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[電源/負(fù)載] 我做的直流電子負(fù)載電壓不確定度報(bào)告,求評(píng)價(jià)和指導(dǎo)

[復(fù)制鏈接]
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csln 發(fā)表于 2015-6-9 08:29:45 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-9 08:34 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-8 14:58
  69樓的帖子話雖然不中聽,但道理是對(duì)的。指示電流表分辨力0.01A,顯示0.50A時(shí),分辨力±1個(gè)字引入的 ...


69樓的帖子話雖然不中聽,但道理是對(duì)的。指示電流表分辨力0.01A,顯示0.50A時(shí),分辨力±1個(gè)字引入的誤差將達(dá)±0.01/0.5=±2%,說受檢點(diǎn)I=0.5A的最大允許誤差是0.4%×0.5+2×0.3%=0.008A的確就扯,就搞笑了,這就是大家常說的生產(chǎn)商把牛皮吹破了。

未必是生產(chǎn)商把牛皮吹破了,生廠商一般不敢這樣吹的,這樣吹的代價(jià)是高昂的索賠,所以一般不會(huì)有這樣“二”的生產(chǎn)商

如果不是把技術(shù)指標(biāo)看錯(cuò)了(技術(shù)指標(biāo)中至少還會(huì)有±1個(gè)字的誤差項(xiàng),除非分辨力誤差遠(yuǎn)小于其他誤差項(xiàng)),就是為了什么目的故意漏掉了什么,又或者根本就是編出來的
77#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-9 09:25:34 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2015-6-9 08:29
69樓的帖子話雖然不中聽,但道理是對(duì)的。指示電流表分辨力0.01A,顯示0.50A時(shí),分辨力±1個(gè)字引入的誤差 ...

  你說的有一定道理。如果指示電流表分辨力0.01A,量程I=2A,那么顯示Ic=0.50A時(shí),分辨力±1個(gè)字引入的誤差將達(dá)±0.01/0.5=±2%,這是一個(gè)客觀事實(shí),生產(chǎn)商一般不會(huì)這么“二”,不會(huì)也不敢把牛皮吹破。但假設(shè)生產(chǎn)商的說明書給出的技術(shù)指標(biāo)只給電流表的最大誤差為4%Ic+0.3%I,按此公式計(jì)算出的0.5A受檢點(diǎn)最大誤差是0.4%×0.5+2×0.3%=0.008A,還能說生產(chǎn)商沒用誤導(dǎo)的責(zé)任嗎?顧客是關(guān)注焦點(diǎn),生產(chǎn)商至少對(duì)顧客會(huì)如何理解關(guān)注不夠,在給出與量程相乘的那個(gè)百分?jǐn)?shù)時(shí)綜合考慮不周。
78#
csln 發(fā)表于 2015-6-9 11:47:51 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-9 11:59 編輯

有些測(cè)量?jī)x器,如計(jì)數(shù)式頻率計(jì),在低頻段或取樣時(shí)間較小時(shí)(如0.01秒采樣),該頻率計(jì)的誤差僅僅取決于分辨力誤差一項(xiàng)(其他誤差都可略)這時(shí)的頻率計(jì)指標(biāo)是分辨力誤差

這是太老太老的黃歷了,現(xiàn)在的計(jì)數(shù)器,低檔的,閘門時(shí)間1s時(shí)也能分辨8位,好點(diǎn)的,1s分辨10位、11位、12位也很正常,1s分辨15位也不稀奇,無論測(cè)量的是1Hz還是100MHz,一般測(cè)量時(shí)分辨力誤差完全可以忽略不計(jì),除非是用于專業(yè)的時(shí)間頻率測(cè)量

而U95包含分辨力誤差及計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的誤差,又要求U95小于誤差指標(biāo)的1/3,這是個(gè)邏輯錯(cuò)誤。這樣要求,用銫頻標(biāo)也不能檢定數(shù)字式頻率計(jì)。這當(dāng)然是錯(cuò)誤的。

