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[概念] 不確定度評(píng)定的十條弊病(2)

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史錦順 發(fā)表于 2014-8-19 07:33:15 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2014-8-19 07:53 編輯

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                       不確定度評(píng)定的十條弊病(2)
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                                                                                                            史錦順
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3  B類評(píng)定條款多無用,GUM法白繞圈
      不確定度評(píng)定的B類評(píng)定,表面上看,條款很多,除看說明書及驗(yàn)格證外,沒有實(shí)用的內(nèi)容。
      例如:“以前的測(cè)量數(shù)據(jù)”。以前的測(cè)量數(shù)據(jù),是現(xiàn)在的實(shí)際情況嗎?這是廢話。“手冊(cè)上的數(shù)據(jù)”,這是以共性取代個(gè)性的錯(cuò)誤思維。
      B類評(píng)定的條款,由于是隨意的杜撰,VIM與GUM竟截然不同,JJF1059的兩個(gè)版本之間也截然不同。因?yàn)槎际菦]用的廢話,就隨便去說,哪像國(guó)際規(guī)范、國(guó)家規(guī)范的樣子。
      
有用的話,只有一句:看說明書、驗(yàn)合格證。看說明書、驗(yàn)合格證能算評(píng)定嗎?
      在B類評(píng)定條款的背后,還有個(gè)GUM法。僅是咀嚼誤差理論吃過的饃,上不得規(guī)范條款。而真正用的,就是GUM法。-
      GUM法的本質(zhì)是一切為了搞“方和根法”合成。把儀器指標(biāo)、分辨力等收集來的材料與部分測(cè)量結(jié)果(如重復(fù)性),先假設(shè)每項(xiàng)的分布,根據(jù)分布,除以一個(gè)因子。取各項(xiàng)的方和根,稱為標(biāo)準(zhǔn)不確定度,再乘一個(gè)因子(直接取2,或根據(jù)分布取個(gè)倍乘因子)得擴(kuò)展不確定度。就這樣用一個(gè)數(shù)除,合成后,再乘個(gè)數(shù),竟把本來的誤差范圍,就變成號(hào)稱“可信性”的不確定度了,機(jī)理是什么,物理意義何在,天知道。其實(shí)是白繞圈。
      1 不確定度評(píng)定,最根本的材料就是誤差理論的成果,儀器的誤差范圍。對(duì)測(cè)量者來說,知道儀器指標(biāo),又計(jì)量過,用就是了,還評(píng)什么?對(duì)計(jì)量者來說,儀器性能指標(biāo)恰是被檢對(duì)象,能不能用,有待我的檢查,你沒資格做為評(píng)定的材料。
      2 要進(jìn)行不確定度評(píng)定就得知道各種儀器的分布、各種被測(cè)量的分布。測(cè)量者、計(jì)量者哪有這套本事?這些,就是那幾位不確定度論的炮制者,那些規(guī)范的起草人,也辦不到。這是些蒙人的話。實(shí)際工作中就是編造與抄襲。不能怪那些工作人員,都是被逼的。本來干不了,硬讓干。
      試問:如此難為人,是必要的嗎?
      早在1991年,即正式推行不確定度論之前,中國(guó)國(guó)家計(jì)量規(guī)范《JJF1097-91》就規(guī)定:“本規(guī)范所述方法與誤差分布無關(guān)”。可見,通常的測(cè)量計(jì)量工作,不必考慮誤差的分布規(guī)律。
      分布,是不確定度論麻煩人的最重的一招。
      誤差量的特點(diǎn)是其上限性。以誤差范圍為核心的誤差理論,可以不計(jì)較分布!
      3  B類評(píng)定的GUM法的基本思想,是變系統(tǒng)誤差隨機(jī)誤差,這是不確定度論難以逾越的一道關(guān)。既是不必要的,也是違反規(guī)律的。
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4 方和根合成對(duì)系統(tǒng)誤差行不通
      GUM法的另一道關(guān)是相關(guān)系數(shù)的求法。筆者最近發(fā)現(xiàn),相關(guān)系數(shù)的公式只適用于隨機(jī)誤差。在有系統(tǒng)誤差的條件下,相關(guān)系數(shù)公式不成立。因?yàn)樗鼘?duì)系統(tǒng)誤差的靈敏度為零。以前的樣板評(píng)定,都是“假設(shè)獨(dú)立”,這是掩耳盜鈴。
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      現(xiàn)行的相關(guān)系數(shù)公式為:

