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[概念] 學(xué)術(shù)討論與基本知識(3)——區(qū)間的比較

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史錦順 發(fā)表于 2015-4-24 11:57:55 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2015-4-24 12:10 編輯

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                                   學(xué)術(shù)討論與基本知識(3)           
                                                                    ——區(qū)間的比較          
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                                                                                                                                      史錦順               
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(一)測量計(jì)量的三大場合與兩種區(qū)間               
       測量計(jì)量分三大場合:研制、計(jì)量與測量。研制與計(jì)量中的區(qū)間是測得值區(qū)間。
       在研制與計(jì)量場合,有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),所用的區(qū)間概念,是測得值區(qū)間。研制中是構(gòu)建并給出這個(gè)區(qū)間,而計(jì)量是公證這個(gè)區(qū)間。
       測得值區(qū)間以真值為中心,以誤差范圍為區(qū)間半寬。測得值區(qū)間是集合的概念,其單元是誤差元。誤差元構(gòu)成誤差范圍,誤差范圍是區(qū)間的半寬。誤差范圍是區(qū)間的一半。因此,區(qū)間的中心值真值與誤差范圍,就是測得值區(qū)間的全部信息。又因?yàn)闇y得值區(qū)間必須以真值為中心,因此,研制與計(jì)量的區(qū)間,就可以用誤差范圍來代表。
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       測量場合的區(qū)間是量值區(qū)間。在基礎(chǔ)測量(常量測量)中,量值就是被測量的真值。
       量值區(qū)間可以由誤差范圍的定義推導(dǎo)出來。誤差范圍、測得值區(qū)間在計(jì)量中已被證實(shí)是客觀的、有效的,因而測量中可用“以測得值為中心、以誤差范圍為半寬的量值區(qū)間”來表達(dá)測量結(jié)果。量值區(qū)間必須以測得值為中心,測量結(jié)果就是測得值加減誤差范圍。
       測量結(jié)果必須高概率(99%)包含真值,這是測量儀器研制、計(jì)量的保證,也是測量有效、可信的根本。
       明白測量計(jì)量的基本思路,于是就可以懂得:誤差元構(gòu)成誤差范圍,誤差范圍構(gòu)成測得值區(qū)間,計(jì)量公證誤差范圍,公證了測得值區(qū)間;量值區(qū)間與測得值區(qū)間都是由誤差范圍公式推導(dǎo)出來的;公證測得值區(qū)間的正確,也就保證了量值區(qū)間的正確;于是可知測量中的量值區(qū)間必定高概率包含真值,也就是說測量結(jié)果包含真值。
       測量的可信性是由測量儀器的制造與計(jì)量形成的。可信性來自生產(chǎn)廠家的信譽(yù),特別是來自有法律保證意義的計(jì)量機(jī)構(gòu)的公證。
       測量者搜集些資料,評定個(gè)不確定度,就說這個(gè)不確定度是“可信性”,這是一種沒譜的蒙人把戲。
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(二)誤差理論的測得值區(qū)間            
       研制與計(jì)量中的區(qū)間是測得值區(qū)間。條件:已知真值;求知:測得值。
       定義1 誤差元:測得值減真值
                     r = M-Z                                                                                            (1)
       定義2 誤差范圍:誤差元絕對值的一定概率(99%)意義上的最大可能值。
                     R= |r|max
                       =|M-Z|max                                                                                    (2)
       推導(dǎo)1  著眼于區(qū)間邊界點(diǎn)           
                     |M-Z|= R                                                                                         (3)
       解絕對值方程(3)
       當(dāng)M>Z,有