這不是個(gè)邏輯錯(cuò)誤,是理解錯(cuò)誤,這種要求當(dāng)然不是錯(cuò)誤的,是完全正確、合理的,以傳統(tǒng)頻率計(jì)為例,測(cè)量誤差Δ=±(A*f+1個(gè)字)(A為頻率計(jì)內(nèi)部晶振頻率準(zhǔn)確度,假定為1×10^-7,f為測(cè)量頻率),測(cè)量銫鐘輸出的1Hz信號(hào),閘門時(shí)間=1s時(shí),測(cè)量值可能為0Hz、1Hz、2Hz,僅以此測(cè)量結(jié)果能判斷被檢頻率計(jì)是否合格嗎?當(dāng)然不能,檢定規(guī)程不會(huì)要求檢定員僅就此一個(gè)測(cè)量點(diǎn)判定頻率計(jì)是否合格,會(huì)用充分證據(jù)證明頻率計(jì)合格與否,包括內(nèi)部晶振和分辨力誤差

如果一定要在1Hz測(cè)量點(diǎn)判定這類頻率計(jì)是否合格(如果還能找到這種碩果僅存的設(shè)備的化),當(dāng)然有辦法,不需要用銫鐘,不需要用銣鐘,用一臺(tái)分辨力足夠、內(nèi)部晶振符合要求的頻率合成器就行了,合成器輸出(0.999999950~1.000000050)Hz間的信號(hào),很容易判斷出這個(gè)點(diǎn)頻率計(jì)是否合格,當(dāng)然不會(huì)有文件要求這樣做,因?yàn)檫@沒有什么意義

于是現(xiàn)在的情況就是,頻率計(jì)檢定規(guī)程與頻率計(jì)的檢定工作,任何人實(shí)際上都不理會(huì)JJF1094-2002的合格性判別公式。按那個(gè)規(guī)范,頻率計(jì)量就沒法干事。

這是完全不客觀的描述,不需要說太多
79#
史錦順 發(fā)表于 2015-6-9 16:25:05 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-6-9 16:36 編輯
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-8 09:56
1   未說明被測(cè)源的頻率,這對(duì)選擇萬用表是有影響的
強(qiáng)調(diào)一下,校準(zhǔn)的是電壓源,該電壓源具有電流測(cè)量功 ...


         sosboxing先生:你們公司的電流源,是你們公司自己生產(chǎn)的嗎?
       是什么型號(hào)?該機(jī)的說明書,有關(guān)技術(shù)指標(biāo)部分,是怎樣寫的?
       我覺得是你把本來的“標(biāo)稱值指示”(與儀器誤差無關(guān))錯(cuò)當(dāng)成“測(cè)得值”(有誤差)了,所以才出現(xiàn)“分辨力誤差”大于總誤差的情況。這是與原機(jī)性能無關(guān)的不當(dāng)認(rèn)識(shí)與不當(dāng)?shù)恼f法。計(jì)量應(yīng)該嚴(yán)格,但必須合理;對(duì)被檢儀器的性能指標(biāo)不能有誤解,有誤解的要求是不合理的要求。如果拋開“分辨力”不談,那么該機(jī)的實(shí)際性能符合指標(biāo)要求嗎?要十分明確:考核“實(shí)際性能是否符合指標(biāo)”是計(jì)量的根本任務(wù)。計(jì)量是憑實(shí)測(cè)數(shù)據(jù)說話。

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80#
很隨意 發(fā)表于 2015-6-10 10:02:24 | 只看該作者
我也學(xué)一學(xué)一
81#
csln 發(fā)表于 2015-6-10 15:48:54 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-10 16:19 編輯

不確定度論判別檢定資格,用U95。U95包括被檢儀器的分辨力,以及被檢儀器的重復(fù)性。這兩項(xiàng)都是檢定對(duì)象的性能,放在檢定能力中,是錯(cuò)誤的。

確切地說,U95≤MPEV/3是符合性判斷時(shí)測(cè)量不確定度可忽略條件,或者檢定方法符合要求的必要條件

U95包括被檢儀器分辨力和重復(fù)性是錯(cuò)誤的嗎?

用一例子來說明

用交流校準(zhǔn)源檢定1.5級(jí)、量程450V指針式交流電壓表,電壓表分度值15V/格(小格),校準(zhǔn)源準(zhǔn)確度等級(jí)高于被檢表10倍

檢定員直接輸出300V標(biāo)準(zhǔn)電壓至被檢表(非規(guī)程方法),檢定員說可以準(zhǔn)確估讀到1/3格,即5V,只考慮分辨力(分度值)引入的不確定度U95≈4.8V>MPEV/3=450*1.5/100/3=6.75/3=2.25V

這樣的測(cè)量結(jié)果能用于判定電壓表合格與否嗎?當(dāng)然不能,問題出在什么地方,顯然不是標(biāo)準(zhǔn)器,不說評(píng)定不確定度,估讀誤差5V測(cè)量結(jié)果去判斷MPEV=6.75V的電壓表是否合格,判斷結(jié)果會(huì)有人會(huì)相信嗎?