                                                          (1)

      n為測(cè)量次數(shù),s(x)與s(y)分別是X和Y的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差。
      筆者認(rèn)為:相關(guān)系數(shù)公式是在隨機(jī)變量的條件下得出的。可以處理隨機(jī)誤差問題,但對(duì)系統(tǒng)誤差,不能應(yīng)用。
      公式(1)起決定作用的分子項(xiàng),與系統(tǒng)誤差無關(guān),不能反映系統(tǒng)誤差的相關(guān)性。
      設(shè)各X(i)加常數(shù)C,平均值也加常數(shù)C,差值不變。各Y(i)也加常數(shù)C,因其平均值也加C,其差值也不變。就是說,對(duì)于系統(tǒng)誤差,相關(guān)、不相關(guān)、相關(guān)程度大小,現(xiàn)行的相關(guān)系數(shù)公式,反映不出來。
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      “方和根法”對(duì)隨機(jī)誤差是成立的,可用的。但對(duì)系統(tǒng)誤差,不好用。以往說的用相關(guān)系數(shù)判別,沒法用,實(shí)際上也沒人用。隨機(jī)、獨(dú)立、大量,這三條不能滿足,用則出錯(cuò)。
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      工作怎么辦?隨機(jī)誤差合成用“方和根法”,未定系統(tǒng)誤差用數(shù)學(xué)手冊(cè)上的“絕對(duì)值法”,簡(jiǎn)單、方便又可靠,為什么不可以?否定不確定度論的枷鎖,一切順暢!
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2#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-19 11:45:18 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-8-19 11:47 編輯

回復(fù) 1# 史錦順


      兩個(gè)信號(hào){xi、yi,i=1、2、3、.....}(或兩個(gè)序列,或兩個(gè)變量)的互相關(guān)系數(shù)是表達(dá)兩者取值成線性比例關(guān)系程度的系數(shù)(即表達(dá)兩者是否符合【yi≡kxi,,i=1、2、3、..... ,k為任意常數(shù)】關(guān)系,如果符合則取值為1(對(duì)應(yīng)k>0)或-1(對(duì)應(yīng)k<0) ,不符合則為-1~+1之間的數(shù)值,數(shù)值的絕對(duì)值越小,符合程度就越差。),其定義及應(yīng)用并不限于“隨機(jī)序列”(隨機(jī)變量),對(duì)確定性變量或序列照樣有意義。....只是對(duì)一些特殊的隨機(jī)序列會(huì)有不必費(fèi)力求解的已知結(jié)果,如白噪聲信號(hào)或序列(可以通俗的認(rèn)為是“絕對(duì)隨機(jī)“的序列)與任何信號(hào)或序列的互相關(guān)系數(shù)肯定為零!.......另:所給互相關(guān)系數(shù)公式(1)或是只考察兩信號(hào){xi、yi,i=1、2、3、.....}(或兩個(gè)序列,或兩個(gè)變量)相對(duì)各自均值之變化部分的“相關(guān)性”,從而會(huì)有對(duì)于“系統(tǒng)誤差”為零的“結(jié)果”?  這應(yīng)該不是衡量?jī)烧`差分量之間互相關(guān)性的恰當(dāng)公式!
3#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-19 16:51:28 | 只看該作者
回復(fù) 2# njlyx

