国产一区国产精品,2019中文亚洲字幕,电影在线高清,欧美精品一区二区三区久久

計量論壇

 找回密碼
 立即注冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[電源/負(fù)載] 我做的直流電子負(fù)載電壓不確定度報告,求評價和指導(dǎo)

[復(fù)制鏈接]
51#
史錦順 發(fā)表于 2015-5-31 12:08:41 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-31 01:19
        也談史老師12樓的“(六)不確定度評定不合理”
  1 不確定度論判別檢定資格,也就是判 ...

-
                                      關(guān)于“模型”的地位
                                                    ——同規(guī)矩灣爭論(1)            
-
                                                                                                                        史錦順  
-
       規(guī)矩灣先生的《也談史老師12樓的“(六)不確定度評定不合理”》一文,部分地表達(dá)了他對計量、對不確定度的認(rèn)識,暴露出他在思想方法與研究方法上的一些根本性的問題。我分次評論如下,歡迎辯論。
-
【規(guī)矩灣觀點】           
       1 不確定度論判別檢定資格,也就是判別檢定方案的可信性,用U來定量判別。U是否包括被檢儀器的分辨力或被檢儀器的重復(fù)性,關(guān)鍵是看不確定度的測量模型,測量模型中的輸入量含有被測對象的讀數(shù),就必有,否則就沒有,不能一概而論(是錯誤的)。            
【史評】      
       誤差理論認(rèn)為,計量的誤差,等于計量所用標(biāo)準(zhǔn)(包括附件,下同)的誤差。推導(dǎo)如下。
       必須認(rèn)清:求什么,用什么,靠什么,得什么。物理公式必須物理意義確切。物理公式必須是意義明確的“構(gòu)成公式”。
       測量是用測量儀器測量被測量,以求得被測量的值。而檢定是用被檢儀器來測量已知量值的標(biāo)準(zhǔn),以求得測量儀器的誤差,看是否合格。檢定是測量的逆操作。測量儀器的誤差,是檢定的認(rèn)識對象。檢定的目的是求得儀器的誤差,而得到的是儀器示值與標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)稱值之差;對計量本身的誤差分析,就是求這二者的差別。
       設(shè)測得值為M,計量標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值為B,標(biāo)準(zhǔn)的真值為Z;儀器的誤差元(以真值為參考)為r(儀),檢定得到的儀器測得值與標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值之差值為r(示),標(biāo)準(zhǔn)的誤差元為r(標(biāo))。
       1 要得到的測量儀器的誤差元為:
            r(儀) = M – Z                                                                          (1)
       2 檢定得到儀器的視在誤差元為:
            r(實驗) = M – B                                                                       (2)
       3 標(biāo)準(zhǔn)的誤差元為
            r(標(biāo)) = B–Z            
       4 (2)與(1)之差是計量誤差元:
           r(計) = r(實驗) – r(儀) =(M-B)-(M-Z)
                =(Z–B)
                = r(標(biāo))                                                                              (3)
       誤差范圍是誤差元的絕對值的最大可能值。誤差范圍關(guān)系為:
            │r(計) │max = │r(標(biāo)) │max
即有
            R(計) = R(標(biāo))                                                                         (4)
       (4)式是計量誤差的基本關(guān)系式,計量誤差由標(biāo)準(zhǔn)的誤差決定。計量誤差同被檢儀器的誤差因素?zé)o關(guān)。

       計量的誤差僅僅決定于計量所用的標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍。
       把被檢測量儀器的分辨力、穩(wěn)定性、溫度影響以及其他不良因素,包括在計量的誤差中,是不確定度論與不確定度評定的一大敗筆,是根本性的錯誤。其錯誤來源是手段與對象的混淆。這正是所謂不確定度“模型”的根本問題。該模型的基本錯誤是對測得值函數(shù)的拆分。
       研制場合,分析誤差因素,對測得值微分是必要的。計量是整體地檢查、公證測得值函數(shù),即證實誤差范圍的值。測量儀器的誤差范圍,就是計量中要實測得到的|Δ|max,必須實測得出,而不能去分析。現(xiàn)行的不確定度評定,把測量儀器誤差范圍中的一部分因素:分辨力、重復(fù)性、溫度影響以及其他不良因素拉出來與標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R(標(biāo))共同構(gòu)成U95,作為計量的誤差,是錯誤的。
        規(guī)矩灣說U95是可信性。“可信性”是什么?一句蒙人的話。明明說的是計量的誤差,硬是繞著說。
        誤差理論的合格性判別公式為:
              │Δ│max ≤ R(儀器指標(biāo)) – R(標(biāo))                                               (5)
        不確定度論的合格性判別公式為:
              │Δ│max ≤ R(儀器指標(biāo)) – U95                                                  (6)
        合格性判別,所用公式只能有一種,要么是公式(5),要么是公式(6),先生多次說的兩個性質(zhì)不同的指標(biāo)共存的說法,是你自己的主觀臆想。世界上沒有一臺測量儀器是給出誤差范圍與“可信性”兩個指標(biāo)的。在合格性判別式中,要么用R(標(biāo)),要么用U95,沒法調(diào)和,更沒法并列。
-
        在思想方法與研究方法上,先生顛倒了主次關(guān)系。應(yīng)該是模型符合客觀事物的規(guī)律,而不是讓規(guī)律去符合模型。計量的誤差該不該包括被檢儀器的分辨力,這要分析什么是計量的誤差,什么是被檢儀器的分辨力。分辨力是被檢儀器的性能,是被檢儀器誤差范圍的一部分,規(guī)定的指標(biāo)R(儀器指標(biāo))中規(guī)定包含它,而實測數(shù)據(jù)│Δ│max必然包含它,檢定就是實測值與規(guī)定值的比較,因此,被檢儀器的分辨力已有完備體現(xiàn),不能再計,再計就重復(fù)了。至于把被檢儀器的分辨力當(dāng)計量誤差,是錯誤的。稱量人的體重,不該扒人皮。人皮是人體重量的當(dāng)然組成部分,不構(gòu)成稱量人體重量的誤差。
       殺豬要計算出肉量。由活豬的重量,而估計出肉量,皮、下水等等的重量,就構(gòu)成估計的誤差。
       如果計量的目的是獲得被檢儀器的修正值,那就必須知道確定系統(tǒng)誤差時的誤差。這時,被檢儀器的分辨力、重復(fù)性、穩(wěn)定性,就都是確定系統(tǒng)誤差時的誤差,也就是修正值的誤差。但這和合格性判別中的計量誤差是兩回事。
-
       由上,要根據(jù)事物的性質(zhì),而確定“模型”。該包括哪些量,由事物的性質(zhì)決定。這是正常的思路。判斷合格性的計量誤差,一定不包含被檢儀器的分辨力誤差項;而確定系統(tǒng)誤差時的誤差,又可能包含分辨力誤差項。
       規(guī)矩灣先生不分干什么,去服從“模型”,由模型而決定是否包含有被檢儀器的分辨力,是錯誤的思路。
       臆斷,是不確定度論者的特點。不確定度論模仿誤差理論提出判別式(6),卻不能推導(dǎo)。誤差理論的判別式(5)是正確的;不確定度論的判別式(6),是錯誤的。規(guī)矩灣的兩套理論并行說是不成立的。     
-
52#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-31 13:03:30 | 只看該作者
  史老師講述的誤差理論,我完全贊成,我不再復(fù)述,但所講內(nèi)容并未涉及不確定度,我們不能把誤差和不確定度相混淆,也不能把誤差理論與不確定度評定理論相混淆。
  誤差就是測量結(jié)果與被測量真值之差,評判測量結(jié)果是否滿足設(shè)計人員對被測對象提出的要求(是否合格)的判定指標(biāo),就是測量結(jié)果的最大差│Δ│max 必須在允差MPEV之內(nèi)。只要測量設(shè)備選擇合適,沒有誰還去考慮所用測量設(shè)備的允差,除非選擇的測量設(shè)備不合適,測量設(shè)備的允差過大,才會減去所用測量設(shè)備的誤差允許值。
  在檢定活動中,如果所用測量設(shè)備(計量標(biāo)準(zhǔn))選擇不合適,評判被測對象(被檢儀器)的合格性就會用到史老師說的公式5:│Δ│max ≤ R(儀器指標(biāo)) – R(標(biāo)),如果所用測量設(shè)備選擇合適(例如按檢定過程規(guī)定選擇計量標(biāo)準(zhǔn)),評判被測對象的合格性只需用│Δ│max ≤ R(儀器指標(biāo))即可。
  史老師還給出了公式6,│Δ│max ≤ R(儀器指標(biāo)) – U,這個公式就是在選擇的測量設(shè)備(計量標(biāo)準(zhǔn))不合適時,即檢定結(jié)果不值得采信時,用測量不確定度U對被檢儀器的最大允差絕對值MPEV [史老師使用了符號R(儀器指標(biāo))]進(jìn)行了壓縮的情況。只不過在不確定度誕生前,人們不知道不確定度的概念而借用了所用計量標(biāo)準(zhǔn)的允差R(標(biāo))近似替代了U,才產(chǎn)生了史老師所說的公式(5)Δ│max ≤ R(儀器指標(biāo)) – R(標(biāo))。那么什么時候檢定結(jié)果可信,什么時候檢定結(jié)果不可信呢?這就是JJF1094給出的可信性判別式U≤MPEV/3。所以U的大小決定了檢定結(jié)果的可信性,也決定了所選計量標(biāo)準(zhǔn)是否合適,決定了被檢儀器的合格性評判用Δ│max ≤ R(儀器指標(biāo)) 還是用Δ│max ≤ R(儀器指標(biāo)) –U [史老師的Δ│max ≤ R(儀器指標(biāo)) – R(標(biāo))]。
53#
csln 發(fā)表于 2015-5-31 16:45:31 | 只看該作者
翻來覆去炒這些無聊的冷飯,真沒意思
54#
史錦順 發(fā)表于 2015-6-2 08:51:54 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-6-2 09:02 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-31 01:19
        也談史老師12樓的“(六)不確定度評定不合理”
  1 不確定度論判別檢定資格,也就是判 ...