                   M-Z=R
                   M=Z+R                                                                                              (4)
       當(dāng)M<Z,有
                   Z-M=R
                   M=Z-R                                                                                                (5)
       由(4)式(5)式,得
                   M=Z±R                                                                                               (6)
       (6)式中的±號,表示加運(yùn)算或減運(yùn)算。(6)式的物理意義是:測得值區(qū)間的兩個(gè)端點(diǎn)的值:測得值的最大值是Z+R;測得值的最小值是Z-R。
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       推導(dǎo)2  著眼于全區(qū)間          
                     |M-Z|≤ R                                                                                          (7)
       解絕對值關(guān)系式(7)
       當(dāng)M>Z,有
                   M-Z≤R
                    M≤Z+R                                                                                             (8)
       當(dāng)M<Z,有
                   Z-M≤R
                   M≥Z-R                                                                                                (9)
       由(8)式(9)式,得
                    Z-R ≤ M ≤ Z+R                                                                                 (10)
       計(jì)量是用被檢儀器測量已知真值(用標(biāo)稱值代表)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。來考核測量儀器的誤差范圍。
       (10)式表示,用誤差范圍為R的測量儀器,測量真值為Z的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),測得值的區(qū)間是“以真值為中心、以誤差范圍為半寬”的區(qū)間。測得值比真值可能大些,但不該大于Z+R;測得值可能小些,但不該小于Z-R。符合,則合格;不符合,則不合格。
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(三)誤差理論的量值區(qū)間              
       測量中的區(qū)間是量值區(qū)間。條件:通過測量,已知測得值;求知:被測量的量值(真值)。
       推導(dǎo)1 著眼于區(qū)間邊界點(diǎn)          
                     |M-Z|= R                                                                                           (3)
       解絕對值方程(3)
       當(dāng)M>Z,有
                   M-Z=R
                   Z = M-R                                                                                              (11)
       當(dāng)M<Z,有
                   Z-M=R
                   Z = M+R                                                                                              (12)
       由(11)式(12)式,得
                   Z = M±R                                                                                              (13)
       (13)式中的±號,表示加運(yùn)算或減運(yùn)算。(13)式的物理意義是:量值區(qū)間的兩個(gè)端點(diǎn)的值:量值的最大值是M+R;量值的最小值是M-R。
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       推導(dǎo)2 著眼于全區(qū)間      
