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[概念] 頻率計量的八項規(guī)章共同抵制不確定度論

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 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-3-26 15:59:39 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-3-26 16:10 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-3-26 11:05
先生對“測量不確定度”應(yīng)用現(xiàn)狀的厭惡晚生十分理解!

只是,在現(xiàn)代社會(商品化社會,直接一點就是資本 ...



       謝謝njlyx先生對我學(xué)術(shù)思想與學(xué)術(shù)活動的理解與支持。得一知音,甚是欣慰。
       網(wǎng)上討論,特點突出,沒有條條框框的限制,沒有利害關(guān)系的束縛,可以盡情表達(dá)個人的主張或看法。有不同的聲音,也是正常的。我可以質(zhì)疑國際權(quán)威,當(dāng)然別人也可以質(zhì)疑我。凡是講出一定道理的,我一定回答,但一兩句氣話,由他去發(fā)泄吧,我沒精力理會。說我沒禮貌也可以,因為我是探討學(xué)術(shù)問題的,不是來慪氣的。誰都有質(zhì)疑我的權(quán)利,同樣,我也有判別該不該回答的自由,有不回答的權(quán)利。
       我對學(xué)術(shù)活動的基本認(rèn)識是“理論創(chuàng)新來自對現(xiàn)有理論的質(zhì)疑”。我是誤差理論派,但只接受其核心內(nèi)容,就是真值可知、誤差可求、準(zhǔn)確度定量,以及系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的劃分等。但并不認(rèn)為誤差理論是完美的。所以提出十項新理論,以彌補(bǔ)誤差理論的不足。
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       1 鑒于經(jīng)典誤差理論只能處理從常量測量的問題,而當(dāng)今有大量準(zhǔn)隨機(jī)變量存在,必須處理,因而提出“統(tǒng)計測量”的新概念,及關(guān)于兩類測量的劃分方法與處理辦法。其中,“統(tǒng)計測量不能除以根號N”,是個對實際工作影響頗大的見解。特別是認(rèn)為計量是統(tǒng)計測量,這是很值得研究與討論的,因為這涉及當(dāng)前的實際計量工作的作法。
       2 區(qū)分“單元”和“域”。指出誤差元是“單元”,誤差范圍是“域”。誤差元構(gòu)成誤差范圍。完整的誤差概念必須包括誤差元與誤差范圍兩個部分。不確定度論說誤差非正即負(fù),這是只承認(rèn)有誤差元而否定誤差范圍的存在與功能,是對誤差理論的誣陷。誤差概念有“單元”有“域”,是完全的整體;不確定度沒有構(gòu)成單元,沒有確定的含義。不確定度本身就不確定。一個概念沒有明確的內(nèi)涵與外延,是不符合邏輯規(guī)律的,不可能是科學(xué)的概念。
       3 區(qū)分量值,得到測量方程。
       測量學(xué)的基本任務(wù)是研究測得值的規(guī)律。測量學(xué)研究怎樣取得測得值(測量方法);分析并表征測得值與實際值的接近程度(誤差分析);探討如何使測得值最大限度地接近實際值(精度設(shè)計)。測量方程是誤差分析的基礎(chǔ)。我的區(qū)分測得值的具體方法是在參量的符號上加一個腳標(biāo)。辦法簡單,但作用卻大:區(qū)別了主客觀,揭示了經(jīng)典測量學(xué)是研究認(rèn)識與客觀的關(guān)系這一本質(zhì)。別看一個小小的標(biāo)志,竟可以澄清往日許多混淆。簡單而實效。在區(qū)分測得值的基礎(chǔ)上,建立測量方程,于是理順了誤差分析的程序。有了測得值函數(shù),使誤差分析有了明晰的物理意義,使測量學(xué)立足于嚴(yán)格的邏輯基礎(chǔ)之上。從前,誤差分析的慣例是拿過一個物理公式,直接取微分。這樣做,是在求幾個物理量的變化量之間的關(guān)系,而沒有求測得值與實際值的關(guān)系,是不切題的,常常弄錯正反比關(guān)系。
       4 區(qū)分誤差范圍與誤差范圍實驗值,得到誤差方程。
       誤差方程的提出,解決了人們對誤差理論的一個疑慮。這個疑慮就是在真值未知的條件下,誤差怎么求的問題。要點是:
       第一,人類社會是個有分工的整體。任何測量儀器,在設(shè)計制造時已經(jīng)有了其誤差范圍指標(biāo);測量儀器又必須進(jìn)行計量,認(rèn)定其合格才能應(yīng)用。因此,人們在使用測量儀器進(jìn)行測量時,在得到測得值的同時,就已經(jīng)知道了測得值的誤差范圍。根本就沒必要去進(jìn)行測得值減真值的操作。所謂“真值未知,誤差不能求”的指摘,是個測量佯謬,是個偽命題。
       第二,在定標(biāo)與計量測量儀器時,用的是計量標(biāo)準(zhǔn),這里用標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值代換了標(biāo)準(zhǔn)的真值。此代換所差生的誤差,是逐級存在的。以往用微小誤差可略來解釋,是正確的,但缺少嚴(yán)格的論證;現(xiàn)在有了誤差方程,實現(xiàn)了誤差范圍實驗值(利用標(biāo)準(zhǔn)得出)到誤差范圍值(或稱真誤差范圍,以真值定義)的計算。在真值未知的條件下可以用誤差范圍實驗值求得真誤差范圍。如此,徹底破解了測量佯謬。
       5 論述標(biāo)準(zhǔn)方差、阿侖方程的推導(dǎo)思路,詳細(xì)說明阿侖方差的來龍去脈,指出:阿侖方差強(qiáng)調(diào)采樣時間,這一點是重要的,但阿侖方差有錯。錯在自己否定自己的前提。阿侖方差提出的背景是存在發(fā)散困難;而在發(fā)散的條件下是得不出貝塞爾公式的。阿侖方差錯引錯用貝塞爾公式,以至使其物理意義費解。阿侖方差是當(dāng)今時頻界盛行的理論,但它畢竟有錯。接受阿侖方差的基本思路,但不是再從貝塞爾公式出發(fā),而是按物理意義辦事,于是提出簡單而又物理意義明確的自差統(tǒng)計概念。
       6 明確測量計量的實際操作程序,簡化計量測量結(jié)果的表達(dá),促進(jìn)測量計量的規(guī)范與統(tǒng)一。
       前六項是測量計量的基礎(chǔ)理論方面的新思路;后四項,是具體的專業(yè)理論,包括如何在特定的專業(yè)研究中,貫徹基礎(chǔ)理論的基本方法,也包括對專業(yè)測量計量原理的探究。
       7 在時頻計量研究中,應(yīng)用建立測量方程的方法,建立新的計時方程。
       認(rèn)識到計時的本質(zhì)是計相,重新表達(dá)計時的物理公式,進(jìn)而按區(qū)分測得值方法表達(dá)計值公式,方便地給出計時學(xué)界追求多年的計時方程。建立關(guān)于時頻關(guān)系的三定理,使得時頻界最常用的公式,例如比相測頻公式、時差公式以及頻率漂移率計算公式,極簡明而又順理成章地得出。
       8 在測距領(lǐng)域,提出相位測距的折合理論。
       提出折合測尺的概念,揭示關(guān)于折合測尺的幾個理論關(guān)系;找到定位數(shù)m和它的計算方法;得到整周數(shù)的計算公式;從而形成了一套精確測量距離的理論。測距誤差可小到亞毫米量級,這無疑有重要實用價值。給出相位測距的統(tǒng)一解。其特點是巧解模糊,一個公式算出距離量,而現(xiàn)有理論則需用許多判別公式。
       9 在測速領(lǐng)域中,應(yīng)用測量方程的方法,給出多普勒測速誤差的新公式。
       10 探討微波阻抗計量的基本概念,基于連續(xù)條件的分析,建立了波導(dǎo)特性阻抗的新概念。
       (以上材料引自《史氏測量計量學(xué)說》之序言)
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       先生建議我做些改進(jìn)不確定度論的工作;我上邊寫得長些,就是說明我不能接受先生建議的理由。我的志向是發(fā)展誤差理論。而不可能為誤差理論的對立面說話。
       通過近十多年對不確定度的主要文件GUM、VIM以及大量不確定度評定樣板的仔細(xì)研究,我認(rèn)為不確定度的理論與評定方法,是出發(fā)點錯、方法錯、邏輯錯、物理概念錯、數(shù)學(xué)計算錯,得出的結(jié)果錯。總之是根本錯、全盤錯。對這種錯誤的東西,只能揭露、抨擊。我認(rèn)為,不確定度論的最終下場是被誤差理論的廣泛的群眾基礎(chǔ)和強(qiáng)大的習(xí)慣力量所淹沒。揭露、抨擊不確定度論的學(xué)術(shù)活動,將加速這一過程。
       對我提出的新理論,望先生指出缺點或錯誤,我會認(rèn)真考慮。學(xué)術(shù)討論需要有理由的反對意見。百煉成鋼嗎。
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52#
njlyx 發(fā)表于 2015-3-26 16:30:34 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2015-3-26 15:57
我覺得這個比喻很恰當(dāng)。