-
                                         合格性判別公式的推導(dǎo)          
                                                         ——同規(guī)矩灣爭論(2)              
-
                                                                                                              史錦順  
-
【規(guī)矩灣觀點】
       2 合格性判別式,不管誤差理論還是不確定度理論都是|Δ|max ≤ MPEV,無一例外。只是當(dāng)測量方案或測量結(jié)果可信性不足時,用不確定度壓縮了被測參數(shù)最大允差絕對值MPEV后的最大允差絕對值為MPEV′=MPEV-U, 此時被測參數(shù)合格性判別式為|Δ|max ≤ MPEV-U。這并不是對誤差理論的判別式|Δ|max ≤ MPEV的類比抄襲,而是一種對可信性不足的測量結(jié)果的“廢物利用”,彰顯了不確定度另一種不可替代的作用。         
【史評】      
       說“合格性判別式,不管誤差理論還是不確定度理論都是|Δ|max ≤ MPEV,無一例外”,這是測量計量“門外漢”的說法,是錯誤的。
       測量計量存在誤差,“專業(yè)人”必須講究誤差范圍。
-
       一根鋼棍,分別用直尺、卡尺、千分尺測量,測得值為L(直尺)、L(卡尺)、L(千分尺)。
       門外漢報告測量結(jié)果,只注意測得值,而不考慮誤差。門外漢的報告為:
               L(直尺)=12.5mm
               L(卡尺)=12.42mm
               L(千分尺)=12.423mm      
       專業(yè)人報告測量結(jié)果,在報告測得值的同時,必定報告測量的誤差范圍。所謂“測量結(jié)果”,就是測得值加減誤差范圍。專業(yè)人的報告為:
               L(直尺)=12.5mm±0.5mm
               L(卡尺)=12.42mm±0.05mm
               L(千分尺)=12.423mm±0.004mm           
       查一下歷史,那些著名的測量,都是報告完整的測量結(jié)果,就是既有測得值也有誤差范圍。例如,十九世紀(jì)末的光速測量 、我國現(xiàn)代的兩次珠峰高度測量、1971年物理常數(shù)測量等。如果只給出測得值,而不給出測量的誤差范圍,就沒有說明測量的準(zhǔn)確度,測量就沒法進(jìn)入科學(xué)的殿堂。  
-
       在計量領(lǐng)域,更講究誤差。計量的任務(wù)是確定測量儀器的誤差,從而判別被檢儀器的合格性。
       測量儀器的誤差元,定義為測量儀器的示值減被測量的真值。計量中,被測量是計量標(biāo)準(zhǔn)的量值。按定義,測量儀器誤差是測得值減標(biāo)準(zhǔn)的真值,這是“真誤差”。但人們用作參考的值只能是標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值,即只能得到儀器測得值與標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)稱值之差,即“視在誤差”。“視在誤差”與“真誤差”之差的絕對值的最大可能值,就是計量誤差范圍R(計)。上節(jié)已推導(dǎo),R(計)等于標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R(標(biāo))。
-
       計量的資格條件,是計量的首要條件。必須明確計量的誤差是什么。計量的誤差就是計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍。計量的資格就是計量的誤差要遠(yuǎn)小于被檢儀器的誤差,也就是標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍與被檢儀器的誤差范圍之比要小于1/4。
-
       計量的實測值是被檢儀器的誤差值|Δ|max。這相當(dāng)與測量的測得值。
       門外漢的計量結(jié)果只著眼于“測得值”,把|Δ|max直接與儀器指標(biāo)MPEV比,即用
           |Δ|max ≤ MPEV                                                                  (7)
當(dāng)作合格性判別公式,這是門外漢的作法。
       專業(yè)人認(rèn)為計量活動的“測量結(jié)果”是
                 R(測)= |Δ|max±R(計)
                        = |Δ|max±R(標(biāo))                                                    (8)
       判別合格性,必須用R(測)與儀器指標(biāo)比。
       (A) 由于計量誤差的存在,R(測)的最大可能值是|Δ|max+R(標(biāo))。若此值合格,因儀器誤差絕對值的其他可能值都比此值小,則所有誤差可能值都合格。因此,合格條件為:
               |Δ|max+R(標(biāo)) ≤ MPEV

               |Δ|max ≤ MPEV ― R(標(biāo))                                                 (5)

       (B) 由于計量誤差的存在,R(測)的最小可能值是|Δ|max - R(標(biāo))。若此值因過大而不合格,因儀器誤差絕對值的其他可能值都比此值大,則所有誤差可能值都不合格。因此,不合格條件為:
               |Δ|max―R(標(biāo)) ≥ MPEV

               |Δ|max ≥ MPEV + R(標(biāo))                                                   (9)
-
       不確定度理論問世以來,由于沒有不確定度的單元,說不明白不確定度到底是什么東西,因此也就不能進(jìn)行任何嚴(yán)格的推導(dǎo)。而模仿與剽竊就成了不確定度論的一般的手段。把誤差理論的(5)式,形式上變成(6)式,就是把可以推導(dǎo)得知的計量的誤差R(標(biāo))偷換成U95。包含有U95的判別式能推到嗎?不能。不確定度論就靠蒙人混日子。當(dāng)人們徹底弄明白不確定度之日,也正是其壽終正寢之時。
-
       不忽略的關(guān)系式是普遍的關(guān)系式,而在一定條件下,進(jìn)行忽略而達(dá)到簡化,簡化式是特殊的關(guān)系式。規(guī)矩灣先生顛倒了普遍與特殊的關(guān)系。就是說(5)式(6)式是普遍的關(guān)系式,有了它們,才能有簡化式。明白了普遍式(5),再經(jīng)簡化來用簡化式(7),那就是專業(yè)人的作法了。
-
55#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-2 11:27:37 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-6-2 08:51
-
                                         合格性判別公式的推導(dǎo)         
                         ...

