關(guān)于建標(biāo)技術(shù)文件中標(biāo)準(zhǔn)器穩(wěn)定性考核的疑問

公司最近在搞建標(biāo)，從網(wǎng)上查了不少資料和模板，對建標(biāo)技術(shù)文件中 標(biāo)準(zhǔn)器穩(wěn)定性考核 有一些疑問，請教各位共同探討。
以交直流電表校驗儀這兩個標(biāo)準(zhǔn)器為例。
標(biāo)準(zhǔn)器的穩(wěn)定性考核，每相隔超過一個月用同一電流表對標(biāo)準(zhǔn)源固定電流值進(jìn)行試驗，然后統(tǒng)計數(shù)據(jù)。
統(tǒng)計出來數(shù)據(jù)作為穩(wěn)定性及標(biāo)準(zhǔn)器不確定度考核數(shù)據(jù)來源。
那么問題來了： 所有的公式里面都忽略了試驗用電流表的不確定度，可試驗用電流表的不確定度往往是大于標(biāo)準(zhǔn)器的，而這一點在我找到的幾份建標(biāo)技術(shù)報告中全部忽略了，最后計算出來的不確定度沒有考慮電流表自己的不確定度。只是寫了找一臺穩(wěn)定性很好的電流表進(jìn)行測量。。。
標(biāo)準(zhǔn)器的檢定規(guī)程里大多不會用它的被檢儀器來檢定，這種用下一級器具考核上一級標(biāo)準(zhǔn)的方式依據(jù)在哪里，是否合理？

本人也是半路出家，以上問題與大家探討，希望大家不吝賜教。

關(guān)鍵是穩(wěn)定的考核對象如何定義，否則都是空談。從目前情況來看，更高一級標(biāo)準(zhǔn)器的穩(wěn)定性還是優(yōu)于較低一級的計量器具。“往往廢品堆里的東西經(jīng)過了長期時效或老化”，這里有沒有考慮保存條件呢？呵呵

pydyjx 發(fā)表于 2015-1-19 17:29
對于不確定度相關(guān)知識，我也在不斷學(xué)習(xí)中，多謝老師賜教，還有一些疑問
還是以電流表為例，用A類不確定度 ...

　　實驗標(biāo)準(zhǔn)偏差與實驗次數(shù)有關(guān)，測量10組數(shù)據(jù)和測量20組數(shù)據(jù)得出的標(biāo)準(zhǔn)差不一樣，穩(wěn)定性考核結(jié)果也會不一樣，這種想法完全正確。因此要求重復(fù)性實驗次數(shù)“下保底，上不限”，次數(shù)越多越好，最少不能少于6次，一般實驗次數(shù)為10次。只要重復(fù)試驗次數(shù)足夠大，例如10次或10次以上，雖然產(chǎn)生不同得到的實驗結(jié)果不同，得出來的值既不是不確定度的最大值也不是最小值，但總是八九不離十差不了許多，完全可以滿足考核要求了。要知道，不確定度評定本來就是一種主觀估計活動，不可能人人估計的結(jié)果完全一樣，評估的最終結(jié)果最多也就保留兩個有效數(shù)字，沒有必要和測量結(jié)果一樣做到越精確越好。

　　測量設(shè)備沒有不確定度只有示值誤差等計量特性，因此試驗用電流表也沒有不確定度，只有示值誤差、穩(wěn)定性等計量特性。現(xiàn)在考核的是計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，因此對此考核結(jié)果產(chǎn)生影響的是試驗用電流表的穩(wěn)定性。考核計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性需要選擇穩(wěn)定性較優(yōu)的被檢對象，試驗用電流表應(yīng)該具有較優(yōu)的穩(wěn)定性即可，其示值誤差如何，哪怕是超差被判為廢表都沒有關(guān)系。建標(biāo)報告評定的不確定度雖然叫做“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”，但并非是計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度，而是使用擬建計量標(biāo)準(zhǔn)開展檢定時，檢定結(jié)果和檢定方法的不確定度，檢定方法的不確定度與被檢對象的被檢參數(shù)無關(guān)，因此不應(yīng)該考慮試驗用電流表給檢定方法引入的不確定度。所以，用下一級器具考核上一級標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，哪怕是垃圾堆里檢一個廢表用來考核計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性也是合理的，前提條件是其穩(wěn)定性好，示值誤差超差再嚴(yán)重都沒有關(guān)系，因為我們并不是檢定計量標(biāo)準(zhǔn)的示值誤差，僅僅是考核其穩(wěn)定性。

做穩(wěn)定型考核的電流表，要比被檢電流表穩(wěn)定性好一些。就當(dāng)電流表的是穩(wěn)定的。就可以了。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-19 15:03
　　測量設(shè)備沒有不確定度只有示值誤差等計量特性，因此試驗用電流表也沒有不確定度，只有示值誤差、穩(wěn)定性 ...

