可燃氣體和硫化氫報警器不確定度評定，望諸位專家前輩...

規矩灣錦苑 發表于 2015-3-6 23:22
　　哦，你說的很對。實在對不起，我記錯了，把JJG693-2004的5.3.5條報警誤差的檢定公式模式記成示值誤差 ...

我看著實用測量不確定度評定及案例書中，關于可燃氣體報警儀示值誤差結果的不確定度評定用的數學模型為▲C=C（平均）-C0，是不是因為R是常量，對測量結果無影響，所以給忽略了；

而一氧化碳氣體報警儀比對中數學模型 測量的數學模型：Δτ=(τ-τs)/ τs
Δτ:儀器示值誤差
τ:儀器的示值算術平均值
τs:標準氣體濃度標準值

楓月飄渺 發表于 2015-3-7 12:51
我看著實用測量不確定度評定及案例書中，關于可燃氣體報警儀示值誤差結果的不確定度評定用的數學模型為▲ ...

　　是的，省略R很可能是你說的原因。但測量模型是不確定度評定的“目標”或“目的”，如果解一道數學題不明確“求”和“求證”的目標，解這道題就會像無頭蒼蠅亂碰，不確定度評定也一定要明確評定目標。因此，我不贊成隨意把R精簡掉，帶著R就不會忘記靈敏系數是1/R，評估不確定度分量時的計量單位統一問題也就不會忘記。評定中一定要緊緊圍繞著測量模型的各輸入量，各分量的計量單位一定要統一到輸出量的單位。

星空永靜 發表于 2015-3-7 10:03
http://www.bkd208.com/forum.php?mod=viewthread&tid=170964&highlight=不確定度評定
這個您看過嗎 講的對 ...

　　我認為你24樓提供的不確定度評定課件應該還是不錯的基礎知識培訓課件，要說不足，就仍然是對不確定度與誤差限、誤差范圍的區別上還是沒有講透，讀者稍不留神還是容易將它們混淆或畫等號，其他的方面講的都很好。

規矩灣錦苑 發表于 2015-3-7 15:08
　　是的，省略R很可能是你說的原因。但測量模型是不確定度評定的“目標”或“目的”，如果解一道數學題 ...

看了下書，我覺得是不是不帶R的是用絕對誤差表示測量儀器的示值誤差；而帶R的是用相對誤差表示測量儀器的示值誤差；兩種表示方式，應該都可以，當然帶R的考慮更全面，可燃氣體和硫化氫氣體的R都是滿量程，是定值；不像一氧化碳，一氧化碳的R是變量。

       不確定評定，評的是什么東西？干什么用？為什么要評定？
       檢定，必須有計量標準，計量標準要夠格，有符合要求的環境與工作條件，有資格被確認的人員，有必要的規章制度，還要經上級計量部門的授權。
       按檢定規程辦事就可以了。搞不確定度評定，純粹是畫蛇添足。
       自己就不要自找麻煩了。
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       也可能是上級計量部門的要求。那就拿出最高計量部門的文件給他看看。
        注：文件中的“簡化”二字該如何解釋，本網有網友問過質檢總局。問：簡化了，可以不評定嗎？質檢總局網上回答：“可以”。
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附錄
關于簡化考核計量標準項目（第一批）的通知
國質檢量函〔2008〕633號
各省、自治區、直轄市及新疆生產建設兵團質量技術監督局，國務院有關部門，中國計量科學研究院，各國家專業計量站及有關單位：
為了進一步提高計量標準考核工作效率，更好地適應計量標準管理工作的需要，經研究，確定了第一批簡化考核的計量標準項目。對于列入簡化考核的計量標準項目（第一批）中的計量標準，其計量標準的重復性試驗和穩定性考核以及檢定或校準結果的測量不確定度評定等3項內容可以根據計量標準的特點簡化考評。

附件：簡化考核的計量標準項目（第一批）
二〇〇八年九月九日
附件：
1——9省略
10   可燃氣體檢測報警器檢定裝置(46113107)        可燃氣體檢測報警器        （0～100）%LEL        可燃氣體檢測報警器檢定規程 JJG 693
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史錦順 發表于 2015-3-7 17:20
不確定評定，評的是什么東西？干什么用？為什么要評定？
       檢定，必須有計量標準，計量標準要 ...