                     |M-Z| ≤ R                                                                                           (7)
       解絕對值關(guān)系式(7)
       當(dāng)M>Z,有
                   M-Z≤R
                   Z ≥ M-R                                                                                                (14)
       當(dāng)M<Z,有
                   Z-M≤R
                   Z ≤ M+R                                                                                               (15)
       由(14)式、(15)式,得   
                   M-R ≤ Z ≤ M+R                                                                                     (16)
       測量是求被測量的量值(真值Z)。得到的是測得值M,并已知誤差范圍R。
       (16)式表示:用誤差范圍為R的測量儀器,測量被測量,獲得的真值所在的量值區(qū)間是“以測得值為中心的、以誤差范圍為半寬的區(qū)間”。測得值M是被測量真值Z的最佳估計(jì)值。被測量的真值可能大些,但不會大于M+R;被測量的真值可能小些,但不會小于M-R。
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(四)不確定度論的區(qū)間公式            
(A)  GUM原文
6.2.1 ……The result of a measurement is then conveniently expressed as
               Y = y ± U                                                                                                  (17)
which is interpreted to mean that the best estimate of the value attributable to the measurand Y is y, and that y - U to y + U is an interval that may be expected to encompass a large fraction of the distribution of values that could reasonably be attributed to Y. Such an interval is also expressed as
               y-U ≤ Y ≤ y +U                                                                                         (18)
  
(引自《JCGM 100:2008》p23)        
(B) 葉德培譯文
……測量結(jié)果可方便地表示成
               Y = y ± U                                                                                                 (17)
意思是被測量的最佳估計(jì)值為y,由 y-U 到 y+U 是一個(gè)區(qū)間,可期望該區(qū)間包含了能合理賦予的Y值的分布的大部分。這樣一個(gè)區(qū)間也可以表示成
               y-U ≤ Y ≤ y +U                                                                                         (18)
  
(引自葉德培:《測量不確定度》p53)
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(五)區(qū)間公式比較        
【相同點(diǎn)】 從公式形式的相同性,看參量的等同性
       1 邊界點(diǎn)的比較      
       A 誤差理論的公式
                   Z = M±R                                                                                             (13)
       B 不確定度論的公式
                   Y = y ± U                                                                                            (17)
       比較(13)式與(17)式,公式形式相同。又知,Y是真值Z,y是測得值M;可見,A與B相當(dāng),則知不確定度U即相當(dāng)于誤差范圍R。
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       2 全區(qū)間點(diǎn)的比較      
       C 誤差理論的公式