顯然,U95≤MPEV/3條件,U95包括標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備、環(huán)境條件、測(cè)量方法(包括人員)、被檢儀器分辨力、被檢儀器重復(fù)性等是必須的而不是錯(cuò)誤的

僅滿足MPEV(標(biāo)準(zhǔn))≤MPEV(被檢)/3  是不夠的
82#
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-11 15:33:56 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-6-9 16:25
sosboxing先生:你們公司的電流源,是你們公司自己生產(chǎn)的嗎?
       是什么型號(hào)?該機(jī)的說明書 ...



上圖是交流穩(wěn)壓電源的顯示界面,紅線標(biāo)注部分為儀器可設(shè)定輸出的內(nèi)容,Vac,F,Vdc,
其他六項(xiàng)是測(cè)量參量,圖中可見到電流 I測(cè)量分辨率為0.01A

83#
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-11 15:35:24 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-6-9 16:25
sosboxing先生:你們公司的電流源,是你們公司自己生產(chǎn)的嗎?
       是什么型號(hào)?該機(jī)的說明書 ...

電流測(cè)量的指標(biāo):(電壓源,不是電流源)




84#
史錦順 發(fā)表于 2015-6-11 15:37:41 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-6-11 15:43 編輯
csln 發(fā)表于 2015-6-10 15:48
不確定度論判別檢定資格,用U95。U95包括被檢儀器的分辨力,以及被檢儀器的重復(fù)性。這兩項(xiàng)都是檢定對(duì)象的性 ...


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                                        關(guān)于計(jì)量中的分辨力誤差                
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                                                                                                           史錦順

-
       先生所舉的例子說明什么呢?

       1 按誤差理論處理,行得通。
       誤差理論推導(dǎo)出,計(jì)量的誤差僅僅決定于檢定所用的標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,而與被檢儀器的分辨力、重復(fù)性等性能無關(guān)。合格的判別條件是:
                 |Δ|max ≤ MPEV ― R(標(biāo))                                                   (5)
       根據(jù)(5)式,要求計(jì)量所用的標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍越小越好。標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度越高,就是標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R(標(biāo))越小,則計(jì)量的水平越高。現(xiàn)行檢定規(guī)程《DL/T 980-2005數(shù)字多用表檢定規(guī)程》,執(zhí)行的就是(5)式的判別標(biāo)準(zhǔn),要求條件:標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍是被檢儀器誤差范圍指標(biāo)的1/5到1/10。這正是誤差理論的要求即(5)式的要求。按(5)式,標(biāo)準(zhǔn)的誤差可略,如先生給出的實(shí)例條件,則檢定即可進(jìn)行。完全符合檢定的條件,方法可靠、結(jié)果可信。被檢測(cè)量?jī)x器的指標(biāo)是誤差范圍MPEV是6.75伏。用被檢電壓表測(cè)量電壓標(biāo)準(zhǔn),被檢電壓表的讀數(shù)與標(biāo)準(zhǔn)的值之差的絕對(duì)值就是|Δ|。測(cè)量要在量程的數(shù)個(gè)采樣點(diǎn)(通常取10點(diǎn))上進(jìn)行,在每點(diǎn)上,都要找差值絕對(duì)值的最大值,而最后取各采樣點(diǎn)的差值絕對(duì)值的最大者,它就是檢定得到的|Δ|max的值。因給定條件是R(標(biāo))可略,因此,|Δ|max≤6.75伏,則被檢儀器合格;若|Δ|max>6.75伏,則儀器不合格。
       注意,這種按誤差理論的檢定條件與檢定方法,是歷史上一貫應(yīng)用的方法;也是當(dāng)今仍在應(yīng)用的方法。《DL/T 980-2005數(shù)字多用表檢定規(guī)程》就是證明。
       分辨力也好,重復(fù)性也好,以及機(jī)械不良等等因素引入的被檢儀器的誤差,都將體現(xiàn)在|Δ|max之中。檢定是實(shí)測(cè)被檢儀器的測(cè)量誤差范圍的總體,不能去拆分被檢儀器的誤差范圍。實(shí)際測(cè)量的|Δ|max,只要它不大于指標(biāo)值6.75伏,該儀器就是合格。
-
       2 按不確定度論辦事,行不通。        
       先生說過:任何檢定規(guī)程,不僅僅是DL/T 980-2005數(shù)字多用表檢定規(guī)程,都不會(huì)出現(xiàn)不確定(度)評(píng)定要求,因?yàn)闄z定規(guī)程通過審定、發(fā)布實(shí)施的前提是U95≤MPEV/3,這是規(guī)程編制者在設(shè)計(jì)檢定方法時(shí)必須驗(yàn)證的……
       這是一句沒譜的、不符合實(shí)際情況的錯(cuò)話。規(guī)程里要求的是標(biāo)準(zhǔn)的性能有多高,DL/T 980-2005要求標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍小于被檢儀器的誤差范圍的1/5到1/10,并沒有要求U95≤MPEV/3。注意,U95中包含有被檢儀器的分辨力、重復(fù)性等因素,是沒法提出要求的。被檢儀器的規(guī)格層次,可能有幾個(gè)數(shù)量級(jí)之差,怎能規(guī)定得出?況且一些測(cè)量?jī)x器的整體誤差(如頻標(biāo)比對(duì)器)其指標(biāo)就是分辨力與重復(fù)性,就是說其總指標(biāo)MPEV基本相當(dāng)于U95(誤差理論總指標(biāo)是MPEV,不確定度論的總指標(biāo)就是儀器不確定度U95)要求U95≤MPEV/3,大致就是要求U95≤U95/3,這是一個(gè)邏輯錯(cuò)誤,不可能的。有些儀器是部分量程出現(xiàn)這種問題,如普通頻率計(jì)的低頻部分或小采樣時(shí)間測(cè)頻;游標(biāo)卡尺與千分表的量程的低段等等。
        制定檢定規(guī)程,無法論證與給出前提條件U95≤MPEV/3。說檢定規(guī)程必然已經(jīng)論證過U95≤MPEV/3,且是檢定規(guī)程的前提條件,是一句空話,完全脫離實(shí)際。
-
        3 檢定工作實(shí)例          
        具體檢定工作,按不確定度論的要求,則通常沒法進(jìn)行。如先生所舉例子,MPEV是6.75伏,而U95是4.8伏。要按下式判別合格性:
                  |Δ|max ≤ MPEV ― U95                                                      (6)