  類似于12.5mm±0.5mm的表達(dá)方式,在設(shè)計過程中稱為“計量要求”或“測量要求”,12.5mm表示名義尺寸或公稱尺寸,±0.5mm表示允許的公差帶,上偏差+0.5mm,下偏差-0.5mm,公差帶寬度即控制限T=1.0mm。在完整的測量結(jié)果報告表達(dá)方式中,表達(dá)了測得值為12.5mm,測得值12.5mm的擴(kuò)展不確定度U=0.5mm。在國際交往中沒有哪個國家會認(rèn)為被測量的測量結(jié)果在12.0mm至13.0mm之間,因此往往因為國內(nèi)出具的檢測報告是這種形式引起國際質(zhì)量檢驗?zāi)芰Σ煌募m紛。國際上要求給出具體的檢測結(jié)果,認(rèn)為12.5就是檢驗人員給出的唯一檢測結(jié)果,檢測結(jié)果的不確定度為0.5mm,國內(nèi)少數(shù)檢驗人員告訴人家測量結(jié)果是12.0mm至13.0mm之間,實在令人感到檢驗水平太差,連檢測結(jié)果多大都確定不了,如果再考慮其測量不確定度呢,這種檢驗水平怎么能夠令人可信,令人放心?
  在計量領(lǐng)域,的確要講究誤差,計量檢定的目的是確定被檢儀器的誤差,從而確定其是否合格。誤差的檢定結(jié)果只能是一個,用這個誤差“測量結(jié)果”與檢定規(guī)程規(guī)定的計量要求MPEV相比較,不超過MPEV的就應(yīng)判定被檢儀器合格,這是所有檢定員都遵照的規(guī)矩。
  但用于評判被檢儀器合格性的誤差檢定結(jié)果就真的那么可信嗎?不會誤判嗎?不確定度理論則提出了用U≤MPEV/3評判檢定方法和檢定結(jié)果能否被用于符合性判定的式子,滿足U≤MPEV/3的條件下才能用報告的檢定結(jié)果評判被檢儀器的合格性,否則無論檢定者聲稱其檢定準(zhǔn)確性再高也不能采信他的檢定結(jié)果。
  不確定度就是測量方法及其測量結(jié)果可信性的量化參數(shù),根本就不存在所謂“不確定度的單元”,但可以說每個輸入量的計量特性均會給測量結(jié)果引入一個不確定度分量。史老師在誤差理論下推導(dǎo)的公式適用于準(zhǔn)確性量化計算,不適用于可信性的量化計算。準(zhǔn)確性可以計算,可信性只能評估(估計),兩者不是一回事。用準(zhǔn)確性的計算批駁可信性的估計是對不上號的。|Δ|max≤MPEV―R(標(biāo))是在不確定度誕生前人們不得不采取的近似評判可信性的判別式,不確定度誕生后,人們終于明白原來|Δ|max≤MPEV―R(標(biāo))正是在測量方案的可信性不滿足U≤MPEV/3時,對原有MPEV不得已而壓縮后的|Δ|max≤MPEV―U的近似判別式。
56#
csln 發(fā)表于 2015-6-4 08:01:33 | 只看該作者
連完整測量結(jié)果表達(dá)是什么意義都沒明白大談不確定度,搞笑

在這樣的層次上糾纏不休,搞笑
57#
史錦順 發(fā)表于 2015-6-4 10:42:19 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2015-6-4 08:01
連完整測量結(jié)果表達(dá)是什么意義都沒明白大談不確定度,搞笑

在這樣的層次上糾纏不休,搞笑 ...

       因為層次低,對還是錯,就應(yīng)該弄明白。
       不知先生認(rèn)為哪種說法對,哪種說法錯呢?
       截然不同的兩種觀點,就必然有一方是對的,一方是錯的。當(dāng)然,也可能雙方都錯。正確的觀點又是什么呢?
       把必須弄清的問題,說成“糾纏”“搞笑”,也許先生太高明了,什么都看不慣。贊成什么,反對什么,應(yīng)該有個明確的態(tài)度。只是冷笑、嘲諷,誰知先生是真有水平還是妄自尊大?
58#
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-5 09:21:22 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-29 12:12
  要有可行的解決方案必須搞清楚要解決的問題的所有信息。根據(jù)你所說的內(nèi)容分辨不出被測對象和所用測量 ...

被檢對象是:交流電源,分辨率0.01A,量程Ic=2A,允差0.4%Ic+0.3%I。受檢點是I=0.5A,此受檢點的最大允許誤差為0.008A+0.0015A=0.0095A。
  所用測量設(shè)備:標(biāo)準(zhǔn)交流電流表,請問你的標(biāo)準(zhǔn)交流電流表量程,允差或準(zhǔn)確度等級是什么?



確切的說是用標(biāo)準(zhǔn)電流表校準(zhǔn)交流穩(wěn)壓電源的交流電流測量值。受檢點I=0.5A的最大允許誤差是0.4%*0.5+2*0.3%=0.008A,而穩(wěn)壓電源電流測量的分辨率是0.01A。現(xiàn)在問題是不管選擇什么標(biāo)準(zhǔn)表,單是電源分辨率0.01A算出的不確定度都會有0.0058A了。后面怎么選都沒意義了。
59#
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-5 09:26:23 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-6-4 10:42
因為層次低,對還是錯,就應(yīng)該弄明白。
       不知先生認(rèn)為哪種說法對,哪種說法錯呢?
        ...

支持史老師,不管誰的觀點是對是錯,都可以討論。認(rèn)為別人不對,可以拿出論點來反駁,而不是說一堆沒用的東西。
60#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-5 10:58:06 | 只看該作者
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-5 09:21
被檢對象是:交流電源,分辨率0.01A,量程Ic=2A,允差0.4%Ic+0.3%I。受檢點是I=0.5A,此受檢點的最大允 ...

  你提出了一個非常值得關(guān)注的問題!
  按你所說的已知條件就可以描述為:被檢對象是交流穩(wěn)壓電源的交流電流,受檢點為I=0.5A,最大允許誤差是0.4%×0.5+2×0.3%=0.008A,穩(wěn)壓電源電流測量的分辨力是0.01A。
  那么,根據(jù)穩(wěn)壓電源分辨力0.01A反過來推導(dǎo)其使用條件,就應(yīng)該是被測電流的最大允許誤差起碼不得小于0.03A。
  再根據(jù)0.4%Ic+0.3%I=0.4%×2+0.3%I=0.03計算出I=7.3A,說明該電源不能用于小于7.3A的電流檢測,只能用于大于7.3A電流的檢測。
  7.3A遠(yuǎn)大于穩(wěn)壓電源測量范圍的2A,說明最大允差0.4%Ic+0.3%I這個計量要求的規(guī)定不合理,不科學(xué),規(guī)定本身已經(jīng)判處該電源沒有使用價值,也就判處了其“死刑”,沒有檢定/校準(zhǔn)價值。如果要校準(zhǔn),不管選擇什么標(biāo)準(zhǔn)表,單是電源分辨力0.01A引入的不確定度分量就使我們無法完成校準(zhǔn)方案設(shè)計了,后面怎么做都沒意義。這屬于被檢對象計量要求規(guī)定的不科學(xué),不是不確定度評定的無能。
  解決這個問題的辦法是解鈴還須系鈴人,要求的不合理就應(yīng)由提出要求的穩(wěn)壓電源設(shè)計人員去解決,去更改被檢對象的計量要求。方案是要么降低最大允差的要求,例如將穩(wěn)壓電源的最大允差降低為4%Ic+0.3%I;要么提高被檢對象的分辨力要求,例如將穩(wěn)壓電源的分辨力要求提高至1mA。
61#
史錦順 發(fā)表于 2015-6-6 09:23:01 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-6-6 09:31 編輯
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-5 09:21
被檢對象是:交流電源,分辨率0.01A,量程Ic=2A,允差0.4%Ic+0.3%I。受檢點是I=0.5A,此受檢點的最大允 ...