謝謝認(rèn)同。
53#
njlyx 發(fā)表于 2015-3-26 20:58:37 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-3-26 21:16 編輯
史錦順 發(fā)表于 2015-3-26 15:59
謝謝njlyx先生對我學(xué)術(shù)思想與學(xué)術(shù)活動的理解與支持。得一知音,甚是欣慰。
       網(wǎng)上討論,特 ...


本人的認(rèn)識:沒有什么獨立于“誤差理論”之外的所謂“測量不確定度‘理論’”。只有一個稱之為“xx不確定度”【包括“測量不確定度”、“量值不確定度”、….,在具體含義明確、單一時,簡稱“不確定度”】的“指標(biāo)”,其“評估”與“應(yīng)用”是現(xiàn)代“誤差理論”的一部分。其中,
    “測量不確定度”就是責(zé)任者【測量結(jié)果的報告者、測量器具的提供者、..】承諾的測量誤差的可能(約定包含概率)范圍(半寬)。其“評估”與傳統(tǒng)意義上的“測量誤差估計”是做同樣的事
    “量值不確定度”就是責(zé)任者【量值對象的提供者、..】承諾的量值誤差的可能(約定包含概率)范圍(半寬)。其“評估”是傳統(tǒng)意義上的“測量誤差估計”加上“量值對象的量值自身在責(zé)任者負(fù)責(zé)的范圍內(nèi)的可能變化范圍的‘估計’。這其實也并非什么“新鮮”實物,以往許多“基準(zhǔn)”、“標(biāo)準(zhǔn)”的“精度”或“準(zhǔn)確度”評定就是做這種工作。

基于以上認(rèn)識的“不確定度”,應(yīng)該與您要秉承的“誤差理論”沒有重大沖突。只是細(xì)節(jié)上略有左右——

我是誤差理論派,但只接受其核心內(nèi)容,就是真值可知、誤差可求、準(zhǔn)確度定量,以及系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的劃分等。】
應(yīng): 真值可知——真值客觀存在,可以追求。但多數(shù)近似“gc主義”理想,當(dāng)前未知(不確定);
誤差可求——誤差的可能范圍可以“評估”,誤差值可以由“上級”(通常是意味著用更“好”、也是更“貴”的方法)適當(dāng)驗證(會留有一定的“不確定度”);
     “準(zhǔn)確度定量”與否,只是一個人為“規(guī)定”;
     “系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的劃分”是前人智慧的體現(xiàn),它是簡化處理“誤差相關(guān)性”的實用方法,只是在與“不確定度”概念并用時宜適當(dāng)變更“類型名稱”;】

