計量要申請CNAS認可，首先必須建標。有法律依據嗎？

實際很多問題沒有為什么，就是游戲規則，企業內部都需要建標，那么開展社會性的校準，建標和認可都是必須的，但是建標受理的政府具體是哪一級沒有明確的規定，

路云 發表于 2014-9-9 12:56
計量標準經政府計量行政主管部門考核授權后，是不是就可以在授權范圍內直接開展檢定和校準業務啦？如果是這 ...

沒有cnas的標志，誰找你校準，別人公司沒事干給你送錢啊！！

袁召 發表于 2017-8-17 15:54
沒有cnas的標志，誰找你校準，別人公司沒事干給你送錢啊！！

計量技術機構建標后經政府計量行政主管部門考核后授權，出具不帶CNAS標識章的《校準證書》，哪一項標準里規定不行啦？除了國外客戶，國內哪家單位不認可呀？沒有CNAS標識章的《校準證書》哪兒都能見到。

某版主信口開河沒有任何事實依據的胡說八道，在這里誤導大家。CNAS什么時候對申請認可的校準實驗室，規定了對于擬開展的校準項目“首先必須建標”啊？把規定截圖曬出來給大家看看。

我還從來沒有見過也沒有聽說過任何一家單位，所建立的計量標準經上級計量行政主管部門考核合格后不授權的。不授權那就是沒有通過考核，那就是沒有建標。也沒有聽說過所建計量標準經考核合格后，在授權范圍內對強檢計量器具開展檢定還需要授什么權的說法。

建標有利于開展CNAS，需要法律依據嗎

路云 發表于 2017-8-18 16:09
某版主信口開河沒有任何事實依據的胡說八道，在這里誤導大家。CNAS什么時候對申請認可的校準實驗室，規定了 ...

我咨詢過省市計量處，企業建標只能對企業內部非強檢計量器具檢定，強檢的照樣不行。強檢必須授權，而計量處真的不一定會授權給企業

路云 發表于 2017-8-18 13:48
計量技術機構建標后經政府計量行政主管部門考核后授權，出具不帶CNAS標識章的《校準證書》，哪一項標準里 ...

哦哦，那你去開一家沒有cnas的校準公司吧！看看能不能賺錢，還有啊！cnas不屬于國家單位，屬于企業性質的，別人給你認可，就跟買東西一樣，你用建標加評審的費用換cnas的認可，你沒有建標，別人覺得跟你不是等價交換，不給你認可，需要法律依據嗎？？？

袁召 發表于 2017-8-17 20:51
哦哦，那你去開一家沒有cnas的校準公司吧！看看能不能賺錢，還有啊！cnas不屬于國家單位，屬于企業性質的 ...

你到底是說開CNAS認可的校準公司，還是說建標授權啊？建標授權跟CNAS沒有直接關系。申請CNAS認可是自愿行為，沒有強制性。法定計量檢定機構不去申請CNAS認可也可以。即使獲得了CNAS能力認可，不使用CNAS資質，不使用CNAS標志章，以法定計量檢定機構的名義出具《校準證書》難道不可以嗎？

劉耀煌 發表于 2017-8-17 20:33
我咨詢過省市計量處，企業建標只能對企業內部非強檢計量器具檢定，強檢的照樣不行。強檢必須授權，而計量 ...

省市計量處是什么單位？我沒有聽說過。我們企業也建立了壓力計量標準，也沒聽說過不能檢企業內部的強檢壓力表的說法。JJF1033－2016《計量標準考核規范》也好，JJF(軍工)5－2014《國防軍工計量標準器具考核規范》也罷，沒有哪一條哪一款規定了通過了考核合格的計量標準，還要加一條“僅限于檢定/校準非強制檢定類計量器具”的限制性說明。

JJF1033－2016的考核證書格式：

JJF(軍工)5－2014的考核證書格式：

他們不授權的依據是什么？

補充內容 (2017-8-18 04:20):
企業內部的強檢壓力表自己檢與上級機構檢有區別嗎？人、機、料、法、環哪方面不滿足要求？

省市計量處 是指“XX省質量技術監督局計量處、XX市質量技術監督局計量處”,省質量技術監督局管市級計量檢定機構和中央在本省企業計量標準考核和授權，一般企業按行政區劃向所屬市質量技術監督局申請計量標準考核和計量授權。我咨詢武漢市質量技術監督局的時候，對方明確說了只能做非強檢計量器具檢定，權在人家手里，人家有權不授給你，需要法律依據嗎？有法律要求它必須授權嗎？沒有就不違法。

劉耀煌 發表于 2017-8-20 12:56
省市計量處 是指“XX省質量技術監督局計量處、XX市質量技術監督局計量處”,省質量技術監督局管市級計量檢定 ...