    先生說:  所給互相關(guān)系數(shù)公式(1)或是只考察兩信號(hào){xi、yi,i=1、2、3、.....}(或兩個(gè)序列,或兩個(gè)變量)相對(duì)各自均值之變化部分的“相關(guān)性”,從而會(huì)有對(duì)于“系統(tǒng)誤差”為零的“結(jié)果”?  這應(yīng)該不是衡量?jī)烧`差分量之間互相關(guān)性的恰當(dāng)公式!
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     先生一眼就看清了問題的本質(zhì)。統(tǒng)計(jì)理論討論相關(guān)問題,都是討論“變化部分”的關(guān)系。公式(1)載于GUM的C.3.4到C.3.6,以及葉德培《測(cè)量不確定度》p67.這是典型的通用的相關(guān)系數(shù)公式。對(duì)隨機(jī)誤差是對(duì)的。隨機(jī)誤差的期望值是零,有限次測(cè)量隨機(jī)誤差之平均值接近零,每個(gè)隨機(jī)誤差元與平均值之差,體現(xiàn)了該隨機(jī)誤差元的變化部分,基本等于該隨機(jī)誤差元本身,與相應(yīng)另一隨機(jī)誤差元的變動(dòng)部分的乘積,近似第i對(duì)兩個(gè)隨機(jī)誤差元的乘積,把這些乘積從1加到N,這個(gè)和代入公式,得+1,完全正相關(guān),得-1,完全負(fù)相關(guān),如果得零,則完全不相關(guān)。這用來分析隨機(jī)誤差,是正確的。
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     以上是講隨機(jī)誤差。不知真值的場(chǎng)合,觀察測(cè)得值的變化,就可觀察隨機(jī)誤差。而測(cè)得值與平均值之差,就近似為隨機(jī)誤差元。
     系統(tǒng)誤差的情況則完全不同。當(dāng)已知被測(cè)量真值時(shí),可以知道系統(tǒng)誤差的正負(fù)或零。在不知真值的情況下(沒有標(biāo)準(zhǔn)值),沒法得知系統(tǒng)誤差元的大小和正負(fù)。
     相關(guān)系數(shù)公式(1),沒要求有真值存在這個(gè)條件,處理不了有系統(tǒng)誤差的問題。
     假設(shè)x與y都知道真值,把平均值換成真值,系統(tǒng)誤差就顯出來。但系統(tǒng)誤差既然已經(jīng)確切知道,相關(guān)不相關(guān)還有什么用呢?況且,在測(cè)量中,知道真值這個(gè)假設(shè)本身是不成立的。
     在不知真值的條件下,有可能判斷系統(tǒng)誤差的相關(guān)性嗎?有這種公式嗎?
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4#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-19 19:08:20 | 只看該作者
回復(fù) 3# 史錦順


     如果不計(jì)成本,對(duì)于普通測(cè)量器具(測(cè)量系統(tǒng))而言,是可以通過“標(biāo)定”(——測(cè)量‘不確定度’足夠小的‘已知量’)找到形形色色的影響因素所致測(cè)量誤差分量的變化規(guī)律——包括所謂“系統(tǒng)誤差”分量和“隨機(jī)誤差分量”,從而分析它們?cè)谝欢l件下的相關(guān)性————此項(xiàng)工作若要做到‘精細(xì)’,花費(fèi)可能是巨大的;對(duì)于一個(gè)具體的測(cè)量結(jié)果,其誤差的全面分析通常需要基于相應(yīng)測(cè)量器具(測(cè)量系統(tǒng))的已知“規(guī)律”,是不可能通過對(duì)一個(gè)被測(cè)量的多次重復(fù)測(cè)量(即便是假定被測(cè)量是‘常量’的場(chǎng)合)獲得其“系統(tǒng)誤差”分量的‘統(tǒng)計(jì)規(guī)律’的。......在評(píng)估一個(gè)“測(cè)量結(jié)果”的“測(cè)量不確定度”時(shí),誤差分量之間的互相關(guān)系數(shù)實(shí)際不大可能由對(duì)被測(cè)量的多次重復(fù)測(cè)量的測(cè)得值序列、基于諸如(1)式之類的公式‘現(xiàn)買現(xiàn)用’!應(yīng)該是基于事先對(duì)測(cè)量器具(測(cè)量系統(tǒng))的充分了解(包括理論分析和必要的‘標(biāo)定’實(shí)驗(yàn))————此事‘精細(xì)’做來花費(fèi)可能巨大、效益未見得可觀,必要性嚴(yán)重存疑。現(xiàn)時(shí)的“方案”確實(shí)在互相關(guān)系數(shù)的獲取方面打了‘馬虎’眼,難怪先生批判。....實(shí)用的方案應(yīng)該是承認(rèn)誤差分量的“系統(tǒng)誤差”與“隨機(jī)誤差”之分(名稱宜適當(dāng)調(diào)整),據(jù)此理想化的簡(jiǎn)化相關(guān)系數(shù):“系統(tǒng)誤差”分量(其實(shí)是其序列的自相關(guān)系數(shù)理想化為1的‘誤差分量’)之間的相關(guān)系數(shù)認(rèn)作1;任何“隨機(jī)誤差”分量(其實(shí)是其序列的自相關(guān)系數(shù)理想化為0的‘誤差分量’,也就是白噪聲特性的誤差分量)與其它誤差分量之間的相關(guān)系數(shù)認(rèn)作0。
5#
thearchyhigh 發(fā)表于 2014-8-20 18:20:21 | 只看該作者
原來史老師的疑惑根本是在隨機(jī)誤差和系統(tǒng)誤差往不確定度上套結(jié)果套不上。但誰讓您去套了。
1、測(cè)量不確定度定義:根據(jù)所用到的信息,表征賦予被測(cè)量值分散性的非負(fù)參數(shù)。而誤差是與約定真值相比較的一個(gè)數(shù)據(jù),完全不是一回事。不確定度是有理論支稱的,而誤差是人為規(guī)定的(因?yàn)榧s定真值是人為規(guī)定的)。概念不同,用處不同。
2、一個(gè)測(cè)量結(jié)果100(U=1,k=2),95%的測(cè)量結(jié)果在99~101,非常簡(jiǎn)單明白吧,誰管他是隨機(jī)的還是系統(tǒng)的。但不用不確定度,麻煩您給我用你支持的理論表示一下這個(gè)測(cè)量結(jié)果,不要告訴我不行或者說我測(cè)量出來是99.8,反正就是99.8,下次測(cè)量是99.7,又說反正就是99.7。
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online 發(fā)表于 2014-8-20 21:22:06 | 只看該作者
不錯(cuò)補(bǔ)充到處挖大偉大的
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njlyx 發(fā)表于 2014-8-20 22:54:18 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-8-20 23:02 編輯