         當(dāng)用標(biāo)準(zhǔn)電流“表”檢定低檔電流“”時,存在先生所分析的問題。按誤差理論,計量的誤差等于標(biāo)準(zhǔn)電流表的誤差范圍,而與被檢電流表的分辨力誤差項無關(guān)。因此只要求標(biāo)準(zhǔn)電流表的誤差范圍與被檢電流表的誤差范圍之比小于q,就可以了。JJF1094-2002,q值取1/3;而當(dāng)前國際上q值通常取1/4.
-
       先生這里提出的問題是用標(biāo)準(zhǔn)電流表檢定電流“”;而電流源,只是提供一個或多個電流值,每個電流值有它的指標(biāo)值。電流值的指標(biāo)值中,沒有分辨力誤差這一項。這里的所謂“分辨力0.01A”,實際僅僅是設(shè)置值的密度,而與電流值的誤差沒有關(guān)系。
-
       我在47#帖中說:
        類測量儀器,如文中所指的“交流電源”,可以是一個值、幾個值、幾百個值,也可能是幾萬個值,這是為應(yīng)用方便的設(shè)置值。0.01A不是“分辨力”,而是量值的設(shè)置密度、獨立量值間的間距,不是測量儀器的分辨力,不引入分辨力誤差。因此,文中所說的被檢電流源的分辨力誤差,是不當(dāng)說法。
       電流源(不是測量電流值的電流表)根本就不存在“分辨力誤差”,規(guī)矩灣錦苑質(zhì)疑的內(nèi)容,實際是不存在的,是錯誤的指謫。

-
62#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-6 12:53:19 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2015-6-6 12:56 編輯

  計量學(xué)誤差理論告訴我們,只要是測量設(shè)備就必有誤差,作為測量設(shè)備之一的“源”也不例外。
  當(dāng)“源”是測量設(shè)備用于測量活動時,它的值將被視為“約定真值”,約定真值的誤差將直接影響測量結(jié)果的不確定度,源的“量值密度”(最小間隔值)也將影響測量結(jié)果的不確定度。試想電源的量值“密度”0.01A,假設(shè)被測量為1.004A,源只能有1.00A和1.01A,測得值是1.00A還是1.01A?這個“密度”0.01A就帶有“分辨力”的相同作用,半寬0.005A將給電流測量結(jié)果引入標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。
  當(dāng)“源”是被測對象時,源的量值“偏差”將是被測參數(shù),如果被檢源的密度0.01A值是1.00A,標(biāo)準(zhǔn)源的值是1.006A,被檢源的實測值就是1.006A,偏差就是+0.006A,圓整后的偏差為+0.01A,誤差為-0.004A。被檢源的量值密度0.01A仍然起著“分辨力”的作用。源的量值密度與電流值的誤差大小關(guān)系密切,誤差0.004A就相當(dāng)于“引入的分辨力誤差”,最大誤差將達(dá)0.01A的一半0.005A。
  總之,量值的“源”在測量設(shè)備分類中不是獨立的類別,但可視為“實物量具”類,類似于砝碼和量塊,其最小量值“密度”的作用就相當(dāng)于模擬式儀器的分度值或數(shù)字式儀器顯示系統(tǒng)的分辨力的作用。
63#
史錦順 發(fā)表于 2015-6-6 18:39:28 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-6-6 18:43 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-6 12:53
  計量學(xué)誤差理論告訴我們,只要是測量設(shè)備就必有誤差,作為測量設(shè)備之一的“源”也不例外。
  當(dāng)“源 ...


-
       不知先生是真糊涂還是故意說反話。源類標(biāo)準(zhǔn)或源類儀器沒有分辨力誤差,這本是很簡單的事,怎么就聽不進(jìn)去?
-
        例1  5061A銫原子頻率標(biāo)準(zhǔn),是源類儀器。它的輸出值,只有三個值:5MHz、1MHz、100kHz,每個頻率值的準(zhǔn)確度(偏差范圍)都是1E-11。如果有人把5MHz與1MHz的差距4MHz或者把1MHz與100kHz差距900kHz當(dāng)作誤差,那不是瞎扯淡嗎?世界上有這種笨人嗎?
-
        例2  頻率合成器,是源類儀器。HP8662A,能輸出的量值很多,大約一百二十億個。每個頻率值的間距是0.1Hz,這是儀器本身的頻率細(xì)分力,不是測量別人的“分辨力”。
        如果HP8662A的內(nèi)標(biāo)指標(biāo)是1E-10,當(dāng)HP8662A設(shè)定為10.0000kHz時,準(zhǔn)確度是1E-10;當(dāng)HP8662A設(shè)定為10.0001kHz時,準(zhǔn)確度也是1E-10。頻率準(zhǔn)確度與0.1Hz的頻率間距沒有關(guān)系。0.1Hz對于10kHz來說,是1E-4,但此0.1Hz與頻率準(zhǔn)確度沒有關(guān)系。把此0.1Hz算在頻率合成器的誤差上,是錯誤的。
-
        量塊與砝碼,都是有單一值的。砝碼間的量值差,量塊間的量值差,都是設(shè)置值,與誤差沒有關(guān)系。規(guī)矩灣先生是幾何量計量工作者,應(yīng)該知道,量塊的尺寸誤差,哪有“分辨力”誤差項?
        沒法單獨用量塊來測量一根鋼棍的長度。同樣,沒法單獨用一個電流源來測量一個待測電流的值。量塊量值的間距不構(gòu)成量塊的誤差;同樣,電流源的量值間距,也不是電流源的量值的誤差。這難道不是很明白嗎?
     
-
64#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-6 22:51:11 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-6-6 18:39
-
       不知先生是真糊涂還是故意說反話。源類標(biāo)準(zhǔn)或源類儀器沒有分辨力誤差,這本是很簡單的事,怎么 ...

  首先感謝史老師的回復(fù),這種回復(fù)是真心實意的,是對科學(xué)乃至本人的負(fù)責(zé)。但我還是要講講我的看法:
  我認(rèn)為老師樓上所說的情況是“單值實物量具”。單值實物量具一般是按修正值使用的,修正值的誤差就是單值實物量具的誤差,測得修正值的測量方法的不確定度(修正值的不確定度)就是單值實物量具給測量結(jié)果引入的不確定度分量。單值量具不存在分度值或分辨力的說法,只有修正值或量值的偏差的說法。
  但史老師前面所說的“量值密度”則是指成組量具(例如由許多單值量具組成的“標(biāo)準(zhǔn)器組”)的最小量值間隔。成組量具當(dāng)按標(biāo)稱值使用時,這個最小量值間隔起著“分辨力”的作用,影響著“標(biāo)準(zhǔn)器組”的使用誤差和不確定度。
  當(dāng)然,成組量具也是實物量具,也可以按實際值使用,即按修正值使用。按實際值使用時,無論單值量具、多值量具、成組量具還是儀器和儀表,帶給測量結(jié)果的誤差和不確定度計算/評估方法都一樣,帶給測量結(jié)果的誤差是修正值的誤差,帶給測量結(jié)果的不確定度是修正值的不確定度。
  5061A銫原子頻率標(biāo)準(zhǔn)的輸出值,只有5MHz、1MHz、100kHz三個,相互之間不存在使用中的組合(諸如量塊組的拼接或砝碼組的組合),這就屬于“單值量具”的范疇,需要按實際值(或修正值)使用,沒有“分辨力”或“量值密度”的說法。
  HP8662A能輸出的量值大約一百二十億個,每個頻率值的間距是0.1Hz,,這就意味著儀器本身的頻率“分辨力”(史老師所說的細(xì)分力)是0.1Hz。對于準(zhǔn)確度是1E-10(暫且不說術(shù)語“準(zhǔn)確度”的錯用),這個準(zhǔn)確度其實指的就是儀器的“相對誤差”或“引用誤差”,儀器的誤差也一定會受到分辨力的制約。從史老師的計算例子看1E-10是相對誤差,我不是搞頻率計量的,我只能估計是引用誤差,因為如果要測量1Hz的頻率按相對誤差(單位Hz)計算將達(dá)到小數(shù)點后的1前面9個0,達(dá)10億分之一赫茲,我們能夠相信嗎?這種情況我覺得與壓力表相類似,誤差是引用誤差,每個受檢點真正的誤差還是受制于分度值或分辨力,大量程的高精度壓力表在檢測小壓力值時的準(zhǔn)確性不一定比小量程的低精度壓力表高。
65#
csln 發(fā)表于 2015-6-7 17:30:53 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-7 17:35 編輯

支持史老師,不管誰的觀點是對是錯,都可以討論。認(rèn)為別人不對,可以拿出論點來反駁,而不是說一堆沒用的東西。

按您的標(biāo)準(zhǔn),您這一段話也是“一堆沒用的東西”,樓上不少樓層也是一堆堆“沒用的東西”

我的觀點同您的不同,認(rèn)為這一堆堆”沒用的東西“比很多”有用的“技術(shù)問題更有意義

說點或許有用的,似乎你的問題爭論了這么多,還沒有一個明確的答案,雖然您的問題不明確,沒說明頻率,但如果是1kHz以下的信號,您用一臺34401A差不多或更好點的表測量肯定沒有任何問題
66#
csln 發(fā)表于 2015-6-7 18:06:59 | 只看該作者
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-5 09:26
支持史老師,不管誰的觀點是對是錯,都可以討論。認(rèn)為別人不對,可以拿出論點來反駁,而不是說一堆沒用的 ...

