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[概念] 關(guān)于如何正確的選擇量具

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1#
dnwyl1990 發(fā)表于 2015-5-19 11:28:51 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
各位好!關(guān)于量具選擇:
方法一
根據(jù)前輩的介紹,量具的選擇是這樣的:取被測要素公差帶的三分之一到十分之一來確認選擇量具的精度。即,若某一尺寸為10±0.1,公差帶為0.2,取十分之一為0.02,所以取精度為0.02的游標卡尺可以滿足要求。(但查閱過JJF1001-2011,并無精度概念,且精度與分度值并不是等同,所以此法并不能讓我自圓其說)

方法二
在閱讀《常用機械式量具量儀使用問答》時,其表示:按零件公差來選擇測量器具,使測量器具允許的測量方法 極限誤差 不大于零件公差的1/3到1/10。(其它兩個辦法更繁瑣,沒有細看),例子見附件。

顯然,方法二從邏輯上講是正確的,但是如果按方法二去操作則會很繁瑣,因為你需要去查表才獲得某尺寸的 極限誤差。

我想請教大家的是:
1. 方法一是否可取,即是否有很嚴謹?shù)耐茖?dǎo)過程;
2. 方法一和方法二是否有公式等的因果關(guān)系,我看了半天沒看出來;
3. 如果以上方法都不是你用的,能否簡單闡述下,您是怎么操作 。

關(guān)于其它,有幾個詞在我腦海里打轉(zhuǎn),如果有真心人路過的話,也希望您能發(fā)表一下看法:
“精度”“分辨率””“分辨力”“示值誤差” 他們是否有相關(guān)聯(lián)的關(guān)系,以下是我得到的一些解解釋,來源網(wǎng)絡(luò),不敢輕信。

“精度”是用來描述物理量的準確程度的
“分辨率”是用來描述刻度劃分的
分度值針對帶刻度的計量器具,對記錄式裝置,分辨力為標尺分度值的一半

希望各位走過路過的,不要錯過。很想知道答案,已經(jīng)看了半天各種言論。求教育,對這個問題很是煩惱。另,各位中午快樂,闔家幸福。。。

如果您有看法,最好能提供一下資料來源,很想知道其中原理。再次感謝!

0f6a047353c4694d0d82f0402f0a3ba8.png (112.44 KB, 下載次數(shù): 965)

例子

例子
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-27 00:05:15 | 只看該作者
dnwyl1990 發(fā)表于 2015-5-26 11:21
版主,你好!
  您說的兩個方法我讓我受益匪淺,但在實際操作時略煩瑣,我在朋友的建議下閱讀了MSA(相關(guān) ...