謝謝您的告知讓我知道了還有這通知，雷倒一片！上有政策 小兵不敢有對策，只能盡量學習知識了。不懂得太多只能一點點啃了有種少壯不努力老大徒傷悲的感覺，雖然我還是個青年。只有學習了再次感謝您的解答。

規矩灣錦苑 發表于 2015-3-7 15:50
　　我認為你24樓提供的不確定度評定課件應該還是不錯的基礎知識培訓課件，要說不足，就仍然是對不確定度 ...

嗯我在看，謝謝您對我的幫助。我還沒看到靈敏系數的地方，之前我做的靈敏系數都是照搬原題應為有人告訴我照搬就行，可是我各種不理解呀，，為什么，1是什么R是儀器滿量程100.  那1是什么看著像是標氣濃度10.5-平均值10.51的產物.0.01/100%。
我在看看好了麻煩您了

我做不確定度評定說這個是重要的一條，只知道牽扯到地區授權。

關于簡化考核計量標準項目的通知（有兩批）很多計量檢定員現在都知道，可做起來，還是搞不確定評定，要不然，上級不讓通過。

武敏志 發表于 2015-3-7 21:41
關于簡化考核計量標準項目的通知（有兩批）很多計量檢定員現在都知道，可做起來，還是搞不確定評定，要不然 ...

只知道上級要求這個，其它不好說。

　　史老師提到了國家質檢總局發布的兩批在建標接受政府計量標準考核時，簡化考核的計量標準項目，但這并不是說國家質檢總局有意向否定不確定度評定的作用，并不是說在計量標準考核時取消不確定度評定，而是“為了進一步提高計量標準考核工作效率，更好地適應計量標準管理工作的需要”，對簡單的、較低準確度要求的計量標準項目進行了簡化，例如鋼卷尺類、游標類量具、微分類量具、指示表類量具、硬度計類、衡器類等，其它未列入簡化考核的計量標準項目，仍需要對實驗室開展的檢定/校準方法的不確定度進行考核。
　　不過，值得向樓主提醒的是“可燃氣體檢測報警器檢定裝置”被列入了第一批簡化考核的計量標準項目的最后一項（第10項）。當然，如果樓主用“可燃氣體檢測報警器示值誤差不確定度評定報告”作為一個不確定度評定練習題，我認為也還是個不錯的主意。

規矩灣錦苑 發表于 2015-3-6 23:22
　　哦，你說的很對。實在對不起，我記錯了，把JJG693-2004的5.3.5條報警誤差的檢定公式模式記成示值誤差 ...

3.測量模型更改后，應注意對測量模型全微分后求得的C(均)和C0的靈敏系數完全不一樣。Δc＝(C均－C0)/C0可寫成Δc＝C均/C0－1。求得的靈敏系數分別是c1＝1/C0=1/10.5%=9.52；c2＝C(均)·C0^(-2)=10.51%÷(10.5%)^2=9.53。
修改后它們的靈敏系數均為1/R，即你說的1/[100%(LEL)]=1LEL^-1。
即我說的1/[100%(LEL)]=1LEL^-1一個是0.01一個是1， 0.01 =1？是不是錯的呀，這是兩個靈敏系數嗎？
c1=（C均－C0)/R.=(10.51%LEL－10.5%LEL)/100%=0.0001
c2=我有點亂了 麻煩您告知下謝謝。

規矩灣錦苑 發表于 2015-3-7 21:55
　　史老師提到了國家質檢總局發布的兩批在建標接受政府計量標準考核時，簡化考核的計量標準項目，但這并不 ...