既然你已將話講到這個份上了，討論下去已毫無意義。說明你也沒有繼續往下問，屈從于這種強盜邏輯。我就不明白對方為什么明確說只能做非強檢計量器具檢定，為什么不說連非強檢計量器具檢定也不能做。因為根據你所說的邏輯：權在人家手里，人家有權不授給你，需要法律依據嗎？有法律要求它必須授權嗎？沒有就不違法。但我所見到的建立了壓力最高標準的企業，沒聽說過不能檢本企業所使用的符合量傳關系的強檢壓力表的。在接受外審時，將本企業計量機構出具的這部分強檢壓力表的《檢定證書》提交給外審員過目，沒有遇到一位審核員說“不”的。

現在不需要建標也可以，說要提供一個不受理建標的文字說明

規矩灣錦苑 發表于 2014-9-9 12:07
　　CNAS認證的有兩種實驗室，一種是校準實驗室，另一種是檢測實驗室，它們的要求是不同的。
　　對于校準 ...

對于檢測實驗室,開展檢測工作根本沒有建立計量標準與計量標準考核的要求，但是對于檢測實驗室開展內部校準，其要求是與校準實驗室申請認可一樣的尺度。

路云 發表于 2014-9-10 20:43
回復 8# moonkai

我還沒見過建了標不授權的，建標的目的就是為了開展合法的量值傳遞。只不過授權的范圍不 ...

建議你學習一下計量授權的定義，根據《計量授權管理辦法》：
第二條 計量授權是指縣級以上人民政府計量行政部門，依法授權予其他部門或單位的計量檢定機構或技術機構，執行計量法規定的強制檢定和其他檢定、測試任務。
第四條 計量授權包括以下形式：

（一）授權有關部門或單位的專業性或區域性計量檢定機構，作為法定計量檢定機構；

（二）授權有關部門或單位建立計量基準、社會公用計量標準；

（三）授權有關部門或單位的計量檢定機構，對其內部使用的強制檢定計量器具執行強制檢定；

（四）授權有關部門或單位的計量檢定機構或技術機構，承擔計量標準、計量認證、申請制造修理計量器具許可證的技術考核，仲裁檢定，計量器具新產品定型鑒定、樣機試驗，標準物質定級鑒定，計量器具產品質量監督試驗和對社會開展強制檢定、非強制檢定。

因此，對于企事業單位內部開展相應項目的非檢定業務，無需授權。

劉耀煌 發表于 2017-8-18 16:33
我咨詢過省市計量處，企業建標只能對企業內部非強檢計量器具檢定，強檢的照樣不行。強檢必須授權，而計量 ...

我單位就是這樣。建標已經通過了幾項，不給授權就不能對外開展檢定工作，現在正在為要授權的事頭疼。

changchunshi 發表于 2017-8-31 20:10
建議你學習一下計量授權的定義，根據《計量授權管理辦法》：
第二條 計量授權是指縣級以上人民政府計量 ...

我所說的“授權”與您所列出的《計量授權管理辦法》沒有任何的矛盾和沖突。關鍵是第(三)項，企業建立的最高計量標準通過了上級計量行政主管部門的考核，有哪家企業沒有獲得“對其內部使用的強制檢定計量器具執行強制檢定”的授權。40樓“xulusure”量友所說的情況并不是第(三)項，企業建立的最高計量標準經考核后，只允許對內開展相應項目的檢定/校準(包括強制檢定與非強制檢定)。如果想要獲得對外(即對社會)開展相應項目的檢定/校準授權，通常是不大可能的事兒。原因之一，就是計量標準的屬性已從“企事業單位的最高計量標準”升級為“社會公用計量標準”；其二，如果所開展的檢定項目，在本區域范圍內，政府設立的法定計量檢定機構有能力開展，則不會重復授權，畢竟是從他們自己的飯碗里扒飯給你吃。除非你開展的檢定項目是比較偏門的，或特殊領域的項目，他自己旗下的法定計量檢定機構無力承擔。

“授權”本身就是法制計量的事兒，非檢定項目自然就沒有授權一說。

　　計量標準考核是對技術能力的考核，強制檢定是法律上規定的定點定周期的強制性檢定，授權管理是法律層次的“權限”或稱“準入證”。省市計量處是什么單位？就是政府計量主管部門或稱政府計量行政部門，計量標準的考核與強制檢定的授權都歸它管。企業建立了壓力計量標準，但企事業單位的計量技術機構要對內開展強制檢定，未經政府計量行政部門授權是萬萬不能的。非檢定項目自然就沒有授權一說，這句話完全正確，但強制檢定無論對內對外，都必須經政府計量行政部門授權。39樓引用的文件和條款足以說明問題。

changchunshi 發表于 2017-9-1 16:02
對于檢測實驗室,開展檢測工作根本沒有建立計量標準與計量標準考核的要求，但是對于檢測實驗室開展內部校 ...