您的問題至少存在以下幾個問題

1   未說明被測源的頻率,這對選擇萬用表是有影響的

2   未說明源的顯示機制,如果源的顯示是一指示電流表(比如老式的DO30校驗儀),那這個電流表的分辨力會引入不確定度分量,如果源的顯示是與內(nèi)部控制同步的顯示值(比如5200類多功能校準(zhǔn)源),顯示分辨力是不會引入不確定度分量的

3   求擴(kuò)展不確定度必須考慮分布,似乎您是懂分布的,找標(biāo)準(zhǔn)不確定度知道除根號3,但反回去為什么就不管分布了,P=100%時k=1.73,k=2時,p是多少,搞笑不

不明白您的問題是真是一個問題還是感覺發(fā)現(xiàn)了不確定度一個致命缺陷想要質(zhì)疑一番,但看您理直氣壯的口氣好象不象前者,不管是前者還是后者,看一點誤差理論和不確定基本知識就不會有這樣的疑問了,JJF 1059.1、JJF1094對您的問題有極其清晰的描述

持同樣觀點質(zhì)疑不確定度的不止您自己,在這個層次上質(zhì)疑不確定度真的很搞笑,至少弄明白質(zhì)疑的是什么再去質(zhì)疑啊

67#
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-8 09:56:08 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2015-6-7 18:06
您的問題至少存在以下幾個問題

1   未說明被測源的頻率,這對選擇萬用表是有影響的

1   未說明被測源的頻率,這對選擇萬用表是有影響的
強調(diào)一下,校準(zhǔn)的是電壓源,該電壓源具有電流測量功能,校準(zhǔn)選擇50Hz、0.5A交流電流
2   未說明源的顯示機制,如果源的顯示是一指示電流表(比如老式的DO30校驗儀),那這個電流表的分辨力會引入不確定度分量,如果源的顯示是與內(nèi)部控制同步的顯示值(比如5200類多功能校準(zhǔn)源),顯示分辨力是不會引入不確定度分量的
顯示機制:設(shè)定合適的輸出電壓,再接入合適的負(fù)載電阻(10伏/20歐姆),該電壓源能測量到0.50A(數(shù)字顯示),即測量分辨率為0.01A。相當(dāng)于我們校準(zhǔn)的不是源,而是表。
3   求擴(kuò)展不確定度必須考慮分布,似乎您是懂分布的,找標(biāo)準(zhǔn)不確定度知道除根號3,但反回去為什么就不管分布了,P=100%時k=1.73,k=2時,p是多少,搞笑不
分布:反回去為什么用k=2,因為一般情況分辨率不占不確定度的主要分量,而主要分量可能為正太分布。我前面也說了,沒有考慮其他分量。即使返回去算,采用k=1.73,分辨率引入的不確定度為0.005A。。。。(50Hz、0.5A交流電流)最大允許誤差是0.4%*0.5+2*0.3%=0.008A

問題是否描述清楚?




68#
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-8 10:12:33 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-5 10:58
  你提出了一個非常值得關(guān)注的問題!
  按你所說的已知條件就可以描述為:被檢對象是交流穩(wěn)壓電源的 ...

解決這個問題的辦法是解鈴還須系鈴人,要求的不合理就應(yīng)由提出要求的穩(wěn)壓電源設(shè)計人員去解決,去更改被檢對象的計量要求。方案是要么降低最大允差的要求,例如將穩(wěn)壓電源的最大允差降低為4%Ic+0.3%I;要么提高被檢對象的分辨力要求,例如將穩(wěn)壓電源的分辨力要求提高至1mA。

你的觀點我基本認(rèn)同,但是電源性能指標(biāo)是公司對外宣傳了N年的,不可能修改。

根據(jù)穩(wěn)壓電源分辨力0.01A反過來推導(dǎo)其使用條件,就應(yīng)該是被測電流的最大允許誤差起碼不得小于0.03A。
請問有依據(jù)嗎?怎么推導(dǎo),有何文件依據(jù)?
如果有正規(guī)的材料能證明這個問題,可以拿來向研發(fā)部門反映,以說明規(guī)格指標(biāo)的問題。

69#
csln 發(fā)表于 2015-6-8 10:18:31 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-8 10:59 編輯
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-8 09:56
1   未說明被測源的頻率,這對選擇萬用表是有影響的
強調(diào)一下,校準(zhǔn)的是電壓源,該電壓源具有電流測量功 ...


確切的說是用標(biāo)準(zhǔn)電流表校準(zhǔn)交流穩(wěn)壓電源的交流電流測量值。受檢點I=0.5A的最大允許誤差是0.4%*0.5+2*0.3%=0.008A,而穩(wěn)壓電源電流測量的分辨率是0.01A。現(xiàn)在問題是不管選擇什么標(biāo)準(zhǔn)表,單是電源分辨率0.01A算出的不確定度都會有0.0058A了。后面怎么選都沒意義了。

問題是描述清楚了,但更象是想象出來攻擊不確定度的一個靶子了,指示電流表分辨力0.01A,顯示0.50A時,分辨力±1個字引入的誤差為±0.01/0.5=±2%,你說“受檢點I=0.5A的最大允許誤差是0.4%*0.5+2*0.3%=0.008A”,這不是扯嗎?搞笑不?,什么生產(chǎn)廠生產(chǎn)出來了這樣產(chǎn)品?怎么會有如此愚蠢的技術(shù)指標(biāo)?