回復(fù) 5# thearchyhigh


    現(xiàn)行“測(cè)量不確定度”的曖昧定義在哪兒說了它只描述‘測(cè)得值’的‘分散性’,而不關(guān)心被測(cè)量的“真值”?!...... “被測(cè)量值分散性”的含義恐怕是更接近“被測(cè)量真值的分散性”,而不是“‘測(cè)得值’的‘分散性’”! 因?yàn)橐欢扔腥瞬活檶?shí)用時(shí)的混亂,說“量值”就意味著“量的定義值”,避免再使用“真值”!...... 在請(qǐng)回“真值”的意境下,“被測(cè)量值分散性’”應(yīng)該是等于“被測(cè)量真值的分散性”。

   若不認(rèn)“真值”,測(cè)試計(jì)量便無所追求。..... 十分贊同史先生對(duì)“真值”之名的捍衛(wèi)。

   不問‘測(cè)量誤差’的“測(cè)量不確定度”究竟是什么????

   一個(gè)不告訴你與“真值”差多遠(yuǎn)的測(cè)得值及其‘分散性’的具體意義是什么?
8#
thearchyhigh 發(fā)表于 2014-8-21 08:55:45 | 只看該作者
本帖最后由 thearchyhigh 于 2014-8-21 09:03 編輯

回復(fù) 7# njlyx


   首先不確定度是測(cè)量結(jié)果的分散性。這里面有兩個(gè)概念:“測(cè)量結(jié)果”及“分散性”。   如中國(guó)的千克原器的“測(cè)量結(jié)果” :“1kg+0.271mg,標(biāo)準(zhǔn)偏差σ=0.008mg”,我們知道真值是在1.000000263~1.000000279之間"。單看不確定度標(biāo)準(zhǔn)偏差σ=0.008mg,與真值是沒有關(guān)系的,但整個(gè)“測(cè)量結(jié)果”是與真值有關(guān)系的。   本不用我再說“真值是一個(gè)變量本身所具有的真實(shí)值,它是一個(gè)理想的概念,一般是無法得到的。”這個(gè)概念了吧。而你要用誤差理論怎么來表述?一定要把真值“規(guī)定”為1kg+0.271mg,然后誤差正負(fù)0.008mg或者3倍0.024?當(dāng)然這說法是成立的,但你不覺得不能很完善完整準(zhǔn)確科學(xué)的表述 “中國(guó)的千克原器的
“測(cè)量結(jié)果””嗎?誤差0.008mg,怎么分布的,而且既然誤差分為隨機(jī)誤差及系統(tǒng)誤差,那隨機(jī)誤差多少?系統(tǒng)誤差多少?
9#
thearchyhigh 發(fā)表于 2014-8-21 09:01:40 | 只看該作者
對(duì)了,我怎么也犯同樣的錯(cuò)誤了。“誤差0.008mg,怎么分布的而且既然誤差分為隨機(jī)誤差及系統(tǒng)誤差,那隨機(jī)誤差多少?系統(tǒng)誤差多少?,”。這個(gè)問中的分布取消,分布是不確定度的,誤差沒有這樣的說法。。那請(qǐng)只看下半句。  當(dāng)然也不要來問我,“1kg+0.271mg,標(biāo)準(zhǔn)偏差σ=0.008mg”,隨機(jī)誤差及系統(tǒng)誤差是多少,我講不確定度,沒有那些概念。
10#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-21 14:50:41 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-8-21 14:59 編輯

回復(fù) 8# thearchyhigh

1. 真值是一個(gè)變量本身所具有的真實(shí)值,它是一個(gè)理想的概念,一般是無法得到的。】是一個(gè)有點(diǎn)“扯淡”的‘概念’。不知是哪個(gè)老師教您的?還是您自己悟出來的?  