  老外的語言直譯為我國的專業(yè)語言的確是不好理解。你提供的“量具的選擇”4條,以及你的兩個問題,我的看法如下:
  1)在我國JJF1001-2011中并無術(shù)語“可視解析度”,可視解析度就是我國的“分辨力”,也就是JJF1001的7.14條給的定義,對于數(shù)字式儀器也就是7.15條,是儀器數(shù)字讀數(shù)裝置最后一位數(shù)跳一個字代表的量值,對于模擬式儀器一般是最小一個格代表的量值的1/5到1/10,最高不超過1/10,因此模擬式儀器的分辨力又往往稱為“估讀誤差”。因此,此條所說的意思就是測量設(shè)備的分辨力應(yīng)該不大于被測參數(shù)相應(yīng)測量過程控制限(公差)的1/10,從而儀器分辨力可以將“公差劃分成10等分或者更多”。
  2)GB/T19022明確要求要確保測量結(jié)果的準確性和可信性,必需對測量過程進行控制,而采用統(tǒng)計分析方法的“控制圖”是測量過程得到持續(xù)有效控制的“最佳”控制方法,因此本條強調(diào)了控制圖和統(tǒng)計方法。用統(tǒng)計分析方法和控制圖可以及時發(fā)現(xiàn)測量過程的失控以及失控的趨勢,有利于查明失控原因,及時采取措施加以糾正或預(yù)防。
  3)“為了產(chǎn)品控制”,即為了控制產(chǎn)品合格與否的判定不出現(xiàn)誤判,用測量系統(tǒng)分析(簡稱MSA)分析得到的“測量系統(tǒng)的變差”(實際是指%GRR)“必需小于規(guī)范限值”(>30%不可接受,>10%~30%基本可接受,<10%可接受)。
  4)為了控制測量過程的可信性(可靠性),測量系統(tǒng)的有效“解析度”(即分辨力)必需滿足測量要求,分辨力能否滿足要求可以用測量系統(tǒng)變差(%GRR)和/或過程變差6σ加以證明。為了證明分辨力滿足要求“可視解析度”(分辨力)足夠,“建議(分辨力)最多可以到總過程的6σ標準偏差的十分之一”,“以取代傳統(tǒng)上設(shè)定”儀器分辨力“最多為公差范圍的1/10的規(guī)則”。儀器分辨力最多為公差范圍的1/10是我們以前的測量設(shè)備選擇原則之一,這個原則可以用6σ的1/10來表述。其中6σ相當于隨機誤差的全寬,半寬為3σ。原國家計量局推薦的測量設(shè)備選擇要求是Mcp=T/(6σ)=T/(2U)=T/(3U1)≥1.5,其中T/(2U)≥1.5即可推導(dǎo)出U≤T/3,這就是“1/3原則的來源”。
2#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-19 14:19:50 | 只看該作者
1.關(guān)于術(shù)語
  術(shù)語的定義應(yīng)該以JJF1001-2011為準。
  “精度”在JJF1001中并不存在,只有一個“精密度”。過去曾經(jīng)有精密度、正確度、精確度,往往簡稱為“精度”時搞不清到底是精密度還是精確度,因此2011版JJF1001沒有術(shù)語“精度”的合法地位,只給出了“精密度”、“正確度”和“準確度”。
  “分辨率”在JJF1001-2011中同樣不存在,只有“分辨力”和“顯示裝置的分辨力”。“分辨力”是測量設(shè)備“可覺察到”的被測量最小變化量,無論模擬式儀器還是數(shù)字式儀器都存在著分辨力這個“計量特性”。“顯示裝置的分辨力”只用于數(shù)字式儀器,“分度值”只用于模擬式儀器,“顯示裝置的分辨力”和“分度值”表示測量設(shè)備的一個“零部件”,數(shù)字式儀器只有“顯示裝置的分辨力”這個“零件”,模擬式儀器只有“分度值”這個“零件”,零件是在設(shè)計制造中已經(jīng)形成的,一旦形成產(chǎn)品即固定不變。計量特性“分辨力”是測量設(shè)備使用中視具體情況變化的,因此往往需要通過檢定獲得。因此要特別注意區(qū)分測量儀器的分辨力與顯示裝置的分辨力完全不同,對數(shù)字式儀器而言往往前者是后者的一半。對模擬式儀器而言往往是儀器的分辨力是其分度值的1/2、1/5或1/10,與每個測量者的肉眼估讀能力以及儀器自身的讀數(shù)機構(gòu)關(guān)系密切,再有經(jīng)驗的測量者最多只能估讀千分尺分度值的1/10,對游標量具只能估讀分度值的1/2。
  “示值誤差”的定義是非常清楚的,可能就用不著解釋了吧。
2.關(guān)于測量設(shè)備的選擇
  可以參照JJF1094的公式:U≤MPEV/3,其中U為校準方法的不確定度,MPEV為被檢儀器的最大允差絕對值。這個公式針對校準和檢定,就是你的1/3原則取了比值1/6,如果換成一般測量活動,設(shè)被測參數(shù)控制限(或公差帶寬度)為T,則T=最大值-最小值=上偏差-下偏差=2MPEV,上式變?yōu)閁≤T/3。也就是說你選擇的測量方法不確定度U不能大于被測參數(shù)控制限T的1/3。
  當然,你還可以用測量能力指數(shù)Mcp來選擇測量方法和測量設(shè)備,對于準確度中等的一般檢驗和監(jiān)控測量活動而言,原國家計量局推薦的是Mcp≥1.5。其中Mcp=T/(2U)或T/(3U1),U1是所選測量設(shè)備計量特性給測量結(jié)果引入的不確定度分量,其大小近似等于規(guī)程規(guī)定的測量設(shè)備的最大允許示值誤差。
3.關(guān)于你的案例
  被測參數(shù)控制限T=0-(-0.014)=0.014mm。查JJG26-2011杠桿千分尺、杠桿卡規(guī)檢定規(guī)程表4,分度值0.002mm的杠桿千分尺允差0.002mm,即U1≈0.002mm。則:
  Mcp=T/(3U1)=0.014÷(3×0.002)=2.3>1.5。
  結(jié)論:用分度值0.002mm的杠桿千分尺檢測公稱直徑25mm,上偏差0mm,下偏差-0.014mm的工件,測量能力指數(shù)Mcp=2.3>1.5,測量能力足夠,因此滿足測量要求。
3#
 樓主| dnwyl1990 發(fā)表于 2015-5-19 15:43:55 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-19 14:19
1.關(guān)于術(shù)語
  術(shù)語的定義應(yīng)該以JJF1001-2011為準。
  “精度”在JJF1001中并不存在,只有一個“精密度 ...