如果停留在這樣的層次上質(zhì)疑不確定度,省省吧
70#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-8 11:44:11 | 只看該作者
  我認(rèn)為我們有必要再回到樓主的原始帖子上去,針對樓主的問題來討論。樓主給出了自己做的“直流電子負(fù)載電壓不確定度報告”,客氣地請求量友們對這個報告“進(jìn)行指導(dǎo)和評判”。66樓提出了3個問題。我認(rèn)為根據(jù)不確定度評定的基本步驟可以這么來評價樓主的報告:
  1.關(guān)于信息量是否給夠了(相當(dāng)于解數(shù)學(xué)題的“已知”)
  不確定度是靠有用信息估計出來的,因此首先要看樓主的信息量是否給充足了。
  樓主給出的被測參數(shù)信息是: 被測對象為IT8812C直流電子負(fù)載  量程18V,分辨率0.0001V, 允差0.05%of reading+0.1% of range,被測參數(shù)是直流電壓10 V受檢點點,我認(rèn)為關(guān)于被測對象和被測參數(shù)的信息是給夠了的。
  樓主給出的所用測量設(shè)備信息是: 直流電源IT6123B   分辨率0.1mV   允差±0.02%+5mV;吉時利keithley2000萬用表  分辨力0.00001   直流電壓10V最大允許誤差?(0.0030%of reading+0.0005% of range) ,關(guān)于所用測量設(shè)備的信息也給夠了。關(guān)于測量方案的其它有關(guān)信息,經(jīng)過后續(xù)的補充也都到位。
  2.關(guān)于不確定度評定的目標(biāo)是否確定(相當(dāng)于計算題的“求”或證明題的“求證”)
  樓主根據(jù)測量方案寫出了測量模型Δ=Rx-Rn,標(biāo)志著評定的目標(biāo)確定為Δ的不確定度,Δ與輸入量Rx和Rn有確切的函數(shù)關(guān)系,因此必須分別從評估輸入量Rx和Rn各自引入的不確定度分量入手進(jìn)行“解題”。這是正確的。
  3.關(guān)于不確定度評定步驟是否按JJF1059.1的規(guī)定步驟進(jìn)行了(3、4、5一起相當(dāng)于計算題的“解”或證明題的“證明”過程)
  我認(rèn)為經(jīng)過后續(xù)的補充,基本上符合就JJF1059.1的規(guī)定,只需要按評定步驟的順序規(guī)范一下,我在2015-3-27 12:40:11 的帖子給出了不確定度評定的8步順序示例,其中省略了有效自由度的計算,因為有效自由度計算目的是求計算擴(kuò)展不確定度的包含因子k,既然默認(rèn)了k=2,這一步也就可以省略了。
  4.關(guān)于不確定度分量評定時是否做到了既不遺漏也不重復(fù)
  這一點樓主的評定報告問題較大。
  首先,應(yīng)該按輸入量逐個分析不確定度分量,其uB1和uB2其實是輸入量Rn引入的分量,uA1和uA2是輸入量Rx引入的分量。
  其次,Rx引入的分量uA1和uA2兩者中取最大值是正確的。但uB1和uB2都是萬用表引入的,其中uB1涵蓋了uB2,uB2的分析是多余,標(biāo)志著不確定度分量分析有重復(fù),后面合成幸好沒有及uB2計算在內(nèi),但沒有說明是重復(fù)的原因廢棄還是太小的原因忽略,且另一個已知條件穩(wěn)壓電源的計量特性沒有用上,標(biāo)志著不確定度分量分析有遺漏。
  5.關(guān)于不確定度評定結(jié)果
  樓主的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度uc=0.0002021V作為最終結(jié)果不夠適當(dāng),應(yīng)該計算出測量工程用的擴(kuò)展不確定度。另外不確定度評定結(jié)果有效數(shù)字個數(shù)不能超過二個,末位數(shù)必須與測量結(jié)果末位數(shù)對齊。0.0002021V的有效數(shù)字是四個,超過了二個。如果還需要繼續(xù)計算擴(kuò)展不確定度,標(biāo)準(zhǔn)不確定度允許多保留一個也只能是三個。直流電源IT6123B分辨率0.0001V,吉時利keithley2000萬用表分辨力0.00001V,測量結(jié)果最多只能得到小數(shù)點后第五位的數(shù)據(jù),擴(kuò)展不確定度最多也只能保留小數(shù)點后第五位。
  6.關(guān)于不確定度評定報告的結(jié)論(相當(dāng)于計算題的“答”或證明題的“證畢”)
  樓主的報告沒有給出不確定度評定報告的評定結(jié)論。評定報告是為了解決實際問題,本例要解決的實際問題是用這種檢定方案能不能用于檢定量程18V,分辨率0.0001V,允差0.05%of reading+0.1% of range的IT8812C直流電子負(fù)載檢定/校準(zhǔn),不確定度評定報告必須給出檢定方案可信還是不可信(可用還是不可用)的準(zhǔn)確答復(fù),能力不足時還應(yīng)該根據(jù)評定結(jié)果給出檢定方案改進(jìn)方向的建議,不給出評定結(jié)論的報告是沒有實用價值的評定報告。
  附:關(guān)于評定中的分布形式問題,在分量分析中應(yīng)嚴(yán)格按給定的每個輸入量自身分布形式確定包含因子k,沒有給定時,為了測量工程的安全應(yīng)本著中國人老祖宗的哲理“中庸偏保守”選擇√3(在正態(tài)分布、三角分布、梯形分布、矩形分布、反正弦分布、兩點分布排序中,矩形分布介于中間偏后,作為除數(shù),商將偏大,有利于安全)。在計算擴(kuò)展不確定度時,k相當(dāng)于測量工程的安全系數(shù),如果有規(guī)定同樣應(yīng)該應(yīng)該按規(guī)定,沒有規(guī)定時取k=2即可保證測量工程的安全是國際默認(rèn)慣例,因此也勿需考慮什么分布問題。
71#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-8 14:58:18 | 只看該作者
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-8 10:12
解決這個問題的辦法是解鈴還須系鈴人,要求的不合理就應(yīng)由提出要求的穩(wěn)壓電源設(shè)計人員去解決,去更改被檢 ...

  69樓的帖子話雖然不中聽,但道理是對的。指示電流表分辨力0.01A,顯示0.50A時,分辨力±1個字引入的誤差將達(dá)±0.01/0.5=±2%,說受檢點I=0.5A的最大允許誤差是0.4%×0.5+2×0.3%=0.008A的確就扯,就搞笑了,這就是大家常說的生產(chǎn)商把牛皮吹破了。問題出在哪里呢?這就是“量程”或“分辨力”有一個出了問題,這種儀器的量程Ic和分辨力0.01A必須更改一個。
  計量界默認(rèn)的規(guī)則是儀器分辨力應(yīng)該不大于被測參數(shù)允差的1/3~1/10,軍工系統(tǒng)常常要求分辨力是允差的1/10。0.4%Ic+0.3%I中0.4%Ic是儀器自身的特性(誤差),可寫為K·Ic,其中K為引用誤差,如果分辨力為ε,為計算方便取1/10則K·Ic≥10ε或ε≤0.1K·Ic。由此:
  如果保持分辨力ε=0.01A,引用誤差K=0.4%,量程Ic就應(yīng)該由2A更改為:Ic≥0.01A/(0.1×0.004)=25A,該儀器在測量0.5A量值時的允差就應(yīng)該是0.4%Ic+0.3%I=0.004×25A+0.003×0.5A=0.1015A≈0.1A。
  如果保持分辨力0.01A,量程Ic=2A,0.1K×2A≥0.01A,K≥0.05,引用誤差就應(yīng)該將0.4%改為5%。該儀器在測量0.5A量值時的允差就應(yīng)該是5%Ic+0.3%I=0.05×2A+0.003×0.5A=0.1015A≈0.1A。
  如果保持引用誤差K=0.4%,量程Ic=2A,就應(yīng)該更改儀器分辨力ε,則ε≤0.1K·Ic=0.1×0.004×2A=0.0008A≈0.001A。該儀器在測量0.5A量值時的允差就應(yīng)該是0.4%Ic+0.3%I=0.0095A≈0.01A。0.001A的分辨力仍然可以保證儀器的最大允差0.01A的要求。
72#
史錦順 發(fā)表于 2015-6-8 19:02:22 | 只看該作者
sosboxing 發(fā)表于 2015-6-8 10:12
解決這個問題的辦法是解鈴還須系鈴人,要求的不合理就應(yīng)由提出要求的穩(wěn)壓電源設(shè)計人員去解決,去更改被檢 ...

-
       反復(fù)比較先生在46#、58#、67#的說明,我認(rèn)為,你所遇到的問題,就是不確定度理論與不確定度評定方法給實際工作造成的麻煩。
       討論理論問題,模型越簡單越好。先生遇到的實際問題,有些復(fù)雜。這里面有電壓與電流的問題,有“表”與“源”的性質(zhì)不同的問題,也有該不該計入被檢儀器的分辨力誤差的問題。我不知道你的具體儀器的構(gòu)成原理與工作方式,但可以分開幾種情況來說明。
       1 源類儀器。輸出是額定值。其指標(biāo)與設(shè)置細(xì)度無關(guān)。沒有分辨力。數(shù)值顯示值表明是量值的標(biāo)稱值。講兩個與先生的題目類似的例子。
-
       例1  頻率合成器HP8662A,輸出頻率范圍10kHz到1.2GHz,每隔0.1Hz有一個輸出值。如果內(nèi)標(biāo)為1E-10,則所有輸出頻率值的相對誤差都是1E-10.(頻率合成技術(shù)主要是乘或除一個數(shù)字,以及鎖相技術(shù))準(zhǔn)確度指標(biāo)與0.1Hz沒有關(guān)系。 用8662A給出頻率值10MHz.此時8662A的顯示值為10.0000000MHz,此顯示值僅僅表明給出頻率的標(biāo)稱值是10MHz,它的準(zhǔn)確度是1E-10.可設(shè)置的下一個頻率值是9.9999999MHz,可設(shè)置的上一個頻率值是10.0000001MHz.而這三個頻率值的準(zhǔn)確度都是1E-10。它們的間距0.1Hz,相對值是1E-8,僅僅表明是頻率的設(shè)置密度,與哪個頻率值的準(zhǔn)確度都沒有關(guān)系。因此0.1Hz(相對值1E-8)不是分辨力。