                  |Δ|max ≤ 6.75伏―4.8伏   
                  |Δ|max ≤ 1.95伏  
        合格性通道中有71%被待定區(qū)占去,只剩29%;這就是說, 100臺(tái)本來合格的儀器,大約有70臺(tái),不能判為合格。這是無故耽誤事!
-
       檢定員直接輸出300V標(biāo)準(zhǔn)電壓至被檢表(非規(guī)程方法),檢定員說可以準(zhǔn)確估讀到1/3格,即5V,被檢儀器的可能的讀數(shù)為:
       290伏/ 295伏/ 300伏/ 305伏/ 310伏
       按誤差理論,讀數(shù)為295伏、300伏、305伏的儀器合格(差值絕對(duì)值小于6.75伏);而按不確定度的方式,只能是讀數(shù)是300伏的被檢儀器合格;而讀數(shù)295伏、讀數(shù)305伏的儀器都不能判為合格。
-
       比較好的辦法是利用標(biāo)準(zhǔn)的較高的分辨力。調(diào)整標(biāo)準(zhǔn)的輸出,使被檢儀器的讀數(shù)值為一整數(shù),看此時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)讀數(shù)與被檢儀器讀數(shù)(整數(shù))的最大差值,這就是計(jì)量要尋找的|Δ|max。如本案例,調(diào)整標(biāo)準(zhǔn)之值,使被檢表讀數(shù)為300伏,這時(shí)標(biāo)準(zhǔn)的值(設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的分辨力為0.25伏)在293.5伏到306.5伏之間,被檢儀器都可以判為合格。否則不合格。這是誤差理論的作法。注意:被檢儀器分辨力的作用,體現(xiàn)在|Δ|max中。
       按不確定度論,同樣用調(diào)標(biāo)準(zhǔn)值的方法,要求用判別公式:      
                 |Δ|max ≤ MPEV ― U95                                                        (6)
       標(biāo)準(zhǔn)的值只有為298.05伏到 301.95伏才能判為合格。就是說:不確定度理論的錯(cuò)誤,導(dǎo)致合格性通道無故縮小70%,只剩30%.   不確定度論的這一嚴(yán)重的錯(cuò)誤,難道不是很清楚嗎!  
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85#
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-11 15:42:12 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-6-9 16:25
sosboxing先生:你們公司的電流源,是你們公司自己生產(chǎn)的嗎?
       是什么型號(hào)?該機(jī)的說明書 ...