  1 鑒于經(jīng)典誤差理論只能處理從常量測量的問題,而當(dāng)今有大量準(zhǔn)隨機(jī)變量存在,必須處理,因而提出“統(tǒng)計測量”的新概念,及關(guān)于兩類測量的劃分方法與處理辦法。其中,“統(tǒng)計測量不能除以根號N”,是個對實際工作影響頗大的見解。特別是認(rèn)為計量是統(tǒng)計測量,這是很值得研究與討論的,因為這涉及當(dāng)前的實際計量工作的作法。】
應(yīng): “測量”與“統(tǒng)計”宜適當(dāng)區(qū)分為兩項工作。一般“隨機(jī)量”的基本“參量”就應(yīng)該包括“均值”與“標(biāo)準(zhǔn)偏差”(也就是說起碼有兩個“被測量”),考慮“隨機(jī)量”的“散布寬度”時,“標(biāo)準(zhǔn)偏差”顯然不能除以根號N 。 只要分清了被測量的性質(zhì)(“不變的常量”?“普通隨機(jī)變量”——大致可以由“均值”與“標(biāo)準(zhǔn)偏差”表征? “特殊的隨機(jī)變量”——如“時頻測量”中的某些對象?),相應(yīng)的問題是可以說清楚的。 若新推“統(tǒng)計測量”的概念,恐怕帶來一定的復(fù)雜性?

2 區(qū)分“單元”和“域”。指出誤差元是“單元”,誤差范圍是“域”。誤差元構(gòu)成誤差范圍。完整的誤差概念必須包括誤差元與誤差范圍兩個部分。不確定度論說誤差非正即負(fù),這是只承認(rèn)有誤差元而否定誤差范圍的存在與功能,是對誤差理論的誣陷。誤差概念有“單元”有“域”,是完全的整體;不確定度沒有構(gòu)成單元,沒有確定的含義。不確定度本身就不確定。一個概念沒有明確的內(nèi)涵與外延,是不符合邏輯規(guī)律的,不可能是科學(xué)的概念。】
應(yīng):在明確了“誤差范圍”作為“域”后,“誤差”便是當(dāng)然的“單元”。“誤差元”在特定的表述中有一定的積極意義,但不宜凡是替代“誤差”表述。

3 區(qū)分量值,得到測量方程。
       測量學(xué)的基本任務(wù)是研究測得值的規(guī)律。測量學(xué)研究怎樣取得測得值(測量方法);分析并表征測得值與實際值的接近程度(誤差分析);探討如何使測得值最大限度地接近實際值(精度設(shè)計)。測量方程是誤差分析的基礎(chǔ)。我的區(qū)分測得值的具體方法是在參量的符號上加一個腳標(biāo)。辦法簡單,但作用卻大:區(qū)別了主客觀,揭示了經(jīng)典測量學(xué)是研究認(rèn)識與客觀的關(guān)系這一本質(zhì)。別看一個小小的標(biāo)志,竟可以澄清往日許多混淆。簡單而實效。在區(qū)分測得值的基礎(chǔ)上,建立測量方程,于是理順了誤差分析的程序。有了測得值函數(shù),使誤差分析有了明晰的物理意義,使測量學(xué)立足于嚴(yán)格的邏輯基礎(chǔ)之上。從前,誤差分析的慣例是拿過一個物理公式,直接取微分。這樣做,是在求幾個物理量的變化量之間的關(guān)系,而沒有求測得值與實際值的關(guān)系,是不切題的,常常弄錯正反比關(guān)系。】