      例2  頻率合成器HP8672A,輸出頻率范圍2GHz到12GHz,每隔1kHz有一個輸出值。如果內(nèi)標(biāo)為1E-10,則所有輸出頻率值的相對誤差都是1E-10.準(zhǔn)確度指標(biāo)與1kHz沒有關(guān)系。用8672A給出頻率值5GHz.此時8672A的顯示值為5000.000MHz,此顯示值僅僅表明給出頻率的標(biāo)稱值是5000MHz,它的準(zhǔn)確度是1E-10.可設(shè)置的下一個頻率值是4999.999MHz,可設(shè)置的上一個頻率值是5000.001MHz.而這三個頻率值的準(zhǔn)確度都是1E-10。它們的間距1kHz(相對值為2E-7),僅僅表明是頻率的設(shè)置密度,與哪個頻率值的準(zhǔn)確度都沒有關(guān)系。因此1000Hz(相對值為2E-7)不是分辨力。

       電流源是源類儀器,其輸出的值的示值的最低位是0.01A,不是分辨力,僅僅是電流值的設(shè)置密度,與輸出電流的誤差范圍(準(zhǔn)確度,最大允許誤差)無關(guān)。因此,原來的儀器指標(biāo)沒有問題。對電流源,加上個“分辨力”,是對它的認(rèn)識出錯。對電流源評定不確定度,又加入分辨力一項,“評定”的作法本身錯了。
-
       有時電流源的輸出值,不是靠標(biāo)準(zhǔn)電壓源與標(biāo)準(zhǔn)電阻來控制的,而是靠電流表的精密指示或電壓表的精密指示來控制的。此類電流源的檢定的本質(zhì)是對電流表或電壓表的檢定,就是對表類儀器的檢定。此時,電流表或電壓表的分辨力必定是指標(biāo)很高。分辨力誤差必須小于電流誤差范圍(準(zhǔn)確度、最大允許誤差)的1/3.
-
       2  表類儀器,有分辨力指標(biāo)。分辨力誤差包含在指標(biāo)中,計量中不能另計。
       那么,對表類儀器的檢定,該不該計入被檢儀器的分辨力呢?不該。因為檢定儀器是考核被檢儀器的總誤差,是整體的測量,不必也不該拆分被檢儀器的誤差范圍指標(biāo)值。
       正確的合格性判別公式為:
               |Δ|max ≤ MPEV ― R(標(biāo))                                             (5)
       檢定的誤差,就是所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R(標(biāo)),與被檢儀器的性能無關(guān)。
       《JJF1094-2002 儀器特性評定》給出的合格性判別公式為:
               |Δ|max ≤ MPEV ― U95                                              (6)
其中U95是擴(kuò)展不確定度,按不確定度評定的規(guī)則與作法,U95包含有被檢儀器的部分性能。被檢儀器的分辨力就是其中的一項。這是錯誤的規(guī)定,是不確定度論的一大敗筆。被檢儀器的分辨力已體現(xiàn)在|Δ|max中,再計算,就重計了。
       有些測量儀器,如計數(shù)式頻率計,在低頻段或取樣時間較小時(如0.01秒采樣),該頻率計的誤差僅僅取決于分辨力誤差一項(其他誤差都可略)這時的頻率計指標(biāo)是分辨力誤差,而U95包含分辨力誤差及計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差,又要求U95小于誤差指標(biāo)的1/3,這是個邏輯錯誤。這樣要求,用銫頻標(biāo)也不能檢定數(shù)字式頻率計。這當(dāng)然是錯誤的。于是現(xiàn)在的情況就是,頻率計檢定規(guī)程與頻率計的檢定工作,任何人實際上都不理會JJF1094-2002的合格性判別公式。按那個規(guī)范,頻率計量就沒法干事。
-
       我查了一下電壓表、電流表的檢定規(guī)程(參見《DL/T 980-2005數(shù)字多用表檢定規(guī)程》),正文并沒有關(guān)于檢定中的U95的評定。也就是說,檢定規(guī)程執(zhí)行的仍然是誤差理論的要求即(5)式的要求。而并沒有執(zhí)行不確定度的(6)式要求。檢定規(guī)程只規(guī)定要求標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍小于被檢儀器的1/5到1/10,而無關(guān)于評定U95的要求,先生何必自討苦吃?

-
73#
csln 發(fā)表于 2015-6-8 20:40:37 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-6-8 20:43 編輯

任何檢定規(guī)程,不僅僅是DL/T 980-2005數(shù)字多用表檢定規(guī)程,都不會出現(xiàn)不確定評定要求,因為檢定規(guī)程通過審定、發(fā)布實施的前提是U95≤MPEV/3,這是規(guī)程編制者在設(shè)計檢定方法時必須驗證的,合格性判斷公式是|Δ| ≤ MPEV

|Δ|≤ MPEV ― U95只是在測量結(jié)果不符合U95≤MPEV/3時才應(yīng)用,檢定規(guī)程中當(dāng)然不可能出現(xiàn)

U95≤MPEV/3是對檢定方法的要求,校準(zhǔn)規(guī)范中校準(zhǔn)方法并無此要求,一般測量更無此要求,才會出現(xiàn)|Δ| ≤ MPEV ― U95


74#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-8 23:41:59 | 只看該作者
  贊成73樓的以下描述:
  任何檢定規(guī)程,不僅僅是DL/T 980-2005數(shù)字多用表檢定規(guī)程,都不會出現(xiàn)不確定評定要求,因為檢定規(guī)程通過審定、發(fā)布實施的前提是U95≤MPEV/3,這是規(guī)程編制者在設(shè)計檢定方法時必須驗證的,合格性判斷公式是|Δ|≤MPEV。|Δ|≤MPEV―U95只是在測量結(jié)果不符合U95≤MPEV/3時才應(yīng)用,按檢定規(guī)程檢定不會出現(xiàn)U95≤MPEV/3的情況,因此檢定規(guī)程中當(dāng)然不可能出現(xiàn)|Δ|≤MPEV―U95,只需要用|Δ|≤MPEV判定被檢儀器的合格性就可以了。
  關(guān)于校準(zhǔn),我的看法如下:
  校準(zhǔn)規(guī)范通過審定、發(fā)布實施的前提也是U95≤MPEV/3,理論上也不會出現(xiàn)U95≤MPEV/3情況,因此校準(zhǔn)規(guī)范也無|Δ|≤MPEV―U95。只不過校準(zhǔn)勿需評判被檢對象的合格性,只需給出測得值及其不確定度,這就涉及了測得值和不確定度的正確使用問題,就需要用U95與MPEV之比是否滿足U95≤MPEV/3來評判測量結(jié)果用于該被檢對象的可信性。
  滿足U95≤MPEV/3時,測量結(jié)果可信,可直接用報告的測得值和|Δ|≤MPEV判定被測參數(shù)的合格性。
  不滿足U95≤MPEV/3時,測量結(jié)果不可信,就需要用U壓縮MPEV,將其壓縮到MPEV―U95,此時評判被測參數(shù)是否合格的式子就變?yōu)閨Δ|≤MPEV―U95了。
  當(dāng)不滿足U95≤MPEV/3且U95>MPEV時,壓縮后的最大允差絕對值MPEV―U95<0,違背了絕對值永不為負(fù)的基本科學(xué)道理,此時就說明報告給出的測量結(jié)果用于本被測參數(shù)合格性的判定絕對不可信,千萬不能使用,隨便報告吹噓測量結(jié)果有多準(zhǔn)確,都必須要求校準(zhǔn)者更換校準(zhǔn)方法重新校準(zhǔn)。
75#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-6-9 00:12:46 | 只看該作者
  對史老師72樓的帖子我的看法是,我覺得提供標(biāo)準(zhǔn)電流的源和電流指示儀表的組合,類似于砝碼與精密天平的組合,量塊與立式光學(xué)計或接觸式干涉儀的組合。電流源、砝碼(質(zhì)量源)、量塊(長度源)的作用都是提供標(biāo)準(zhǔn)值,電流表、天平、光學(xué)計等的作用都是提供讀數(shù)。源提供的標(biāo)準(zhǔn)值準(zhǔn)確性差或儀器讀數(shù)準(zhǔn)確性差,都將制約測量結(jié)果的準(zhǔn)確性和可信性。因此測量結(jié)果的不確定度評定不能不考慮“源”的計量特性引入的不確定度分量。
  當(dāng)然,電流表、天平、光學(xué)計等經(jīng)過用“源”提供的標(biāo)準(zhǔn)值檢定合格,也可以在自身測量范圍內(nèi)和自身準(zhǔn)確度等級條件下脫離“源”而直接用于測量,用于量值的溯源。此時表面看源不起作用,實際上源的作用隱含其中,一直在起著非常重要的作用。
您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 立即注冊