86#
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-11 15:50:26 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-6-9 16:25
sosboxing先生:你們公司的電流源,是你們公司自己生產(chǎn)的嗎?
       是什么型號(hào)?該機(jī)的說明書 ...


插入圖片沒弄好,再發(fā)一遍!


上圖是交流穩(wěn)壓電源的顯示界面,紅線標(biāo)注部分為儀器可設(shè)定輸出的內(nèi)容,Vac,F,Vdc,
其他六項(xiàng)是測(cè)量參量,圖中可見到電流 I測(cè)量分辨率為0.01A
電流測(cè)量的指標(biāo)(下圖):(24A是峰值,有效值量程為2A or 4A)

87#
csln 發(fā)表于 2015-6-11 16:07:14 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-11 16:13 編輯


您早點(diǎn)帖出這些東西就不會(huì)有那么多爭(zhēng)議了,想對(duì)您說的是

1、帖出的東西并不能說明顯示電流值是電流測(cè)量值,并不排除除是程控輸出值,這種情況分辨力不會(huì)引入不確定度

2、均方根值(有的廠家稱有效值)是相當(dāng)于1σ的值,不是您理解的MPE
88#
csln 發(fā)表于 2015-6-11 16:40:36 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-11 17:13 編輯

比較好的辦法是利用標(biāo)準(zhǔn)的較高的分辨力。調(diào)整標(biāo)準(zhǔn)的輸出,使被檢儀器的讀數(shù)值為一整數(shù),看此時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)讀數(shù)與被檢儀器讀數(shù)(整數(shù))的最大差值,這就是計(jì)量要尋找的|Δ|max。如本案例,調(diào)整標(biāo)準(zhǔn)之值,使被檢表讀數(shù)為300伏,這時(shí)標(biāo)準(zhǔn)的值(設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的分辨力為0.25伏)在293.5伏到306.5伏之間,被檢儀器都可以判為合格。否則不合格。這是誤差理論的作法。注意:被檢儀器分辨力的作用,體現(xiàn)在|Δ|max中。

先生可曾考慮過檢定規(guī)程為什么要求這樣檢定?為什么不能象81#舉的例子那樣檢定?

規(guī)程要求這樣檢定的目的是為了把被檢表分辨力的不確定度分量降低到最小,實(shí)際上被檢表表象引入不確定度只剩下了測(cè)量重復(fù)性,這個(gè)重復(fù)性包括標(biāo)準(zhǔn)器因素、被檢表因素、檢定員因素、電源、溫度等因素,正是為了滿足U95≤MPEV/3,樓上例子測(cè)量方法在300V點(diǎn),測(cè)量值假如為295V,讀數(shù)時(shí)估讀誤差有5V,能判斷合格與否嗎?例子就是為了說明僅滿足    MPEV標(biāo)準(zhǔn)≤MPEV被檢/3    是不不夠的,同樣可以說明|Δ|max ≤ MPEV ― R(標(biāo)) 是個(gè)基本沒用的公式,僅僅是在測(cè)量分辨力、測(cè)量重復(fù)性誤差遠(yuǎn)小于其他分量時(shí)才行,同|Δ| ≤ MPEV ― U95 沒有可比性
89#
csln 發(fā)表于 2015-6-11 16:47:36 | 只看該作者
按不確定度論,同樣用調(diào)標(biāo)準(zhǔn)值的方法,要求用判別公式:      
                 |Δ|max ≤ MPEV ― U95                                                        (6)
       標(biāo)準(zhǔn)的值只有為298.05伏到 301.95伏才能判為合格。就是說:不確定度理論的錯(cuò)誤,導(dǎo)致合格性通道無故縮小70%,只剩30%.   不確定度論的這一嚴(yán)重的錯(cuò)誤,難道不是很清楚嗎


好象是還沒明白測(cè)量方法對(duì)測(cè)量不確定度的影響
90#
csln 發(fā)表于 2015-6-11 16:56:03 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-11 17:11 編輯