應(yīng):贊賞。

4 區(qū)分誤差范圍與誤差范圍實驗值,得到誤差方程。
       誤差方程的提出,解決了人們對誤差理論的一個疑慮。這個疑慮就是在真值未知的條件下,誤差怎么求的問題。要點是:
       第一,人類社會是個有分工的整體。任何測量儀器,在設(shè)計制造時已經(jīng)有了其誤差范圍指標(biāo);測量儀器又必須進(jìn)行計量,認(rèn)定其合格才能應(yīng)用。因此,人們在使用測量儀器進(jìn)行測量時,在得到測得值的同時,就已經(jīng)知道了測得值的誤差范圍。根本就沒必要去進(jìn)行測得值減真值的操作。所謂“真值未知,誤差不能求”的指摘,是個測量佯謬,是個偽命題。
       第二,在定標(biāo)與計量測量儀器時,用的是計量標(biāo)準(zhǔn),這里用標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值代換了標(biāo)準(zhǔn)的真值。此代換所差生的誤差,是逐級存在的。以往用微小誤差可略來解釋,是正確的,但缺少嚴(yán)格的論證;現(xiàn)在有了誤差方程,實現(xiàn)了誤差范圍實驗值(利用標(biāo)準(zhǔn)得出)到誤差范圍值(或稱真誤差范圍,以真值定義)的計算。在真值未知的條件下可以用誤差范圍實驗值求得真誤差范圍。如此,徹底破解了測量佯謬。】

應(yīng):贊成對“誤差范圍”的合理應(yīng)用!
用測量儀器獲得測量結(jié)果時,該測量結(jié)果的“可能誤差范圍”的主體成份是由“所用測量儀器常規(guī)特性”決定的成份(在大部分正常“測量”中,這是絕對主體成份,其他成份與之相比可能小的可以忽略!),它確實應(yīng)該由該測量儀器的設(shè)計制造及檢定(評估)專家事先“給出”,無須測量者(測量儀器的使用者)做“減真值的操作”來“求取”,不存在所謂“真值未知,誤差不能求”的“測量佯謬”! … 測量者(測量儀器的使用者)需要做(也能做)的事是要適當(dāng)“評估”測量條件,就其它的影響因素(可能導(dǎo)致測量儀器超出常規(guī)性能?或測量儀器的性能與這些因素明顯的關(guān)聯(lián)?…)做適當(dāng)?shù)摹胺帕俊碧幚怼?br /> 但是,測量儀器的設(shè)計制造及檢定(評估)專家也在“測試計量專業(yè)人員”之列,他們該如何“給出”測量儀器的“可能誤差范圍”呢?——分析、猜測、試驗、統(tǒng)計、…,其中當(dāng)然少不了由上級“檢定”獲得“誤差范圍實驗值”的關(guān)鍵環(huán)節(jié),但負(fù)責(zé)任的“專家”在報告測量儀器的“可能誤差范圍”值時,一定會在“誤差范圍實驗值”的基礎(chǔ)上“適當(dāng)放量”——這個量顯然不會是憑空放的!是需要適當(dāng)分析的。….. “給出”測量儀器的“可能誤差范圍”需要有人做艱苦卓絕的工作,也需要合適的方法。……這其實就應(yīng)該是所謂“儀器的測量不確定度‘評估’”,只是這個“評估”真不該由測量者(測量儀器的使用者)來做!

【    5 論述標(biāo)準(zhǔn)方差、阿侖方程的推導(dǎo)思路,詳細(xì)說明阿侖方差的來龍去脈,指出:阿侖方差強(qiáng)調(diào)采樣時間,這一點是重要的,但阿侖方差有錯。錯在自己否定自己的前提。阿侖方差提出的背景是存在發(fā)散困難;而在發(fā)散的條件下是得不出貝塞爾公式的。阿侖方差錯引錯用貝塞爾公式,以至使其物理意義費解。阿侖方差是當(dāng)今時頻界盛行的理論,但它畢竟有錯。接受阿侖方差的基本思路,但不是再從貝塞爾公式出發(fā),而是按物理意義辦事,于是提出簡單而又物理意義明確的自差統(tǒng)計概念。】
應(yīng):不熟悉,學(xué)習(xí)。