                   M-R ≤ Z ≤ M+R                                                                                  (16)
       D 不確定度論的公式
                    y-U ≤ Y ≤ y +U                                                                                  (18)
       比較(16)式與(18)式,公式形式相同。又知,Y是真值Z,y是測得值M;可見,C與D相當(dāng),則知不確定度U即相當(dāng)于誤差范圍R(包含概率有差異,所包含因素也有些差異,但大體物理意義一致)。
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【不同點(diǎn)】         
       1 有沒有構(gòu)成單元      
       誤差理論的測量結(jié)果表達(dá)式(13)、區(qū)間表達(dá)式(16),核心參量是誤差范圍R,誤差范圍R的構(gòu)成單元是“誤差元”,是測得值減真值,物理意義明確。由誤差元這個(gè)基本單元,構(gòu)成誤差范圍,進(jìn)而構(gòu)成測量結(jié)果。被測量的量值區(qū)間,是有構(gòu)成單元的,是有單元的集合概念,區(qū)間概念是完備的。
       不確定度論的測量結(jié)果表達(dá)式(17)、區(qū)間表達(dá)式(18),核心參量是擴(kuò)展不確定度U.不確定度U沒有構(gòu)成它的單元,這是不確定度U概念物理意義不清的根源。 不確定度論的被測量的量值區(qū)間,沒有構(gòu)成單元;區(qū)間是“空集”。由于不確定度論回避真值的概念,沒法定義自己的單元。沒有基本構(gòu)成單元,難怪什么都說不清楚。明明是誤差卻不能說(不明說,卻不能不用),這就是不確定度論的歧途。
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       2 能不能推導(dǎo)         
       誤差理論的測量結(jié)果公式(13),被測量量值區(qū)間公式(16)是可以由誤差元的定義出發(fā),一步步嚴(yán)格推導(dǎo)出來的。這個(gè)推導(dǎo)體現(xiàn)誤差理論的客觀性與嚴(yán)格性,是十分重要的。遠(yuǎn)在十九世紀(jì)末頁,邁克爾遜的光速測量,就是用(13)式表達(dá)測量結(jié)果的。推導(dǎo)僅僅是合理性的一種表達(dá),但能不能推導(dǎo),卻是本質(zhì)上不同的。不確定度的區(qū)間表達(dá)式,沒法推導(dǎo)。不能推導(dǎo),卻又怎樣得到的公式呢?顯然,是出自模仿。因?yàn)檎`差理論意義下如何表達(dá)測量結(jié)果,一百多年前就有了,不確定度論不過是搬用而已。可惜自己推導(dǎo)不出來。原因是硬著頭皮回避真值。
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       3 貫通性         
       誤差理論的核心表征量“誤差范圍”(又稱最大允許誤差,MPEV,誤差限,準(zhǔn)確度,準(zhǔn)確度等級)貫通于測量儀器與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的研制、生產(chǎn)場合、計(jì)量場合、應(yīng)用測量場合。在研制與計(jì)量場合,因?yàn)橛杏?jì)量標(biāo)準(zhǔn),就是真值已知,誤差范圍構(gòu)成測得值區(qū)間。在測量場合,得到測得值,又知道誤差范圍,因而測量者得到測量結(jié)果,就是包含真值的被測量量值區(qū)間。因此,誤差理論的誤差范圍,貫通于研制、計(jì)量、測量三個(gè)場合。這就使研制給出的誤差范圍、計(jì)量公證的誤差范圍、測量應(yīng)用的誤差范圍,三者是一回事,于是人們,就信得過誤差范圍,可以放心地應(yīng)用誤差范圍。
       不確定度論的不確定度U,提出時(shí)只著眼于測量,計(jì)量怎么用,核心規(guī)范GUM不說,而研制怎么用,更沒門。
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       4 證否性      
       一個(gè)科學(xué)的理論,必須具有“證否性”。就是怎樣否定。誤差理論的測量結(jié)果與被測量的量值區(qū)間,極易證否。就是用被考核的儀器去測量一個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),測量儀器給出的真值區(qū)間,包含還是不包含該標(biāo)準(zhǔn)的真值,一測便知。不包含,就可否定。
       不確定度論的一切,都是人員的主觀評定,不具有客觀性,沒法實(shí)證檢查,沒法否定,當(dāng)然也沒法肯定。
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       5 明確性      
       誤差理論,沒有回避,有話直說,真值、測得值、誤差元、誤差范圍、以真值為中心而以誤差范圍為半寬的測得值區(qū)間、以測得值為中心而以誤差范圍為半寬的被測量的量值(真值)區(qū)間,各個(gè)概念明確,每個(gè)概念的定義、包含的量值明確,中心明確、邊界明確。
       不確定度論,含混。y明明是測得值,卻叫最佳估計(jì)值;Y明明是被測量的實(shí)際值即真值,卻稱賦予值,模棱兩可,到底是什么,讓讀者去猜。本網(wǎng)之規(guī)矩灣先生,就上當(dāng)受騙。自己受騙而不覺悟,還要多次反復(fù)狡辯,以致影響不少初學(xué)的網(wǎng)友。