　　完全認同你的觀點。

不知道某版主所說的“39樓引用的文件和條款足以說明問題”到底足以說明什么問題。大家現在討論的焦點是：企業建立的最高計量標準經上級計量行政主管部門考核合格，有能力對企業內部(注：不是對外)所使用的相應項目的強檢工作計量器具開展檢定，上級計量行政主管部門是否授權的問題。到底是依據該文件和條款之規定可以不授權，還是可以作為拒絕授權的理由？39樓量友只是說“對于企事業單位內部開展相應項目的非檢定業務，無需授權。”卻沒有說對于企事業單位內部開展相應項目的非強制檢定業務是否需要授權。如果無需授權，那么第(四)條最后的“非強制檢定”就是無厘頭。

趙盼CCIC 發表于 2014-9-30 10:58
政府同意你建標，不代表它就給你授權，讓你去做檢定工作。一般政府授權都是自己下屬計量院所，和航天，軍 ...

前輩，西安有一家單位獲得質監局授權，而且項目很多。這個是特例，還是？

首先要搞清楚CNAS的性質，CNAS是個中介性質的機構，屬于自愿性質行為。

CNAS只是能力方面的證明認證，不是權力資格認證。

申請者只有滿足CNAS條件要求，才給予CNAS認可，不存在法律依據方面的問題。

規矩灣錦苑 發表于 2017-9-2 01:41
　　計量標準考核是對技術能力的考核，強制檢定是法律上規定的定點定周期的強制性檢定，授權管理是法律層次 ...

贊成斑竹的歸納總結。專家們解釋離題遠了。

計量標準考核是對技術能力的考核。jjf1069是對機構考核的。強制檢定是法律上規定的定點定周期的強制性檢定，只由政府計量主管部門指派的技術機構進行的，該區域同時有五家機構有資格開展該項強檢資格，他們是否開展該項強檢檢定，也需要由政府主管部門指派，不指派就不能開展該項檢定業務，這是計量法規定。

計量標準的考核與強制檢定的授權性質不同。企業通過了壓力計量標準考核，可以對內開展非強檢壓力表的檢定、校準工作，但要對內開展壓力表強制檢定，就需要政府計量主管部門強檢授權。

     總之，企業的計量技術機構：1、對內部非強檢器具開展非強檢、校準業務，履行建標即可；開展內部強檢器具的檢定需要取得授權；
                                                
                                                 2、對外部的強檢、非強檢器具開展檢定、校準業務，都需要取得授權。

                                                  3、對外開展檢定、校準業務，就屬于專業計量檢測機構，獲得授權后就屬于法定計量檢定機構，并且法規規定，
                                                       這類考核授權一般是由省級計量主管部門授予。（不要說CNAS，CNAS只是能力方面認可）                     
                                                  

1、既然建標不等于授權，為什么企業內部的計量技術機構對非強檢器具的檢定不需要授權，法定計量檢定機構對非強檢器具的檢定反而需要授權；

2、既然法定計量檢定機構已經對強檢器具開展檢定授了權，為什么還要對非強檢器具開展檢定授權？道理何在？是不是可以只授權檢強檢器具，不授權檢非強檢器具？

最好曬幾份授權證書出來見證一下，這么討論下去誰也說服不了誰。

路云 發表于 2017-9-2 16:11
不知道某版主所說的“39樓引用的文件和條款足以說明問題”到底足以說明什么問題。大家現在討論的焦點是：企 ...

按照法無禁止即許可的原則，對于企事業單位內部（不對社會）開展相應項目的非強制檢定業務不需要授權。

changchunshi 發表于 2017-9-4 20:09
按照法無禁止即許可的原則，對于企事業單位內部（不對社會）開展相應項目的非強制檢定業務不需要授權。 ...

“檢定”本身就屬于法制計量的活動。既然不授權可以開展“檢定”，那是不是也可以不建標開展“檢定”，只要所使用的測量標準具備充分有效的溯源性證明，其它條件均滿足檢定規程的要求即可？檢定的能力并不會因為被檢對象是“強檢器具”還是“非強檢器具”而有所不同，兩者的要求和操作過程完全一樣，憑什么只能檢“非強檢器具”而不能檢“強檢器具”。我所了解的“授權范圍”都是指檢定業務的服務區域范圍(即對企業內部還是對社會)，而不是指“強檢”還是“非強檢”。至今我也沒有看見哪家企業建立的計量標準經上級計量行政主管部門考核合格后，不能檢本企業內部使用的“強檢工作計量器具”的。

既然您說“按照法無禁止即許可的原則”，那就證明了我44樓的最后那句話：“如果無需授權，那么第(四)條最后的‘非強制檢定’就是無厘頭。”是對的。