非常感謝版主的回帖,受寵若驚,還有有一些疑問,等我整理好再回復(fù)您一下,看到好多新名詞和標準,頭有點亂。
再次感謝
4#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-19 22:28:47 | 只看該作者
dnwyl1990 發(fā)表于 2015-5-19 15:43
非常感謝版主的回帖,受寵若驚,還有有一些疑問,等我整理好再回復(fù)您一下,看到好多新名詞和標準,頭有點 ...

  呵呵,不必客氣,我也是一個普通計量工作者,大家共同探討共同學習,我的意見僅供你參考。
5#
劉軍168 發(fā)表于 2015-5-22 21:33:22 | 只看該作者
學習了,非常感謝
6#
 樓主| dnwyl1990 發(fā)表于 2015-5-26 11:21:32 | 只看該作者
本帖最后由 dnwyl1990 于 2015-5-26 11:40 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-19 22:28
  呵呵,不必客氣,我也是一個普通計量工作者,大家共同探討共同學習,我的意見僅供你參考。 ...


版主,你好!
  您說的兩個方法我讓我受益匪淺,但在實際操作時略煩瑣,我在朋友的建議下閱讀了MSA(相關(guān)內(nèi)容剪輯見附件),但發(fā)現(xiàn)兩個其它的問題:
1.其中不太了解的是“建議可視解析度最多可以到總過程的6&標準偏差的十分之一”;
2.其中我并不能得出1/3原則的來源

希望有空得到你的指點,還有版主有 MSA 第四版 中文 版么,不清晰的掃描版看得頭大。

量具的選擇.png (274.93 KB, 下載次數(shù): 618)

量具的選擇

量具的選擇
8#
 樓主| dnwyl1990 發(fā)表于 2015-5-27 13:43:58 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-27 00:05
  老外的語言直譯為我國的專業(yè)語言的確是不好理解。你提供的“量具的選擇”4條,以及你的兩個問題,我 ...

“原國家計量局推薦的測量設(shè)備選擇要求是Mcp=T/(6σ)=T/(2U)=T/(3U1)≥1.5,其中T/(2U)≥1.5即可推導(dǎo)出U≤T/3,這就是“1/3原則的來源”,“U—測量過程或校準過程的不確定度”,是不是可以一個結(jié)論 量具的分辯力與量具的不確定度 是等同的,得到這個結(jié)論,我感覺很奇怪。
9#
吉利阿友 發(fā)表于 2015-5-27 14:01:52 | 只看該作者
一般的幾何量測量,樓主說的二個原則結(jié)合起來用應(yīng)該就成了。
關(guān)于MSA的,只提了一下分辨率與公差占比的1比10 原則,關(guān)于量具的準確度問題沒有直接提及,比較間接,是要通過實驗來驗證的,反映到MSA就是雙性分析中的設(shè)備變差(EV)與總變差(TV)的占比,如果EV占比過大,會間接導(dǎo)致零件變差(PV)點比很低,GRR%指標不會達標,間接說明所量具準確度不夠。反復(fù)改進后,才能得到測量系統(tǒng)所要求的量具的計量特性要求。
如果是復(fù)雜的測量系統(tǒng),會有更多的選型要求,比如說線性指標、重復(fù)性指標、測量能力指數(shù)指標等等,不一而足也。
10#
 樓主| dnwyl1990 發(fā)表于 2015-5-27 14:20:46 | 只看該作者
吉利阿友 發(fā)表于 2015-5-27 14:01
一般的幾何量測量,樓主說的二個原則結(jié)合起來用應(yīng)該就成了。
關(guān)于MSA的,只提了一下分辨率與公差占比的1比1 ...