【    6 明確測量計量的實際操作程序,簡化計量測量結(jié)果的表達(dá),促進(jìn)測量計量的規(guī)范與統(tǒng)一。】
應(yīng):贊成。測試計量技術(shù)應(yīng)該講求實用。 現(xiàn)行“不確定度”表述中,所謂包含因子的表達(dá)方式是違背實用常規(guī)的學(xué)究式表示,而自由度則更是糊弄老百姓、忽悠官僚的玩意(只是從“實用”的角度認(rèn)識)。但約定的“包含概率”是個實用必須的東西!不宜一刀切的只認(rèn)99.7%!——許多實際應(yīng)用是要講求“經(jīng)濟(jì)效益”的,不能都向航天之類的“高科技”應(yīng)用看齊。

  7 在時頻計量研究中,應(yīng)用建立測量方程的方法,建立新的計時方程。
       認(rèn)識到計時的本質(zhì)是計相,重新表達(dá)計時的物理公式,進(jìn)而按區(qū)分測得值方法表達(dá)計值公式,方便地給出計時學(xué)界追求多年的計時方程。建立關(guān)于時頻關(guān)系的三定理,使得時頻界最常用的公式,例如比相測頻公式、時差公式以及頻率漂移率計算公式,極簡明而又順理成章地得出。
       8 在測距領(lǐng)域,提出相位測距的折合理論。
       提出折合測尺的概念,揭示關(guān)于折合測尺的幾個理論關(guān)系;找到定位數(shù)m和它的計算方法;得到整周數(shù)的計算公式;從而形成了一套精確測量距離的理論。測距誤差可小到亞毫米量級,這無疑有重要實用價值。給出相位測距的統(tǒng)一解。其特點是巧解模糊,一個公式算出距離量,而現(xiàn)有理論則需用許多判別公式。
       9 在測速領(lǐng)域中,應(yīng)用測量方程的方法,給出多普勒測速誤差的新公式。
       10 探討微波阻抗計量的基本概念,基于連續(xù)條件的分析,建立了波導(dǎo)特性阻抗的新概念。】

應(yīng):有的很不熟悉,有的不太熟悉,學(xué)習(xí)。
54#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2015-3-27 12:02:00 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-3-27 12:13 編輯