“真值”并不僅僅只是一個(gè)‘真實(shí)值’(---客觀存在的,不是虛無的?….若非此意,算我誤解,道歉!),如果僅強(qiáng)調(diào)其‘客觀存在性’,怎么會(huì)“一般是無法得到”(確切表述宜為“一般無法確定”)呢? “真值”的要義是“大家(全世界信奉國(guó)際計(jì)量規(guī)則的人們)一致承認(rèn)的、毫無異議的‘值’”!—— 要如此“大家”達(dá)成共識(shí),當(dāng)非易事。因此,“一般無法確定”。全世界能“確定”的“真值”屈指可數(shù):那塊“鉑金”在18XXXXX時(shí)的‘質(zhì)量’(真值)是1kg;旋轉(zhuǎn)一周的圓周角(真值)是360°;……。一般的量,凡人都只能根據(jù)自己的能力‘合理猜測(cè)’(主要依據(jù)計(jì)量測(cè)試結(jié)果,自身經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)不可忽略)其量值Z(真值)有PP%的可能性落在X-U~X+U的范圍內(nèi)。

從理論上來說,任何“量值對(duì)象”(“量值的載體”)的“量值”確實(shí)都可能是‘變量’,這其實(shí)是說“真值”可能是隨時(shí)變化的。 但“真值”的‘定義’無關(guān)‘變量’。

2. 關(guān)于【中國(guó)的千克原器的測(cè)量結(jié)果“1kg+0.271mg,標(biāo)準(zhǔn)偏差σ=0.008mg”,我們知道真值是在1.000000263~1.000000279之間"】,需要明確了解其中“σ=0.008mg的標(biāo)準(zhǔn)偏差”的成份后才好‘合理解讀’——

如果這“σ=0.008mg”僅包括由‘國(guó)際基準(zhǔn)千克原器’傳遞相關(guān)的不確定因素(‘國(guó)際基準(zhǔn)千克原器’自身的不確定度分量、比對(duì)方案及儀器系統(tǒng)的不確定影響),那么“1kg+0.271mg,標(biāo)準(zhǔn)偏差σ=0.008mg”稱之為中國(guó)千克原器的測(cè)量結(jié)果是合適的,這“σ=0.008mg的標(biāo)準(zhǔn)偏差”純粹就是那次“傳遞”測(cè)量的“測(cè)量誤差”使然。對(duì)此測(cè)量結(jié)果的‘合理解讀’是:代表本國(guó)政府的XXX計(jì)量院宣布中國(guó)千克原器在X時(shí)X刻(“傳遞”測(cè)量完成時(shí)刻)的真值有63.X%的可能性落1.000000263kg~1.000000279kg之間。

如果這“σ=0.008mg”還包括(在上述影響因素之外)中國(guó)千克原器在有效工作期間的可能影響效應(yīng)(可能的附著、侵蝕、變異),那么再將“1kg+0.271mg,標(biāo)準(zhǔn)偏差σ=0.008mg”稱為中國(guó)千克原器的測(cè)量結(jié)果便不是十分合適了,或宜直接稱為中國(guó)千克原器的量值,此“σ=0.008mg的標(biāo)準(zhǔn)偏差”不僅包括“測(cè)量誤差”的影響。對(duì)此中國(guó)千克原器量值的‘合理解讀’是:代表本國(guó)政府的XXX計(jì)量院宣布中國(guó)千克原器在XX—XXX期間(有效工作期)的真值有63.X%的可能性落1.000000263kg~1.000000279kg之間。


3.  綜合各種影響因素獲得“σ=0.008mg”的過程是必須妥善處理各分量之間的‘互相關(guān)系數(shù)’的,若不是親歷者,不好說三道四。


4. 按當(dāng)前的‘規(guī)矩’,最終報(bào)告的“測(cè)量不確定度”確實(shí)不區(qū)分“系統(tǒng)分量”與“隨機(jī)分量”,如此處的“σ=0.008mg”。

作為一個(gè)孤立的測(cè)量結(jié)果,如上述2.中的第一種情況,這種“分解”確實(shí)沒有什么實(shí)際意義。

但對(duì)于多個(gè)“測(cè)量結(jié)果”或“量值”的‘相關(guān)應(yīng)用’來說,這種“分解”確實(shí)有實(shí)際意義(“分解”的分量名稱有待斟酌)——