非常感謝,MSA還沒有讀完,又發(fā)現(xiàn)可能要和SPC一起看,好多符號都不知道是什么。還有 中文版MSA沒有和國標名詞定義一致,真心自學起來看得累。
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-27 23:20:46 | 只看該作者
dnwyl1990 發(fā)表于 2015-5-27 13:43
“原國家計量局推薦的測量設(shè)備選擇要求是Mcp=T/(6σ)=T/(2U)=T/(3U1)≥1.5,其中T/(2U)≥1.5即可推導(dǎo)出 ...

  我說“原國家計量局推薦的測量設(shè)備選擇要求是Mcp=T/(6σ)=T/(2U)=T/(3U1)≥1.5,其中T/(2U)≥1.5即可推導(dǎo)出U≤T/3,這就是“1/3原則的來源”,是因為由T/(2U)≥1.5可得T≥1.5×(2U),T≥3U,即可推導(dǎo)出U≤T/3。
  “U—測量過程或校準過程的不確定度”,但不可以得出“量具的分辯力與量具的不確定度是等同的”這個結(jié)論。U是測量過程或校準過程的不確定度,主要來源是測量設(shè)備(包括量具)的計量特性引入的不確定度分量U1。
  統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示,設(shè)其它所有剩余因素引入的不確定度分量合成為U2,一般U1≥U2。以U1的最小情況U1=U2計,因U是U1、U2平方和再開方,則U1和U2均為U的71%。測量能力指數(shù)Mcp計算公式使用了2U=3U1,U1=(2/3)U,則U1≈0.7U。而U1的主要來源又是測量設(shè)備的計量特性(主要是示值最大允差絕對值Δ)造成,在數(shù)值的大小上Δ≈U1,所以人們才會認為Δ≈U。但這并不等于說Δ就是U,它們定義不同,大小也只是近似相等,并非完全相等。Δ與U1不是一回事,何況測量設(shè)備的分辨力與Δ也不是一回事,就更不能得到“量具的分辯力與量具的不確定度U1是等同的”結(jié)論了。
12#
YEXNJL 發(fā)表于 2015-6-7 16:10:19 | 只看該作者

學習了,非常感謝
13#
agumpt 發(fā)表于 2015-6-7 23:57:36 | 只看該作者
學習了,有助于工作。
14#
ecjtuzcx 發(fā)表于 2016-5-21 19:42:08 | 只看該作者
學習了,受教啦,非常感謝!!!
15#
x86438751 發(fā)表于 2016-5-24 10:41:46 | 只看該作者
對于你提供的方法一,一般來講,精度可理解為計量器具的準確度等級或示值誤差要求,在選取計量器具時,計量器具的示值誤差應(yīng)小于等于被測要是公差帶的三分之一到十分之一。即:若某一尺寸為10±0.1,公差帶為0.2,取十分之一為0.02,你選取的計量器具的示值誤差不得超過0.02.
對于方法二:應(yīng)包含了選擇的計量器具的準確度及測量方法所帶來的誤差影響。舉例為:若某一尺寸為10±0.02,公差帶為0.04,取十分之一為0.004,在沒有合適的計量器具的情況下,選用0-25mm外徑千分尺,該尺示值誤差0.003,采用直接測量時,該量具不可用,但如果配合量塊采用間接測量法時,則可以使用。
示值誤差反映的是計量器具的準確程度通常都習慣用精度來口頭描述,如:0-125mm游標卡尺的精度是0.04mm,其實應(yīng)為該尺的示值誤差為0.04mm(沒有查規(guī)程僅參考),
分辨率一般是計量器具的最小刻度,如0-125mm游標卡尺,其最小刻度是0.02,
分辨力是對采用帶刻度,如百分表分辨率是0.01mm/格,實際可以估讀到0.005,甚至0.002,一般認為分辨力是分辨率的一半。外徑千分尺讀數(shù)也是如此。

16#
Punkey 發(fā)表于 2016-6-13 14:59:54 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-27 23:20
  我說“原國家計量局推薦的測量設(shè)備選擇要求是Mcp=T/(6σ)=T/(2U)=T/(3U1)≥1.5,其中T/(2U)≥1.5即 ...

請教一下國家計量局推薦的測量設(shè)備選擇要求MCP>1.5的出處以及MCP的具體定義是來自哪個國際/國家標準或者哪個規(guī)程?