嗯 我想弄明白不確定對，習題對我很難。還是基礎的問題已經在慢慢看了。謝謝您

星空永靜 發表于 2015-3-7 17:41
嗯我在看，謝謝您對我的幫助。我還沒看到靈敏系數的地方，之前我做的靈敏系數都是照搬原題應為有人告訴我 ...

　　首先我必須申明我不是搞化學計量的，因此對化學分析完全是個門外漢，我的意見只能提供給你參考。
　　根據JJG693-2004的5.1.2.1條規定，LEL的含義是“報警設定點濃度”?！皥缶O定點濃度”并非是氣體中100%都是可燃氣體，而是附錄C中的“可燃氣體爆炸限”的濃度，因此“LEL”應視為相當于“計量單位”使用。不知何故JJG693-2011的5.3.6條保留了10%、40%、60%，但取消了后面的“單位”LEL，我認為取消LEL其實對區分氣體濃度和不確定度的“%”號含義是不利的。
　　你所問的“1是什么”，我的理解R的“計量單位”是100%LEL＝1LEL。測量模型可寫為Δc＝C均/R－C0/R，微分后得到兩個輸入量的靈敏系數都是1/R，因此，靈敏系數c1＝c2＝1/R＝1/(1LEL)＝1LEL^(-1)。如果說1LEL，那就是指1個或100%個“報警設定點濃度”。如果標準氣體是硫化氫，“報警設定點濃度”含H2S就是4.3%，即1LEL＝4.3%(H2S)。規程規定用0LEL將儀器置零，用約為滿量程60%的氣體標準物質調整儀器讀數，假設標準氣體是61.23%LEL＝0.6123LEL（H2S實際含量4.3%×0.6123＝2.633%），調整被檢儀器讀數為0.6123，就可以對這個報警器進行檢定了。受檢點分別是0.1LEL、0.4LEL、0.6LEL三個，每個受檢點需重復檢定三次，取三次結果平均值作為該受檢點檢定結果，然后按公式計算示值誤差。
　　我再重申一遍，我不是搞化學計量的，壯著膽子談了我對檢定規程的理解，也許上述看法是錯誤的，提供出來只能供你參考。

星空永靜 發表于 2015-3-7 22:01
3.測量模型更改后，應注意對測量模型全微分后求得的C(均)和C0的靈敏系數完全不一樣。Δc＝(C均－C0)/C0可 ...

　　靈敏系數要根據測量模型對每個輸入量求偏導，兩個輸入量求偏導后均為1/R。而R是量程，是100%LEL，100%＝1，因此R＝100%LEL＝1LEL，所以其倒數1/R＝1LEL^(-1)。顯然在評定輸入量C(均)引入的標準不確定度時，其“計量單位”是LEL，乘以其靈敏系數1LEL^(-1)，“計量單位”LEL被消除得到純粹的百分數，輸出量Δc也是純粹的百分數，這樣“計量單位”才能符合輸出量的“計量單位”要求。而C0引入的不確定度分量，因為使用的計量標準不確定度2%是個純粹的百分數，沒使用帶有“計量單位”LEL的標準氣體濃度，所以就不要再乘以其靈敏系數了。乘以靈敏系數1LEL^(-1)，反而使其“計量單位”變成了LEL^(-1)，兩個不確定度分量“單位”不統一是不能合成的。
　　你的c1=(C均－C0)/R.=(10.51%LEL－10.5%LEL)/100%＝0.0001是哪里來的？c1是靈敏系數嗎？再說了，100%＝1，0.0001的結果也是計算錯誤啊，應該是0.01LEL啊，“計量單位”LEL是不能隨意說有就有，說無就無的，有和無都應該有根據。

星空永靜 發表于 2015-3-7 22:01
3.測量模型更改后，應注意對測量模型全微分后求得的C(均)和C0的靈敏系數完全不一樣。Δc＝(C均－C0)/C0可 ...