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(六)規(guī)矩灣的歧途          
       1 騎驢找驢       
       本級測量,知道測量結(jié)果,即知道測得值加減誤差范圍,就知道了真值必定在(99%的高概率)“以測得值為中心的、以誤差范圍為半寬的量值區(qū)間”內(nèi)。只要誤差范圍足夠小,就滿足了認(rèn)識真值的需求。本級測量一定能得知本級水平的關(guān)于被測量真值的信息。找“上游測量”是誤導(dǎo),是錯(cuò)誤的。這是騎驢找驢,明明知道了,還說不知道,這是對誤差理論的否定,對整個(gè)計(jì)量體系的否定。都去找上級,就把本級否定了。即不必要,也是錯(cuò)誤的。
       2 小y是什么?        
       不確定度區(qū)間的小y,就是測得值。可以是單個(gè)示值,也可以是多個(gè)示值的平均值,還可以是修正后的值。總之,是測量后對被測量的認(rèn)定值。以前,規(guī)矩灣說小y是上游測量給出的值,不是本級測得值,前幾天曾說小y是測得值,現(xiàn)在又說小y是上游的測得值。對一個(gè)特定的被測量,只有本級測量,一般不可能有“上游測量”。
       3  區(qū)間有沒有中心   
       U是非負(fù)的量,因此表成Y = y ± U的測量結(jié)果,其區(qū)間必定是以測得值y為中心的。
       4   U能不能與y相加或相減         
      說U不能與測得值相加或相減,這是極端錯(cuò)誤的說法。(18)式明明寫著y-U 與 y +U兩個(gè)邊界點(diǎn),你卻說不能相加減,不符合文件的規(guī)定。
       5  區(qū)間能懸浮嗎            
      有意義的區(qū)間,必定是有確定的位置的區(qū)間。規(guī)矩灣卻說,不確定度的區(qū)間,與真值無關(guān),也與測得值無關(guān),而只是個(gè)寬度。這是錯(cuò)誤的講法。懸浮的、不定位的區(qū)間,毫無意義。
       不確定度論的概念混亂,在規(guī)矩灣的說教中就更混亂。但我仍然認(rèn)為,不確定度論的混亂是根源。因?yàn)檎_、明確的概念,只有一種;而錯(cuò)誤、混亂的概念,就多種多樣了。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-24 14:58:30 | 只看該作者
  1 關(guān)于“騎驢找驢”
  本級測量,知道測得值和誤差范圍,就知道了真值必定在某個(gè)置信概率條件下“以測得值為中心的、以誤差范圍為半寬的量值區(qū)間”內(nèi),這非常正確,就算知道了“真值”這頭“驢”吧。但這種知道并非絕對,還是因?yàn)檎`差的客觀存在,必須如你所說“只要誤差范圍足夠小”。怎么才叫“足夠小”?人們見過測量誤差小到0的測量過程嗎?因此真正找到“真值”這頭驢需要計(jì)量界的同仁的永遠(yuǎn)孜孜追求,這就又說到哲學(xué)上的科技發(fā)展永無止境了。
  既然每個(gè)人或每種測量方案都可以按史老師所說的聲明自己找到了“誤差足夠小”的真值(“驢”),隨著他們聲稱的實(shí)際誤差按“足夠小”的程度排序,就產(chǎn)生了量值溯源性所說的“上下游”關(guān)系,到底誰的測得值才是被測量符合定義的“真值”?為了解決這個(gè)問題,誤差理論提出了準(zhǔn)確性高(上游測量過程)的測得值可以作為準(zhǔn)確性低(下游測量過程)的測得值的“(約定)真值”。不找“上游測量”的測得值而自稱自己的測得值就是被測量真值不是自欺欺人嗎?
   2.小y是什么?
   JJF1059.1在講到完整的測量結(jié)果表述方式時(shí)說的明明白白,小y就是測得值,總之,是測量后對被測量的認(rèn)定值。但并不是史老師所說的“不確定度區(qū)間”,小y與不確定度區(qū)間沒有一絲一毫的關(guān)系。
  我在講到小y是上游測量給出的值,不是本級測得值,不是指測量結(jié)果的完整表述方式中的小y,而是JJF1059.1在講述被測量真值所在區(qū)間時(shí)說的小y,此時(shí)的小y不是本級測量過程的測得值,而是上游的測得值,是本級測得值的被測量真值最佳估計(jì)值,真值在其最佳估計(jì)值為中心不確定度U為半寬的區(qū)間,而不在本級測得值為中心U為半寬的區(qū)間內(nèi)。因此小y是測得值,但一定要識別清楚是哪個(gè)測量過程的測得值,不能張冠李戴,攪成一鍋粥。
  對一個(gè)特定的被測量,只有本級測量,一般不可能有“上游測量”,這是事實(shí)。因此,測量者不能聲稱自己的測得值就是真值,他在未知上游測量結(jié)果前不可能知道被測量真值,連最佳估計(jì)值也不可能知道,聲稱的所謂“真值”都是欺騙顧客的。顧客也并不需要知道真值,只要測量者告訴他測得值是什么,該測得值的可信性(不確定度)是多大,包含因子或包含概率是多大就足夠了,使用者自己會根據(jù)測量者的“完整”測量結(jié)果自行判斷他根據(jù)自己的被測量測量要求能不能采信這個(gè)測量結(jié)果,能不能使用這個(gè)測量結(jié)果對他的被測對象合格性實(shí)施評定。
  3.區(qū)間有沒有中心   
    U是非負(fù)的量,因此表成Y = y ± U的測量結(jié)果,測量結(jié)果的表述還缺少包含因子k,否則很容易將“不確定度”U曲解為“誤差范圍”。“其區(qū)間必定是以測得值y為中心的”這個(gè)“其”到底是指什么?指不確定度U,還是測得值y,還是被測量真值Z,或者是被測量的名稱Y?如果指測得值,y代表本級測得值還是代表上游測得值?