本版積分規(guī)則

小黑屋|Archiver|計量論壇 ( 閩ICP備06005787號-1—304所 )
電話:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs閩公網(wǎng)安備 35020602000072號

GMT+8, 2025-12-3 13:15

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表
国产一区国产精品,2019中文亚洲字幕,电影在线高清,欧美精品一区二区三区久久
亚洲欧洲日韩综合一区二区| 不卡影院免费观看| 奇米影视一区二区三区小说| 亚洲成a人片在线不卡一二三区| 在线视频欧美精品| 欧美亚洲高清一区| 欧美日韩国产乱码电影| 欧美精品色综合| 91精品综合久久久久久| 精品国产一区久久| 国产亚洲一二三区| 亚洲色图在线视频| 亚洲午夜电影在线| 麻豆一区二区99久久久久| 久久99国产精品久久| 国产麻豆视频一区二区| 成人黄色片在线观看| 色www精品视频在线观看| 欧美性videosxxxxx| 日韩一区二区三区高清免费看看| 精品成人一区二区三区| 亚洲国产精品ⅴa在线观看| 成人欧美一区二区三区视频网页| 亚洲一级二级三级在线免费观看| 免费久久精品视频| 高清在线观看日韩| 欧美日韩国产综合一区二区三区| 精品欧美一区二区久久| 中文字幕制服丝袜成人av| 亚洲国产欧美一区二区三区丁香婷| 蜜臀精品一区二区三区在线观看 | 欧美一区二区三区成人| 国产午夜精品一区二区| 亚洲精品高清在线| 麻豆国产一区二区| 成人a区在线观看| 欧美精品色综合| 中文久久乱码一区二区| 亚洲成人av在线电影| 国产精品18久久久久久vr| 色8久久精品久久久久久蜜| 日韩三级在线观看| 亚洲欧洲av在线| 日本aⅴ免费视频一区二区三区| 成人网页在线观看| 91精品国产综合久久久蜜臀粉嫩| 欧美国产一区在线| 日韩精彩视频在线观看| 成人av在线网| 欧美成人精品3d动漫h| 亚洲精品ww久久久久久p站 | 欧美一区二区国产| 亚洲欧美一区二区三区孕妇| 久久se精品一区精品二区| 色哟哟日韩精品| 国产欧美一区视频| 免费成人性网站| 色香蕉久久蜜桃| 久久久电影一区二区三区| 日韩电影在线看| 91麻豆精品在线观看| 2021中文字幕一区亚洲| 午夜一区二区三区视频| 99精品桃花视频在线观看| 久久综合狠狠综合久久激情| 亚洲国产三级在线| 一道本成人在线| 欧美国产丝袜视频| 国产一区二区在线视频| 欧美一级生活片| 亚洲成在人线在线播放| 色综合久久精品| 国产精品看片你懂得| 国产精品综合av一区二区国产馆| 日韩一级高清毛片| 石原莉奈一区二区三区在线观看| 91黄色免费观看| 亚洲欧美视频在线观看| 波多野结衣中文字幕一区 | 午夜亚洲福利老司机| 91久久国产综合久久| 亚洲欧美精品午睡沙发| 波多野结衣91| 国产欧美精品一区| 国产69精品久久777的优势| 久久夜色精品国产欧美乱极品| 麻豆精品一二三| 337p亚洲精品色噜噜| 偷拍亚洲欧洲综合| 欧美日韩国产成人在线91| 亚洲一区二区3| 欧美日韩一级视频| 性做久久久久久免费观看| 欧美综合久久久| 亚洲国产毛片aaaaa无费看| 在线视频国内自拍亚洲视频| 亚洲一区二区三区四区在线免费观看| 色欲综合视频天天天| 亚洲一区在线观看免费观看电影高清| 色综合中文字幕| 亚洲精品日韩一| 欧美性一级生活| 午夜欧美电影在线观看| 7777精品伊人久久久大香线蕉超级流畅 | 中文字幕日韩精品一区| 成人18视频在线播放| 亚洲九九爱视频| 欧美日韩精品三区| 蜜桃久久av一区| 久久久国际精品| 99re免费视频精品全部| 一区二区三区四区高清精品免费观看 | 国产精品一二三四区| 亚洲国产精品黑人久久久| 91首页免费视频| 亚洲综合久久av| 欧美肥妇毛茸茸| 国产综合成人久久大片91| 国产精品美女一区二区在线观看| 色综合激情五月| 免费人成在线不卡| 日本一区二区三区国色天香| 91丨九色丨蝌蚪丨老版| 午夜激情久久久| 26uuu精品一区二区在线观看| 不卡欧美aaaaa| 亚洲一级片在线观看| 精品精品国产高清一毛片一天堂| 成人av在线播放网址| 亚洲综合激情网| 日韩一区二区三区四区五区六区| 国产美女av一区二区三区| 亚洲美女区一区| 日韩欧美视频一区| 成人黄色国产精品网站大全在线免费观看 | 国产欧美日韩综合| 欧美日韩一区三区四区| 国产一区二区三区在线观看精品 | 国产精品五月天| 欧美日韩一区久久| 国产·精品毛片| 性感美女久久精品| 国产精品无人区| 欧美一区二区三区四区久久| 岛国av在线一区| 日韩专区中文字幕一区二区| 国产精品色在线观看| 欧美夫妻性生活| 不卡视频免费播放| 久久精品国产999大香线蕉| 亚洲视频在线观看三级| 日韩三级免费观看| 91天堂素人约啪| 国产精品亚洲午夜一区二区三区| 亚洲成人777| 国产精品久久福利| 精品va天堂亚洲国产| 91久久精品一区二区二区| 国产精品一级黄| 美国毛片一区二区三区| 亚洲一区二区三区中文字幕| 国产精品久久久久久久浪潮网站 | 久久国产福利国产秒拍| 亚洲最快最全在线视频| 中文天堂在线一区| 2023国产精品| 日韩视频免费观看高清完整版在线观看| 91啪亚洲精品| 国产成人免费在线观看| 精品无人码麻豆乱码1区2区| 亚洲成av人影院在线观看网| 亚洲视频每日更新| 欧美激情一区二区三区四区| 精品成人一区二区三区四区| 欧美一区二区三区免费视频| 在线视频观看一区| 色综合久久综合| 99久久久国产精品| 波多野结衣中文一区| 国产在线不卡视频| 美女视频一区二区三区| 国产婷婷色一区二区三区四区| 色网综合在线观看| 国产·精品毛片| 老司机精品视频在线| 日本中文字幕一区二区有限公司| 成人免费在线观看入口| 久久久国产一区二区三区四区小说| 精品国产乱码久久久久久闺蜜| 欧美午夜精品久久久久久超碰| 99视频国产精品| 99久久精品免费观看| 成人综合婷婷国产精品久久免费| 美女在线观看视频一区二区| 日韩激情一区二区| 亚洲va韩国va欧美va| 亚洲欧洲中文日韩久久av乱码| 亚洲国产高清在线观看视频| 久久综合狠狠综合久久综合88| 日韩欧美一区二区不卡|