　　如果你的c1是C(均)引入的標準不確定度分量u1，就應該用你重復性實驗得到的實驗標準差S=0.049%LEL計算不確定度分量，u1＝S/√3＝0.028%LEL。然后乘以其靈敏系數1LEL^(-1)，分子分母的“計量單位”LEL被消除，得到的就是u1＝0.028%，其“單位”就是檢定規程要求的示值誤差檢定結果的純百分數“計量單位”。注意“10.51%LEL－10.5%LEL”是被檢儀器示值與標準值之差，是被檢儀器的“誤差”。不確定度評定與被檢儀器誤差大小毫無關系，不要管被檢儀器的誤差大小，被檢儀器的誤差是檢定結果需要回答的問題，不是不確定度評定要回答的問題，千萬不要像有的人將誤差與不確定度搞混淆了，概念一混淆，腦子就一定會亂。

楓月飄渺 發表于 2015-3-7 17:14
看了下書，我覺得是不是不帶R的是用絕對誤差表示測量儀器的示值誤差；而帶R的是用相對誤差表示測量儀器的 ...

　　不確定度評定一定要搞清楚評定對象是什么，對象不準確評定就可能答非所問。評定的對象就是要求的最終測量結果，因此測量模型的輸出量必須是最終測量結果。本案例的測量模型要不要R，不是評定者自己說了算，而是檢定規程規定的被測參數決定了要不要R。本案例檢定規程已經給出了被檢參數與輸入量的函數關系式，這就等于給定了測量模型，所以測量模型中還是應該有R的。

規矩灣錦苑 發表于 2015-3-7 23:18
　　首先我必須申明我不是搞化學計量的，因此對化學分析完全是個門外漢，我的意見只能提供給你參考。
　 ...

謝謝你的解答。

規矩灣錦苑 發表于 2015-3-6 22:10
　　看過你做的例題，我就估計你是建標過程中需要做的測量不確定度評定報告。既然是計量標準考核需要的不 ...

您好我還是有點不明白。現在算的這個硫化氫報警器靈敏系數用方差算就行 是嗎。不用協方差吧，貌似就只有x（c-c均）兩相關種類個以上才用協方差吧。沒有y的東西，就一個種類吧，

規矩灣錦苑 發表于 2015-3-7 23:18
　　首先我必須申明我不是搞化學計量的，因此對化學分析完全是個門外漢，我的意見只能提供給你參考。
　 ...

您好，現在用的氣體已知爆炸下限5%=100%lLEL. 之前不知道什么氣種，我不知道硫化氫怎么得出的4.3是什么。知道您不是學化學的如果不清楚可以不解答。也麻煩您太多了。再次感謝您。

星空永靜 發表于 2015-3-8 18:00
您好，現在用的氣體已知爆炸下限5%=100%lLEL. 之前不知道什么氣種，我不知道硫化氫怎么得出的4.3是什么。 ...

　　JJG693-2011沒有硫化氫，可以查JJG693-2004的附錄F，其中第5項就是硫化氫。

星空永靜 發表于 2015-3-8 17:51
您好我還是有點不明白。現在算的這個硫化氫報警器靈敏系數用方差算就行 是嗎。不用協方差吧，貌似就只有x ...

　　分量與分量之間相關就存在著相關系數，也就存在著用協方差的問題；分量與分量之間不相關或弱相關，相關系數為０或約等于０，用方差也就可以了。C(均)和C0分別來自于被檢儀器和計量標準兩個不同的測量設備，是典型的不相關，當然用方差也就可以了。

覺得你的評定總體上說問題不大：
1.重復性引入的標準不確定度應由標準差除以根號3得到；
2.應計算分辨力引入的標準不確定度，你這里是0.1*0.29=0.029%LEL，與重復性引入的不確定度相比較，取較大值；
3.測量模型確實有錯誤，規程上好像是除以了量程R，最后的結果應是一個百分數，但可燃氣體報警器的量程一般都是100%LEL，所以可以不用計算其靈敏系數，在最后得出的擴展不確定度結果上再除以R即可。
4.得到的結果與5%相比，小于1/3則滿足檢定條件

學習了，不過有些看不懂