  如果y代表本級測得值,則和自己的不確定度U沒有任何加減關(guān)系,只和自己的誤差或誤差范圍有加減關(guān)系,U就不是不確定度而是最大誤差或允差了。
  如果y代表上游測得值,它就是本級測得值的真值最佳估計(jì)值,以它為中心U為半寬的區(qū)間的確就是被測量真值的所在區(qū)間。但y就不是測量者給出的“本級”測得值了,顧客千萬要注意不要以為上游的測量能力就是該測量者的測量能力而被其欺騙了。
  如果“其”代表被測量真值,那么真值的存在區(qū)間就是以真值最佳估計(jì)值(上游測得值)為中心U為半寬的區(qū)間。
  如果“其”代表不確定度U,則邏輯上就說不過去,因此史老師所說的“其”只能是上述三個(gè)之一。
    4.U能不能與y相加或相減         
    U只能與上游測量過程的測得值,即本級測得值的真值最佳估計(jì)值相加減,而不能與本級測得值相加或相減。因此在說U與測得值相加減時(shí)必須特別指明與哪一級測得值相加減,在不做說明時(shí),測得值只能默認(rèn)為本級測得值,此時(shí)只能說U不能與測得值相加減。JJF1059.1寫著y-U 與y+U兩個(gè)邊界點(diǎn),是說明白了“y是被測量Y的估計(jì)值”,因?yàn)镚UM常常認(rèn)為“真”字是多余的而省略,這就是“真值最佳估計(jì)值”的含義,而不是完整表述本級測量結(jié)果時(shí)的本級測得值。
    5.區(qū)間能懸浮嗎            
    有意義的區(qū)間,必定是有確定的位置的區(qū)間。我從來不說“不確定度的區(qū)間”,我只說測得值的區(qū)間還是被測量真值的區(qū)間。我說的“與真值無關(guān)”從來都強(qiáng)調(diào)是不確定度的大小與被測量真值的大小無關(guān),也與測得值的大小無關(guān),而只是個(gè)寬度。這不是錯(cuò)誤的講法,而是不確定度的定義的說法。不確定度只是個(gè)“半寬”,不是“區(qū)間”,只有大小(寬窄)而沒有位置,既然不是區(qū)間為什么史老師一定要說它“是懸浮的、不定位的區(qū)間”,這的確是毫無意義的。不確定度只表示一個(gè)區(qū)間的寬度,區(qū)間在哪里這個(gè)寬度就“懸浮”到那里,我這是為了順應(yīng)史老師的說法而不得已的一個(gè)說法。
    不確定度論的概念是非常清晰的,和誤差及誤差范圍是截然不同的兩個(gè)概念,在它們中間用“就是”畫等號是造成混亂的根源,我只是再三強(qiáng)調(diào)它們之間的原則性差別,力圖使畫等號弄混亂了的概念混淆涇渭分明。不確定度論不是混亂是根源,混亂的根源是概念混淆,亂畫等號。“因?yàn)檎_、明確的概念,只有一種;而錯(cuò)誤、混亂的概念,就多種多樣了”,史老師的這句話我非常贊賞。
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ssln 發(fā)表于 2015-4-24 15:01:30 | 只看該作者
本帖最后由 ssln 于 2015-4-24 15:05 編輯

全世界都笑出眼淚了,不確定度模仿了很多年以后出現(xiàn)的公式,編制GUM文件的人太有才了
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-24 17:35:57 | 只看該作者
  是啊,如果真的是如此,果真不確定度只不過“就是誤差范圍”換個(gè)馬甲而已,全世界的頂級計(jì)量科技工作者真的是“太有才了”,會讓其它科技領(lǐng)域的專家們笑掉大牙,老百姓也會認(rèn)為原來聲稱是各個(gè)科技領(lǐng)域“先行官”和“眼睛”、“耳朵”,各項(xiàng)工作的技術(shù)基礎(chǔ)的計(jì)量工作如此糊弄大家。
5#
njlyx 發(fā)表于 2015-4-24 21:00:40 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-4-24 21:19 編輯

       現(xiàn)在的“不確定度”不是“測試計(jì)量”專業(yè)一家搞的東西,是“融合”各家的東西,其中,"統(tǒng)計(jì)"專業(yè)的“專家”是有相當(dāng)?shù)脑捳Z權(quán)的。要搞出一個(gè)兼顧各家的東西來著實(shí)也不易,顧著包容而多了些“含蓄”或在所難免?.....各“專業(yè)”在不違背“定義”的前提下適當(dāng)“解讀”可能是現(xiàn)實(shí)情況下的有效作為。.......