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                                                       致njlyx
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                                                                                                                        史錦順
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       看了你的帖子,得知你對我提出的一些學(xué)術(shù)觀點,認(rèn)真閱讀、經(jīng)思考后分別地做出判斷,贊成意見、不同意見、考察后再說的三種情況,很清晰。體現(xiàn)了認(rèn)真對待新觀點的學(xué)者風(fēng)范。
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(一)共識            
       你贊成的幾點是:
       1 區(qū)分量值的測量方程;
       2 無須測量者(測量儀器的使用者)做“減真值的操作”來“求取”,不存在所謂“真值未知,誤差不能求”的“測量佯謬”!
       3 溯源中誤差范圍的應(yīng)用。
       4 隨機(jī)變量的分布寬度,不能除以根號N。
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       第一點,測量方程,建立容易,用起來方便。相信認(rèn)可的人會越來越多。
       第二點,其實,只要明白測得值加減誤差范圍的區(qū)間包含真值的道理,“測量佯謬”是易于破解的。不過,這個問題繞暈許多名家。那是死盯著“誤差是測得值減真值,非正即負(fù)”這一個概念,而忘記了更實用的誤差范圍概念。人們測量的目的是得知真值。用儀器測量,得到的測量結(jié)果是測得值,并同時必知測得值的誤差范圍。因為測量儀器,必有誤差范圍指標(biāo),而此指標(biāo)又是經(jīng)過計量公證過的。實踐中,使用特定的儀器,知道特定的誤差范圍,只要誤差范圍滿足測量任務(wù)的需要,就達(dá)到了測量的目的。用再高檔的儀器,得到的也是測得值加減誤差范圍,只是誤差范圍小。
       測量結(jié)果等于測得值加減誤差范圍,測量結(jié)果以高概率(99%)包含真值,此乃測量的基本原理,測量的真諦。在正確使用測量儀器(滿足儀器工作條件、正確操作)的條件下,測量的誤差范圍,不大于測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值。可以用儀器指標(biāo)值當(dāng)測量的誤差范圍值。需說明的是,在測量儀器的制造規(guī)范中,已經(jīng)規(guī)定儀器的正常工作條件。是顧及環(huán)境條件的影響的。儀器的通用條件是溫度-20℃到40℃。通常,不可能超出此范圍。商品銫原子鐘,工作溫度條件是0℃到到40℃,一般實驗室都滿足要求,不必另估計誤差。在4千米以上高山上用電子案秤,要考慮附加誤差(加速度g減小),通常的地面上用,不必考慮地球引力的變化。這已由儀器的使用范圍界定。總之除極特殊的情況外,測量者是不必考慮附加誤差的。因為儀器設(shè)計時已包含了通常的環(huán)境條件的影響。
       第三點,簡單,限于理論界要考慮,計量人員按規(guī)程辦事就行了。
       第四點,很重要。達(dá)到共識難,推廣應(yīng)用更難。這有兩方面的原因。在經(jīng)典誤差理論中,被測量是常量,測得值的變化由儀器的隨機(jī)誤差引起,這是手段問題,手段的誤差可以而且應(yīng)當(dāng)減小,取平均值,用平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差來表征隨機(jī)誤差是對的,就是要除以根號N。廣大計量人員都熟悉。而當(dāng)被測量是準(zhǔn)隨機(jī)變量(大的常量疊加一個小的隨機(jī)變量)時,當(dāng)測量儀器的隨機(jī)誤差遠(yuǎn)小于隨機(jī)變量時,則此時的測得值變化是被測量引起,是對象的問題,對象的問題要如實反映,而不可縮小。就是不能除以根號N。從統(tǒng)計方法的方面說,統(tǒng)計變量的分散寬度,必須用單值的σ,而不能除以根號N。即使測得值是平均值,也不能除以根號N。如果除以根號N,則區(qū)間就不包括大部分單值了;而單值是隨機(jī)變量,是客觀存在,不包含是不行的。
       統(tǒng)計量的測量,σ不能除以根號N,是現(xiàn)代測量計量理論的一個要點,十分重要,而難被接受,這就必須宣傳。不僅不確定度論的A類評定,規(guī)定除以根號N,甚至國家計量院的名家,馬鳳鳴先生,也在《時間頻率計量》的第八章中,一個地方錯誤地用了除以根號N的操作。雖然他說了是“目前流行”的作法,但他畢竟用了, 也出錯了。
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(二)商榷
      【njlyx觀點】        
       “若新推‘統(tǒng)計測量’的概念,恐怕帶來一定的復(fù)雜性”。
       【史辯】      
       此事我考慮已久,認(rèn)為:引入一個新詞,容易引起重視,且易于分辨該怎樣處理。因為把測量區(qū)分為兩類測量,易于說明如下問題:
       A 明確人們熟悉的誤差理論,僅適用于被測量是常量(基礎(chǔ)測量)的情況。
       B 判別是否該除以根號N。統(tǒng)計測量的σ不能除以根號N
       C 判別是否該剔除異常數(shù)據(jù)。統(tǒng)計測量不能剔除異常數(shù)據(jù)。
       D 計量及各種合格性判別,都滿足手段的變化量遠(yuǎn)小于被檢儀器(或其他對象)的變化量指標(biāo)值,因而是統(tǒng)計測量,要按統(tǒng)計測量的辦法行事。第一檢定不能除以根號N,第二檢定不能剔除異常數(shù)據(jù),第三,檢定的測得值不能取平均值,而要取極點。找出最大差值。
      由于包含內(nèi)容多,取個專門名稱是必要的。
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(三)解釋          
       【njlyx觀點】      
       在明確了“誤差范圍”作為“域”后,“誤差”便是當(dāng)然的“單元”。“誤差元”在特定的表述中有一定的積極意義,但不宜凡是替代“誤差”表述。
       【史答】      
       我認(rèn)為,誤差理論的“誤差”一詞,在不同的語言環(huán)境下應(yīng)用,有三層含義。第一,泛指概念,包括誤差元與誤差范圍。第二專指誤差元(測得值減真值),第三專指誤差范圍。如說“測量儀器誤差”,指的是誤差范圍,測得值的誤差也指誤差范圍。只有在誤差分析中,誤差一詞才特指誤差元(測得值減真值)。而“誤差理論”一詞中的誤差是泛指概念,既指誤差元,也指誤差范圍。
       本人提出“誤差元”一詞,完全為了對抗不確定度論對誤差理論的攻擊。把誤差的概念局限于測得值減真值,非正即負(fù),就是抹殺誤差范圍的功能。試想如果人人都明確有誤差范圍這個“域”的概念在,何必再搞個不確定度出來?不確定度,歸根結(jié)底不就是當(dāng)誤差范圍的角色嗎?
       本人提出誤差元,只限定它是測得值減真值的那個特指的誤差,而無意用誤差元取代“誤差”的概念。誤差是個總概念,細(xì)分,可分為誤差元與誤差范圍,一般的稱說,誤差就是總概念,既可代表誤差元,也可代表誤差范圍。因此,誤差元一詞的提出,不影響以往“誤差”一詞的地位。
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55#
285166790 發(fā)表于 2015-3-30 16:45:41 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-3-27 12:02
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                                                       致njlyx
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在這里我想重點討論一下σ除以根號N的問題:這個N等于幾并不是一個固定的數(shù)值,而是應(yīng)該由滿足顧客需要的校準(zhǔn)規(guī)范為依據(jù)。顧客的需求是多種多樣,每個校準(zhǔn)規(guī)范的要求也不一樣,所以這個N并不是說一定要除以10或者說是幾,N也有可能是1,比如說一種儀器,顧客在使用中每次只測量一次就要作為結(jié)果,那這個顧客完全可能要求讓N取1。校準(zhǔn)工作的一個特點就是有一定的靈活性,滿足顧客的需要是它的根本宗旨。
56#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-30 23:31:31 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2015-3-30 23:41 編輯