想具體看一看,謝謝!
17#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-13 21:16:04 | 只看該作者
Punkey 發(fā)表于 2016-6-13 14:59
請教一下國家計量局推薦的測量設(shè)備選擇要求MCP>1.5的出處以及MCP的具體定義是來自哪個國際/國家標準或者 ...

上世紀八十年代國家計量局關(guān)于企業(yè)計量定升級的相關(guān)文件,以及后續(xù)出版的計量檢測點網(wǎng)絡(luò)圖設(shè)計和測量能力指數(shù)計算均可看一看,書籍是有陳渭和梁春裕主編。由趙若江等主編的中國計量測試學會測量管理體系的運行方面的書籍《現(xiàn)代企業(yè)計量管理》也有Mcp的介紹。
18#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-6-15 12:55:40 | 只看該作者
方法二
在閱讀《常用機械式量具量儀使用問答》時,其表示:按零件公差來選擇測量器具,使測量器具允許的測量方法 極限誤差 不大于零件公差的1/3到1/10。
測量方法的極限誤差可等效為擴展不確定度嗎?
19#
郭麗敏 發(fā)表于 2016-8-12 15:43:54 | 只看該作者
最近剛好要給別人做培訓(xùn),受教了
20#
lylwwy 發(fā)表于 2016-12-8 09:34:22 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-27 00:05
  老外的語言直譯為我國的專業(yè)語言的確是不好理解。你提供的“量具的選擇”4條,以及你的兩個問題,我 ...

請問一下,什么樣的量具需要估讀,什么樣的不需要估讀,原因是什么。一直困擾了我很久。
21#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-12-8 14:22:55 | 只看該作者
  8樓詢問,Mcp=T/(6σ)=T/(2U)=T/(3U1)≥1.5,其中T/(2U)≥1.5即可推導(dǎo)出U≤T/3,這就是1/3原則的來源,其中U為測量過程或校準過程的不確定度,這是不是可得出一個結(jié)論“量具的分辯力與量具的不確定度”是等同的?回答是否定的,量具特性有“分辨力”無“不確定度”。所謂量具的不確定度是指量具的計量特性給測得值或測量方法引入的不確定度,“不確定度”屬于測得值或測量方法,是因量具的特性而產(chǎn)生,但不屬于量具。
  18樓說的“按零件公差來選擇測量器具,使測量器具允許的測量方法 極限誤差 不大于零件公差的1/3到1/10”,就是我所說的U/T≤1/3,一般比值取1/3~1/10。1/3是最低要求或顧客要求的底線,1/10是測量機構(gòu)測量成本承受的最高限(風險特別高的測量例外)。T稱為“控制限”,是允許的最大值與允許的最小值之差,幾何量計量中稱為“公差”,其它計量領(lǐng)域沒有公差的概念,但有允許的上限和下限,最大值和最小值,其實上限減下限,最大值減最小值得到的差與幾何量計量的公差含義相同。
  20樓問,什么樣的量具需要估讀,什么樣的不需要估讀,原因是什么?首先我們要區(qū)分量具和量儀,理論上實物量具叫量具,實物量具的定義見JJF1001的6.5條,關(guān)鍵詞是“以固定形態(tài)提供”量值的測量設(shè)備,量儀一定會帶有量值轉(zhuǎn)換或放大系統(tǒng),因此我們習慣稱呼的“萬能量具”卡尺、千分尺、百分表等,嚴格意義上說是一種錯誤,它們屬于“量儀”而不屬于“量具”。這個問題清楚了,就可以回答20樓的問題了。凡模擬式量儀必有讀數(shù)裝置,一定可以估讀,一般可估讀到分度值的1/10、1/5、1/2等,游標放大原理的量儀估讀能力最差。實物量具中單一量值的量具無法估讀,如量塊、塞尺、光滑塞規(guī)、螺紋量規(guī)等,只有多量值的實物量具(如鋼直尺、鋼卷尺等)必要時才可以估讀,但成套多值量具由多個單值量具組成,也不能估讀,例如砝碼組、標準電阻組、量塊組等。
22#
默默潛水的魚 發(fā)表于 2018-6-6 09:37:18 | 只看該作者
頂一下。  支持。
23#
默默潛水的魚 發(fā)表于 2018-8-17 08:48:50 | 只看該作者
非常不錯, 學習了。
24#
qq342110258 發(fā)表于 2018-9-5 08:28:39 | 只看該作者
滿足十分之一原則,考慮經(jīng)濟性就好了!
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