如上述2.中的第二種情況,如果有了這種“分解”,那這中國(guó)千克原器用于向下級(jí)標(biāo)準(zhǔn)器傳遞時(shí),便可能通過重復(fù)多次取平均而合理減小這千克原器自身的不確定度分量對(duì)下級(jí)標(biāo)準(zhǔn)器的影響(其中的“系統(tǒng)分量”(名稱宜適當(dāng)調(diào)整)影響是不能通過多次重復(fù)減小的!)。

再如,若還有個(gè)中國(guó)千克副基準(zhǔn)也同時(shí)完成了由國(guó)際千克原器的“傳遞”測(cè)量,相應(yīng)得到其標(biāo)準(zhǔn)偏差σb=0.00X mg。如果有了這種“分解”,那這中國(guó)千克副基準(zhǔn)與中國(guó)千克原器在共同應(yīng)用時(shí),量值誤差之間的相關(guān)性便方便處理了。

當(dāng)前的‘規(guī)矩’沒做“分解”,不等于完全沒有必要。

11#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-21 16:03:26 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-8-21 16:07 編輯

回復(fù) 10# njlyx


    更正:
1.  其中的“大家(全世界信奉國(guó)際計(jì)量規(guī)則的人們) 宜改正為“大家(全體信奉相同計(jì)量規(guī)則的人們)
2.  其中的63.X% 應(yīng)為 68.3%
12#
thearchyhigh 發(fā)表于 2014-8-21 17:09:17 | 只看該作者
本帖最后由 thearchyhigh 于 2014-8-21 17:12 編輯

回復(fù) 10# njlyx

首先,感謝給我修改了一處錯(cuò)誤,“ 真值是在1.000000263~1.000000279之間 “應(yīng)為”真值約有68.3%的概率在1.000000263~1.000000279之間 “,后面我發(fā)現(xiàn)了,可惜超過48分鐘,想到不影響我的觀點(diǎn)的本質(zhì),就算了。其次,說問題要抓要點(diǎn),不然長(zhǎng)編大論把人繞進(jìn)去?我是回復(fù)你說的【現(xiàn)行“測(cè)量不確定度”的曖昧定義在哪兒說了它只描述‘測(cè)得值’的‘分散性’,而不關(guān)心被測(cè)量的“真值”?! 】,回復(fù)是【不確定度是通過測(cè)量結(jié)果來與真值相聯(lián)系的。】,所以不要說【測(cè)量不確定度不關(guān)心被測(cè)量的“真值”】
最后,看你的回復(fù)基本和我的觀點(diǎn)也一致吧。。。至于概念性的術(shù)語定義(都是人為規(guī)定的,不傷大雅)請(qǐng)看JJF1001,從先生回復(fù)中提醒先生需要看(真值、測(cè)量結(jié)果、量值、測(cè)量誤差、系統(tǒng)測(cè)量誤差、隨機(jī)測(cè)量誤差)
PS:本人現(xiàn)在才真正說下個(gè)人的一個(gè)理解(本人觀點(diǎn)僅供參考,沒有類似申明的都是有標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范參照,提醒大家如果要得出重要結(jié)論,像吏老師的“否定不確定度”,一定要有理有據(jù),如果是自己想當(dāng)然的話請(qǐng)說明):不確定度是針對(duì)測(cè)量結(jié)果,更具體說是測(cè)量數(shù)值。是誤差理論的一個(gè)分支,通過數(shù)學(xué)理論來定量分析誤差理論中隨機(jī)誤差及一小部分系統(tǒng)誤差(因?yàn)橛幸恍〔糠植荒苄拚奈粗南到y(tǒng)誤差為了便于計(jì)算,在不影響結(jié)果的情況下會(huì)放大考慮成某隨機(jī)分布)。
13#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-21 17:53:12 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-8-21 17:59 編輯

回復(fù) 12# thearchyhigh


     關(guān)于“真值”的‘含義’,還是您自己好好再看看那定義為宜。..... “量的定義值”的‘含義’究竟接近誰的認(rèn)識(shí)?