(1)  有人把“解讀”為“測得值的‘散布’范圍”,好像不違背“定義”,多次測量時(shí)也能“客觀”、輕易的獲取其值,在一定的條件下亦能說明其“實(shí)際意義”。這個(gè)‘散布’范圍”的中心顯然是這多次測得值的“均值”,這個(gè)‘散布’范圍”當(dāng)然也談不上“讓被測量‘真值’以約定的包含概率落入其中”。 只是對單次測量的情況,要另想辦法對付? 還有就是這個(gè)名義上的‘測量’不確定度與“測量工作”品質(zhì)有點(diǎn)疏遠(yuǎn)。.....“統(tǒng)計(jì)”專家或傾向于此類“解讀”。

(2)  有人把“解讀”為“被測量‘真值’的‘散布’范圍”,好像也不違背“定義”吧?......但相應(yīng)“問題”還是要明確,諸如:被測量為“常量”時(shí),其‘真值’本身是不會有‘散布’的,相應(yīng)的‘測量’不確定度體現(xiàn)的是什么“散布”呢?——其實(shí)就是“測量誤差”,可有人說它不是;  這個(gè)“散布”的范圍中心是什么呢?——“定義”說是“最佳估計(jì)值”,一般人以為這“最佳估計(jì)值”就是測量報(bào)告中報(bào)告的“測得值”,但有號稱遵規(guī)守矩的人說這“最佳估計(jì)值”應(yīng)是上游“測得值”【只是不知道是哪條“規(guī)矩”說的?】....

面對一個(gè)與百姓日常生活密切相關(guān)的“概念”,做出符合常理(老百姓能懂的)的“解讀”才不致貽笑大方。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-24 22:36:46 | 只看該作者
  解讀定義必須把定義一字不差擺在那里解讀,不能閉著眼睛憑個(gè)人的想象解讀。JJF1059的新舊規(guī)范給出的定義如下:
  JJF1059.1-2012的定義是:根據(jù)所用到的信息,表征賦予被測量值分散性的非負(fù)參數(shù)。
  JJF1059-1999的定義是:表征合理的賦予被測量之值的分散性,與測量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù)。并在注5中指出:不確定度一詞指可疑程度,……意為對測量結(jié)果正確性的可疑程度。
  GUM特別聲明“真值”的“真”字是多余的,因此被測量值、被測量之值即為被測量真值。這兩個(gè)定義都說明有人把不確定度“解讀”為“測得值的‘散布’范圍”違背了不確定度的“定義”,“解讀”為“被測量‘真值’的‘散布’范圍”,才不違背“定義”。但須指出的是不確定度并非“范圍”,只是范圍的“半寬度”,不具有“范圍”的位置特性。不確定度不可能一方面是“測得值”的范圍半寬,一方面又是“真值”的范圍半寬,因此5樓的(1)是錯(cuò)誤的,(2)是正確的。
  可是,5樓緊跟著又加一句“不確定度體現(xiàn)的是什么‘散布’呢?——其實(shí)就是‘測量誤差’”。呵呵,居然把真值存在的區(qū)間半寬當(dāng)成了測量誤差,當(dāng)成了測得值與被測量真值之差,“根據(jù)所用到的信息”估計(jì)的不確定度,不由分說一下子就成了通過測量得到的兩個(gè)測量結(jié)果相減得到的測量誤差(注:約定真值也是通過測量得到的測量結(jié)果,只不過是前面那個(gè)測量結(jié)果的上游測量結(jié)果而已),偷換概念的技巧也不能這么明顯吧,這樣解讀面對一個(gè)與百姓日常生活密切相關(guān)的“概念”,是不是太不符合常理(老百姓能懂的),這樣能達(dá)到不致貽笑大方的目標(biāo)嗎?本身是解讀概念,解讀中偷換概念,還怎么對原有的概念解讀?