對于不確定度相關(guān)知識，我也在不斷學(xué)習(xí)中，多謝老師賜教，還有一些疑問
還是以電流表為例，用A類不確定度評定方法時，是用電流表測得標(biāo)準(zhǔn)源的一系列數(shù)據(jù)計算標(biāo)準(zhǔn)差得到的
標(biāo)準(zhǔn)差計算結(jié)果由于數(shù)據(jù)量多少和測量用電流表的穩(wěn)定性有關(guān)
即測量10組數(shù)據(jù)和測量20組數(shù)據(jù)得出的標(biāo)準(zhǔn)差是不一樣的，穩(wěn)定性不一樣的表得到的數(shù)據(jù)也不一樣，這樣算出的標(biāo)準(zhǔn)差就不一樣了，試驗計算結(jié)果的再現(xiàn)性就沒有了。我這樣想對不對，也就存在這樣一種可能，比如用一個電流表測得的20組數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)差0.00015A，換一個表或者只算前10組數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)差算出來可能是0.00025A，這樣算出來最終的不確定度就不一樣？而且由于沒有規(guī)定必須的數(shù)據(jù)量，所以得出來的值既不是不確定度的最大值也不是最小值？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-20 01:30
　　實驗標(biāo)準(zhǔn)偏差與實驗次數(shù)有關(guān)，測量10組數(shù)據(jù)和測量20組數(shù)據(jù)得出的標(biāo)準(zhǔn)差不一樣，穩(wěn)定性考核結(jié)果也會不 ...

講的太好了，多謝老師，這下完全明白了~

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-20 01:30
　　實驗標(biāo)準(zhǔn)偏差與實驗次數(shù)有關(guān)，測量10組數(shù)據(jù)和測量20組數(shù)據(jù)得出的標(biāo)準(zhǔn)差不一樣，穩(wěn)定性考核結(jié)果也會不 ...

我也在學(xué)習(xí)中，看過老師的很多回帖，都回復(fù)的很詳細(xì)，今天看到這個帖子更是覺得講得清楚明白，使我茅塞頓開，不能光看，回復(fù)以表感謝！

對標(biāo)準(zhǔn)器的測量不確定度進(jìn)行評定，沒有必要考慮被檢計量器具的不確定度。

憑什么判斷是“穩(wěn)定性好的被檢計量器具”，憑經(jīng)驗還是憑數(shù)據(jù)？

同意8樓觀點。
考核計量標(biāo)準(zhǔn)，建議用計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度代替測量結(jié)果的不確定度，把被檢表的某些特性強制引入到標(biāo)準(zhǔn)裝置中，有喧賓奪主的意思。

啄木鳥 發(fā)表于 2015-1-21 07:45
同意8樓觀點。
考核計量標(biāo)準(zhǔn)，建議用計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度代替測量結(jié)果的不確定度，把被檢表的某些特性強制引 ...

       先生說：“把被檢表的某些特性強制引入到標(biāo)準(zhǔn)裝置中，有喧賓奪主的意思"。
       說得好！考核計量標(biāo)準(zhǔn)，居然用被檢儀器來進(jìn)行，是瞎扯淡。
       本單位的最高計量標(biāo)準(zhǔn)，必須送上級計量部門檢定，因為那里有更高一級的計量標(biāo)準(zhǔn)。
       為證實本單位計量標(biāo)準(zhǔn)的運行正常，可以用正常的被檢儀器“旁證”。只要被檢儀器與標(biāo)準(zhǔn)之間的差值，不超過被檢儀器誤差范圍與標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍之和，就可以。但“旁證”不是“考核”，沒有更高的標(biāo)準(zhǔn)，考核不了，沒資格考核。現(xiàn)行的不確定度評定以及重復(fù)性考核是胡來。

性情中人 發(fā)表于 2015-1-20 15:51
對標(biāo)準(zhǔn)器的測量不確定度進(jìn)行評定，沒有必要考慮被檢計量器具的不確定度。 ...