這是一句沒譜的、不符合實(shí)際情況的錯(cuò)話。規(guī)程里要求的是標(biāo)準(zhǔn)的性能有多高,DL/T 980-2005要求標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍小于被檢儀器的誤差范圍的1/5到1/10,并沒有要求U95≤MPEV/3。注意,U95中包含有被檢儀器的分辨力、重復(fù)性等因素,是沒法提出要求的。被檢儀器的規(guī)格層次,可能有幾個(gè)數(shù)量級(jí)之差,怎能規(guī)定得出?況且一些測(cè)量?jī)x器的整體誤差(如頻標(biāo)比對(duì)器)其指標(biāo)就是分辨力與重復(fù)性,就是說其總指標(biāo)MPEV基本相當(dāng)于U95(誤差理論總指標(biāo)是MPEV,不確定度論的總指標(biāo)就是儀器不確定度U95)要求U95≤MPEV/3,大致就是要求U95≤U95/3,這是一個(gè)邏輯錯(cuò)誤,不可能的。有些儀器是部分量程出現(xiàn)這種問題,如普通頻率計(jì)的低頻部分或小采樣時(shí)間測(cè)頻;游標(biāo)卡尺與千分表的量程的低段等等。
        
關(guān)于這個(gè)問題,多說無益,先生干了那么長(zhǎng)時(shí)間計(jì)量,肯定有不少計(jì)量界大腕朋友,聯(lián)系一下他們就可以證實(shí)這是不是空話,先生供職的27所,現(xiàn)在想必還有不少先生的學(xué)生,如果有編制過國(guó)家規(guī)程的,先生可以問一下,即使不編制規(guī)程,一定會(huì)參加過國(guó)家規(guī)程宣貫會(huì),看看宣貫材料有沒有這一部分內(nèi)容

關(guān)于頻標(biāo)比對(duì)器比對(duì)不確定度(阿侖標(biāo)準(zhǔn)差)檢定方法測(cè)量結(jié)果不確定度是否能滿足U95≤MPEV/3,先生看看馬先生編寫的書就明白了
91#
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-11 16:56:57 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2015-6-11 16:07
您早點(diǎn)帖出這些東西就不會(huì)有那么多爭(zhēng)議了,想對(duì)您說的是

1、帖出的東西并不能說明顯示電流值是電流測(cè)量 ...

圖片已經(jīng)寫的很清楚了:
量測(cè)——電流——解析度——0.01A
92#
csln 發(fā)表于 2015-6-11 19:19:46 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-11 19:22 編輯
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-11 16:56
圖片已經(jīng)寫的很清楚了:
量測(cè)——電流——解析度——0.01A


源和表類儀器、源 和 表  最基本的器件  DAC、ADC 使用同一個(gè)術(shù)語:分辨力(resolution),你貼那東西能說明什么問題呢?
93#
csln 發(fā)表于 2015-6-11 20:11:47 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-11 20:13 編輯





這是5522A指標(biāo)的一部分,您能認(rèn)為這個(gè)分辨力是測(cè)量值的分辨力嗎?這個(gè)分辨力會(huì)引入不確定度分量嗎?

94#
csln 發(fā)表于 2015-6-12 08:35:22 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-12 08:37 編輯
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-11 16:56
圖片已經(jīng)寫的很清楚了:
量測(cè)——電流——解析度——0.01A


僅從貼出的這部分看,您的理解也有道理,還是把生產(chǎn)廠和型號(hào)帖出來更能說明問題
95#
csln 發(fā)表于 2015-6-12 08:43:46 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-12 09:03 編輯

分辨力也好,重復(fù)性也好,以及機(jī)械不良等等因素引入的被檢儀器的誤差,都將體現(xiàn)在|Δ|max之中。檢定是實(shí)測(cè)被檢儀器的測(cè)量誤差范圍的總體,不能去拆分被檢儀器的誤差范圍。實(shí)際測(cè)量的|Δ|max,只要它不大于指標(biāo)值6.75伏,該儀器就是合格。

對(duì)于指針式電工儀表的準(zhǔn)確度等級(jí)中是否包含分辨力誤差,想必先生心知肚明,指針式儀表假如用直接輸入標(biāo)準(zhǔn)值的方法檢定,是不是只要測(cè)量|Δ|不大于MPEV就合格,想必先生也心知肚明
96#
csln 發(fā)表于 2015-6-12 08:54:06 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-12 09:33 編輯

