？
流言： 【女性常年喝豆漿會導致乳腺癌】豆制品中含有大量植物雌激素（以大豆異黃酮為主），未能吸收的植物雌激素會在人體內積聚，造成人體內雌激素偏高，提高乳腺癌患病幾率。

真相： 大豆作為一種傳統食材在我國膳食結構中占有相當重要的地位。豆漿油條早已經被唱進流行歌曲，豆腐腦、豆豉、豆干、豆皮等等也都是我們日常生活中常見的美味。

可是，“女性常年喝豆漿會導致乳腺癌”的說法卻一直在網絡上流傳。受此觀點的影響，很多女同胞都不再敢喝豆漿，甚至徹底與豆類食物斷絕關系。其實，所謂的“豆漿含雌激素會導致乳腺癌”的說法是沒有科學根據的。

北緯42度： 俺又沒爭論大豆雌激素到底有害否
俺想說的是：FDA那里大豆類雌激素無害的結論是全世界最大的大豆生產商ADM做出的，牙膏里添加三氯生無害是高露潔做的結論，你不覺得很搞笑嗎，這就好比讓煙草公司論證尼古丁無害一樣，這有啥公信力啊。。。

關中農民：松樹會里的許多人被西方的所謂生物醫學研究禁錮住了，不知道整體思維，只會微觀隔離思考。西方目前已經開始考慮整體思維了。毒藥，在正確的計量下，就是好藥。就是好藥物，計量錯了也殺人啊。砒霜治療白血病，就是從中藥方子總結來的。他們這些人以前還不錯，現在越來越自以為是。中醫藥里面是有很多糟粕，我們要做的是找出精華發揚廣大，扔掉糟粕，而不是一棒子打死。

    中國醫藥幾千年歷史，形成了自己獨特的理論和理念，就像西方國家的西醫一樣，他們的觀念不一樣，有相同處也有不同處，不要用西醫的觀念來評價和討論中醫，也不要用中醫的理論和觀念去評價西醫，沒有可比性，因為他們是在不同的平臺。中醫著重預防和預后，西醫看重治療過程，不看重以后。
醫，就是給人治病，不讓人生病。醫，不分等級，西醫、中醫、苗醫、藏醫、道醫…………都是助人康復。醫藥也是如此，各種醫術應該相互包容，取長補短。
對于個別草藥的毒性，這是很平常的，是藥就有毒，西醫如此，中醫也如此。中國古法就有去除用藥毒性的技術，只是咱們學西醫學的太專一了，反而看不懂中醫了而已。我想文章作者根深蒂固于西醫了吧

國家保密，好像在國外配方是公開的吧？