但是由被檢器具的不穩(wěn)定帶來的數(shù)據(jù)不穩(wěn)定對最終結(jié)論是有影響的啊
我之前是搞物理金相試驗的，總感覺試驗結(jié)果要考慮到所有變差，否則總感覺有點不踏實一樣。

檢器具的不穩(wěn)定帶來的數(shù)據(jù)不穩(wěn)定對最終結(jié)論是有影響的

考核計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，應(yīng)該選用用穩(wěn)定的計量器具，比如實物量具、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)。如果計量標(biāo)準(zhǔn)本身是實物量具，可以考慮用上級部門溯源的數(shù)據(jù)，畫曲線圖。

對于樓主的校驗儀，應(yīng)該選用上級部門提供的溯源數(shù)據(jù)，考核年度之間的變化，而不是用數(shù)字表作為核查標(biāo)準(zhǔn)。

　　考核計量標(biāo)準(zhǔn)，居然用被檢儀器來進(jìn)行，表面上看的確是瞎扯淡，但現(xiàn)在考核的是計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性并非檢定計量標(biāo)準(zhǔn)的示值誤差。
　　檢定計量標(biāo)準(zhǔn)示值誤差必須送上級計量部門檢定，因為那里有更高一級的計量標(biāo)準(zhǔn)，這是對的。但考核計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性不是對計量標(biāo)準(zhǔn)的檢定，任何東西都可以選為核查標(biāo)準(zhǔn)，可以是更高等級的計量標(biāo)準(zhǔn)，也可以是一般計量器具，還可以是一件廢品；可以是測量設(shè)備，也可以是其它物件或物質(zhì)，還可以是信號或軟件。
　　為證實本單位計量標(biāo)準(zhǔn)的運行正常，無論誤差有多大，只需考核結(jié)果始終如一或變化不大即可，因此只需選擇的核查標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性好，不必要求“被檢儀器與標(biāo)準(zhǔn)之間的差值，不超過被檢儀器誤差范圍與標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍之和”。
　　穩(wěn)定性考核和示值誤差大小無關(guān)。用于考核穩(wěn)定性的被檢儀器作為核查標(biāo)準(zhǔn)只要具有較好的穩(wěn)定性，其精度等級高低和示值誤差大小沒有任何影響，哪怕是垃圾堆里撿的廢儀器用來考核最高計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性又有什么關(guān)系呢？所以樓上兩位量友所言“被檢器具的不穩(wěn)定帶來的數(shù)據(jù)不穩(wěn)定對最終考核結(jié)論是有影響的”說到了點子上，一定要選擇穩(wěn)定性好的被檢儀器，而不是選擇準(zhǔn)確度等級高的被檢儀器作核查標(biāo)準(zhǔn)，往往廢品堆里的東西經(jīng)過了長期時效或老化，性能會比嶄新的高精度計量標(biāo)準(zhǔn)還要穩(wěn)定，更適合選為核查標(biāo)準(zhǔn)用于考核計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性。

考核的前提是“穩(wěn)定的核查標(biāo)準(zhǔn)”，不論是猜測或是長期觀測試驗結(jié)果或是假設(shè)，核查標(biāo)準(zhǔn)要求是穩(wěn)定的，并不要求準(zhǔn)確，我們用來對計量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行穩(wěn)定性考核，這是現(xiàn)在建標(biāo)必須做的，沒辦法

　　時效和老化就是在惡劣的環(huán)境下進(jìn)行的，廢品的保管環(huán)境惡劣，有點類似于新車的磨合期，經(jīng)過長時間的時效和老化有助于其穩(wěn)定性變好。報廢的量規(guī)穩(wěn)定性一般來說比新的高等級量規(guī)穩(wěn)定性好。穩(wěn)定性考核不是示值誤差的檢定，作為核查標(biāo)準(zhǔn)的示值誤差超差再多都沒有關(guān)系，穩(wěn)定性考核要的是量值穩(wěn)定不變，哪怕是一個超差的量值，只要用計量標(biāo)準(zhǔn)去檢定，檢定結(jié)果變化量甚微，就表示被考核計量標(biāo)準(zhǔn)的計量特性變化甚微，考核就是合格的。

考核計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性，肯定要用被檢儀器進(jìn)行，送上一級標(biāo)準(zhǔn)器考核才是毫無道理。
可以思考一下，計量基準(zhǔn)怎么考核穩(wěn)定性？本身已經(jīng)沒有上一級標(biāo)準(zhǔn)器了，考核穩(wěn)定性只有用被檢儀器進(jìn)行。既然計量基準(zhǔn)都可以用被檢儀器考核穩(wěn)定性，普通的計量標(biāo)準(zhǔn)為什么不可以