  是的,55樓說的完全正確,我也完全贊成這個說法。
  σ除以根號N的問題:這個N等于幾并不是一個固定的數(shù)值,更不是重復(fù)性實驗以求得σ的實驗次數(shù),這個N等于幾由滿足顧客需要的校準(zhǔn)規(guī)范或檢定規(guī)程規(guī)定的同一個受檢點檢定讀數(shù)次數(shù)為依據(jù)。每個規(guī)程/規(guī)范的要求都不一樣,多數(shù)檢定規(guī)程并沒有規(guī)定檢定讀數(shù)次數(shù),此時的N默認(rèn)為1,σ除以根號1仍然是σ。
  關(guān)于“誤差”的概念,國家給出的定義與史老師“誤差元”的定義一個字不多一個字不少,并非有“總”概念的任何含義,賦予“誤差”以“總概念”的含義是史老師個人對其給出的“新定義”,這個新定義我認(rèn)為可以作為一家之見比較好,因為“誤差”的定義國內(nèi)外的定義相同,已被廣泛認(rèn)可,還是不變?yōu)楹谩N艺J(rèn)為史老師的“誤差元”還是叫誤差,“誤差范圍”還是叫誤差范圍,或者根據(jù)不同場合分別叫最大實際誤差、最大允許誤差、誤差限等等。
57#
gigifu 發(fā)表于 2015-4-22 22:57:38 | 只看該作者
謝謝分享,新人多多學(xué)習(xí)餓
58#
gigifu 發(fā)表于 2015-7-11 21:12:01 | 只看該作者
新人好好學(xué)習(xí)
59#
gigifu 發(fā)表于 2015-7-12 21:00:17 | 只看該作者
好好學(xué)習(xí) D大調(diào)
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