7#
njlyx 發(fā)表于 2015-4-25 08:19:33 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-4-25 08:46 編輯

可是,5樓緊跟著又加一句“不確定度體現(xiàn)的是什么‘散布’呢?——其實(shí)就是‘測量誤差’”。....】——斷章取義! 把前半句的“條件”去掉后“評論”,過于流氓了。

當(dāng)被測量為“常量”時(shí),其‘真值’本身是不會有‘散布’的,相應(yīng)的“‘測量’不確定度”體現(xiàn)的是什么“散布”呢?——其實(shí)就是“測量誤差”【此時(shí)的“‘測量’不確定度”體現(xiàn)的就是“測量誤差”的“散布”】。.... 這是我和我所交長輩、同僚的共同“認(rèn)識”。有人要笑,別人能如何?

解讀定義必須把定義一字不差擺在那里解讀,不能閉著眼睛憑個(gè)人的想象解讀。】——說的跟真的似的!那{“最佳估計(jì)值”應(yīng)是上游“測得值”}的高論是哪條“定義”說的?!....  除了此論壇某人,我只見另一論壇有個(gè)“流星”如此高論,二者或之一是“定義”的化身嗎?

8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-25 11:20:12 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2015-4-25 11:24 編輯

  看一個(gè)觀點(diǎn),要看其依據(jù),更要看其最終結(jié)論以及依據(jù)是否和結(jié)論存在著必然的聯(lián)系。無論其前面講述了什么冠冕堂皇的理由和什么深入淺出的道理,不可否認(rèn)的是得出的結(jié)論仍然是【此時(shí)的“‘測量’不確定度”體現(xiàn)的就是“測量誤差”的“散布”】,這難道也是斷章取義嗎?其講述的依據(jù)與得到的結(jié)論之間有什么必然聯(lián)系嗎?
  我建議你復(fù)習(xí)一下什么叫“約定真值”,或什么樣的量值才能夠約定為“真值”。如果把這個(gè)問題搞清楚了,量值溯源系統(tǒng)中地處“上游”的測量過程給出的測得值可以約定為地處“下游”的測量過程的測得值之真值,也就不難理解了。我相信只要有點(diǎn)計(jì)量技術(shù)基礎(chǔ)知識的人都知道這個(gè)道理。至于什么是上游什么是下游,看看國家的計(jì)量檢定系統(tǒng)就一清二楚了,只不過溯源系統(tǒng)是檢定系統(tǒng)的逆向,橫向比檢定系統(tǒng)包括的范圍更廣泛,縱向更深入實(shí)際測量工作,還需要我解釋嗎?
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熱火1112111 發(fā)表于 2015-4-26 12:44:09 | 只看該作者
謝謝樓主分享!
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ufoyangyang 發(fā)表于 2015-4-29 16:45:46 | 只看該作者
很受啟發(fā)!!!!
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lanshaohui 發(fā)表于 2015-4-30 20:14:37 | 只看該作者
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lanshaohui 發(fā)表于 2015-4-30 20:15:26 | 只看該作者
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lanshaohui 發(fā)表于 2015-4-30 20:15:46 | 只看該作者
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lanshaohui 發(fā)表于 2015-4-30 20:16:21 | 只看該作者
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lanshaohui 發(fā)表于 2015-4-30 20:16:39 | 只看該作者
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lanshaohui 發(fā)表于 2015-4-30 20:16:56 | 只看該作者
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lanshaohui 發(fā)表于 2015-4-30 20:17:18 | 只看該作者
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gigifu 發(fā)表于 2015-7-11 21:11:34 | 只看該作者
新人好好學(xué)習(xí)
19#
露水滴滴 發(fā)表于 2015-9-8 16:48:31 | 只看該作者
看了一下午帖子 這個(gè)帖子最有意思
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