     本人贊同追求“真值”的“測(cè)量不確定度”表述,所述個(gè)人觀點(diǎn)不敢絲毫攀比‘標(biāo)規(guī)’‘正解’--- 部分現(xiàn)行‘標(biāo)規(guī)’朦朧難敬。
14#
thearchyhigh 發(fā)表于 2014-8-21 23:03:53 | 只看該作者
回復(fù) 13# njlyx

本質(zhì)上是一樣,就行了。 像JJF 1001 的98版中 [ 1. 量的真值只有通過完善的測(cè)量才“有可能獲得 。 2. 真值按其本性是“不確定的 ”。 3. 與給定的特定量定義一致的值不一定只有一個(gè)]  。 2011版中 [1、在描述關(guān)于測(cè)量的“誤差方法”中,認(rèn)為真值是唯一的,實(shí)際上是“不可知 的。..]。 標(biāo)準(zhǔn)中都變化了獲得、確定、可知3個(gè)詞,所以不用太較真。先生開始抓住我的表述“不可得到”說了一大段,我有點(diǎn)小小的意見而已……
   
15#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-22 09:38:04 | 只看該作者
回復(fù) 14# thearchyhigh


     個(gè)人理解應(yīng)可自由的。作為學(xué)術(shù)交流,JJF之類的中某些‘定義’也應(yīng)該是可以批評(píng)的。

     那段回帖針對(duì)“真值”的說辭也事出有因吧。不當(dāng)處,歡迎具體批判。
16#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-22 20:59:38 | 只看該作者
  我認(rèn)為史錦順老師關(guān)于誤差理論方面的說教是完全正確的,勿容置疑,誤差和誤差范圍是表達(dá)測(cè)量結(jié)果偏離被測(cè)量真值(或約定真值、參考值)的程度,定量表述了測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性。如果說測(cè)量結(jié)果100,誤差在±1內(nèi),則被測(cè)量一定在99~101之內(nèi),這個(gè)誤差1就定量表述了測(cè)量結(jié)果100的準(zhǔn)確性。但可惜的是史老師將這個(gè)理論用于對(duì)不確定度的解讀,這就大錯(cuò)特錯(cuò)了。
  不確定度不是誤差,也不是誤差范圍,并不表述測(cè)量結(jié)果偏離被測(cè)量真值的大小。不確定度的本質(zhì)是人們估計(jì)的被測(cè)量真值所在區(qū)間的半寬,且僅僅是個(gè)(半)寬度而已,與測(cè)量結(jié)果的大小毫無關(guān)系,無非是人們將其用來表述測(cè)量結(jié)果的可疑度(或可信性、可靠性)罷了。
  一個(gè)測(cè)量結(jié)果100(U=1,k=2),正確的解讀應(yīng)該是:測(cè)量者給出的測(cè)量結(jié)果是100,這是給出的唯一測(cè)量結(jié)果,此外沒有別的測(cè)量結(jié)果。100這個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度當(dāng)包含因子k=2時(shí)是1,即測(cè)量者估計(jì)的被測(cè)量真值存在區(qū)間半寬是1,定量表述測(cè)量結(jié)果的可信性或可靠性是1。這個(gè)1不是測(cè)量結(jié)果的誤差,不表示測(cè)量結(jié)果在99~101內(nèi),不能表示測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確性,因此,95%的測(cè)量結(jié)果在99~101的說法混淆了誤差與不確定度的概念。
17#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-22 23:12:18 | 只看該作者
  1真值是被測(cè)量本身所具有的真實(shí)值,真值是符合被測(cè)量定義的理想的量值,真值并不虛無縹緲,而是客觀存在的量值。但因?yàn)檎`差無處不在無時(shí)不有,通過測(cè)量獲得真值是無法得到的,只能通過理論計(jì)算或約定產(chǎn)生真值,通過測(cè)量得到的只能是含有不同誤差大小的測(cè)量結(jié)果。
  2中國(guó)的千克原器的“測(cè)量結(jié)果” 為1kg+0.271mg,標(biāo)準(zhǔn)偏差σ=0.008mg,從這句話中我們知道千克原器的(約定)真值是1.000000271kg,測(cè)量不確定度為0.008mg。在不確定度尚未誕生前,人們不得已而用誤差的概念表述了不確定度的大小,認(rèn)為“基準(zhǔn)”的真值在(1.000000263~1.000000279)kg之間,現(xiàn)在看來這是一種錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。作為基準(zhǔn)的量值就是約定為沒有誤差的“真值”,所有質(zhì)量的測(cè)量均溯源至基準(zhǔn)。假設(shè)有另一個(gè)東西能夠測(cè)量出“基準(zhǔn)”的誤差,測(cè)量出基準(zhǔn)的理論真值在多大區(qū)間內(nèi),那個(gè)測(cè)量出它的誤差的東西一定會(huì)取代它作為基準(zhǔn)的地位,這個(gè)基準(zhǔn)就不再是基準(zhǔn)了。
  3獲得“σ=0.008mg”的過程的確是必須妥善處理各不確定度分量之間的‘互相關(guān)系數(shù)’的,這些不確定度分量的來源就是通過對(duì)獲得該千克原器的“測(cè)量結(jié)果” 的測(cè)量方法各組成要素的信息進(jìn)行不確定度分量的評(píng)估得到的,然后加以合成。
   4按當(dāng)前的不確定度評(píng)定規(guī)定,最終報(bào)告的“測(cè)量不確定度”確實(shí)不區(qū)分“系統(tǒng)分量”與“隨機(jī)分量”,也完全沒有必要分系統(tǒng)分量和隨機(jī)分量。如此處的“σ=0.008mg”因?yàn)椴皇钦`差而是不確定度,所以它只是個(gè)半寬,并不存在正負(fù)號(hào),絲毫沒有1.000000271kg±0.008mg(介于1.000000263kg~1.000000279kg區(qū)間)的含義,它只表示1.000000271kg這個(gè)基準(zhǔn)的“真值”的可疑度或可信性、可靠性是0.008mg。
18#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-23 09:27:54 | 只看該作者
回復(fù) 16# 規(guī)矩灣錦苑