檢定員直接輸出300V標(biāo)準(zhǔn)電壓至被檢表(非規(guī)程方法),檢定員說可以準(zhǔn)確估讀到1/3格,即5V,被檢儀器的可能的讀數(shù)為:
       290伏/ 295伏/ 300伏/ 305伏/ 310伏
       按誤差理論,讀數(shù)為295伏、300伏、305伏的儀器合格(差值絕對(duì)值小于6.75伏);而按不確定度的方式,只能是讀數(shù)是300伏的被檢儀器合格;而讀數(shù)295伏、讀數(shù)305伏的儀器都不能判為合格。


準(zhǔn)確說,應(yīng)該是290V、295V、305V、310V均既不能判定合格,也不能判定不合格,因?yàn)檫@本來就是個(gè)錯(cuò)誤的檢定方法,判定模糊限太大,先生認(rèn)為按誤差理論能判定295V、305V合格恰恰證明了不確定評(píng)定的重要性,也說明了|Δ|max ≤ MPEV ― R(標(biāo)) 公式的不可用

如果按先生認(rèn)為的那樣,就沒有必要化大價(jià)錢去購(gòu)買高分辨力的校準(zhǔn)源,校準(zhǔn)源能小小調(diào)整指針能到刻線附近就成了,檢定員也沒必要檢定時(shí)在度盤上架上放大鏡瞇著眼睛 把眼瞇酸了去看指針、刻線、度盤上鏡子是否三者重合了,難不成這種化錢、費(fèi)時(shí)、低效率的檢定方法是可以不用的嗎

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-6-12 11:42):
度盤上鏡子  應(yīng)為  度盤上鏡子顯示指針
97#
ziboren 發(fā)表于 2015-6-12 14:44:23 | 只看該作者
按照本例所用電源,不確定評(píng)定中,不應(yīng)考慮電源的影響,只評(píng)定多用表和被檢直流電子負(fù)荷引入的分量。
98#
ziboren 發(fā)表于 2015-6-12 14:47:23 | 只看該作者
規(guī)矩灣先生將電源的影響考慮進(jìn)去,有點(diǎn)畫蛇添足!
99#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-13 13:16:04 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2015-6-13 13:23 編輯

  我還是要再重復(fù)強(qiáng)調(diào)一下不確定度評(píng)定一定要識(shí)別清楚輸出量和輸入量。被測(cè)量就是輸出量,被測(cè)量不明,不確定度評(píng)定就沒有目標(biāo),評(píng)定過程和評(píng)定結(jié)果也就一定莫名其妙。
  我們現(xiàn)在離開了樓主直流電子負(fù)載電壓測(cè)量不確定度評(píng)定,轉(zhuǎn)而討論46樓提出的另一個(gè)不確定度評(píng)定問題,即“使用標(biāo)準(zhǔn)交流電流表校準(zhǔn)交流電源0.5A這個(gè)值”的不確定度評(píng)定。被測(cè)對(duì)象變了,被測(cè)量也變了,測(cè)量模型與樓主的被測(cè)量測(cè)量模型相比變了沒有呢?
  我只是提醒,誤差是兩個(gè)值相減,因此誤差的測(cè)量模型至少有兩個(gè)輸入量。但,示值測(cè)量是將標(biāo)準(zhǔn)值賦予被檢對(duì)象,因此示值的測(cè)量模型則很可能只有一個(gè)輸入量。離開了測(cè)量模型談?wù)摬淮_定度分量的多寡,談?wù)撨z漏了哪些分量,“畫蛇添足”重復(fù)了哪些分量,將毫無意義。在講述輸出量的各輸入量分別引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量分析中有沒有遺漏或重復(fù)時(shí),把正確的測(cè)量模型往桌面上一擺,立即清清楚楚,明明白白了。
100#
史錦順 發(fā)表于 2015-6-13 17:18:34 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-13 13:16
  我還是要再重復(fù)強(qiáng)調(diào)一下不確定度評(píng)定一定要識(shí)別清楚輸出量和輸入量。被測(cè)量就是輸出量,被測(cè)量不明,不 ...

       要講事實(shí),講理論。
       不確定度論的說教中,模型是一大敗筆。
       模型是什么東西?就是蒙人,就是誤導(dǎo)。
       不確定度論的許多錯(cuò)誤,來自“模型”。
       不確定度評(píng)定的許多弊病,也是來自“模型”。
       例如對(duì)被檢儀器分辨力的不當(dāng)處置,正是來自所謂的模型。且看下文實(shí)例。

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