     先生說:“一個(gè)測(cè)量結(jié)果100(U=1,k=2),……這個(gè)1不是測(cè)量結(jié)果的誤差,不表示測(cè)量結(jié)果在99~101內(nèi),不能表示測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確性,因此,95%的測(cè)量結(jié)果在99~101的說法混淆了誤差與不確定度的概念。”。
     先生的說法違反不確定度理論的基本文件GUM,且看GUM的原文及葉德培先生的譯文。
-
(A)  GUM原文
6.2.1 ……The result of a measurement is then conveniently expressed as Y = y ± U, which is interpreted to mean that the best estimate of the value attributable to the measurand Y is y, and that y - U to y + U is an interval that may be expected to encompass a large fraction of the distribution of values that could reasonably be attributed to Y. Such an interval is also expressed as y-U≤Y≤y+U  (引自《JCGM 100:2008》p23)        
-

(B) 葉德培譯文
      ……測(cè)量結(jié)果可方便地表示成
                Y = y ± U
      意思是被測(cè)量的最佳估計(jì)值為y,由 y-U 到 y+U 是一個(gè)區(qū)間,可期望該區(qū)間包含了能合理賦予的Y值的分布的大部分。這樣一個(gè)區(qū)間也可以表示成 y-U≤Y≤y+U  (引自葉德培:《測(cè)量不確定度》p53)

-
     先生是沒看到這段文字,還是自已標(biāo)新立意,又另外創(chuàng)造了一個(gè)“不確定度”呢?測(cè)得值是100,U是1,按GUM必有:

               99≤Y≤101

     講不確定度,就得說GUM的不確定度;你自己心目中不確定度是什么東西,別人不好考究。
19#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-23 11:09:14 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-8-23 11:21 編輯

回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑

      先生說:
  “中國(guó)的千克原器的“測(cè)量結(jié)果” 為1kg+0.271mg,標(biāo)準(zhǔn)偏差σ=0.008mg,從這句話中我們知道千克原器的(約定)真值是1.000000271kg,測(cè)量不確定度為0.008mg。在不確定度尚未誕生前,人們不得已而用誤差的概念表述了不確定度的大小,認(rèn)為“基準(zhǔn)”的真值在(1.000000263~1.000000279)kg之間,現(xiàn)在看來這是一種錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。作為基準(zhǔn)的量值就是約定為沒有誤差的“真值”,所有質(zhì)量的測(cè)量均溯源至基準(zhǔn)。假設(shè)有另一個(gè)東西能夠測(cè)量出“基準(zhǔn)”的誤差,測(cè)量出基準(zhǔn)的理論真值在多大區(qū)間內(nèi),那個(gè)測(cè)量出它的誤差的東西一定會(huì)取代它作為基準(zhǔn)的地位,這個(gè)基準(zhǔn)就不再是基準(zhǔn)了”。
-
     先生膽子真大,對(duì)自己不了解的事,竟敢胡說。

     國(guó)際單位制的質(zhì)量單位“千克”,是實(shí)物定義值。國(guó)際計(jì)量大會(huì)定義,1千克就是國(guó)際計(jì)量局的千克原器的質(zhì)量。這是定義值。這個(gè)千克原器的復(fù)制品,分發(fā)給各國(guó),作為該國(guó)的國(guó)家基準(zhǔn)。中國(guó)的國(guó)家千克原器是由國(guó)際計(jì)量局提供的編號(hào)為60和61號(hào)的鉑(90%)銥(10%)合金制成的千克基準(zhǔn)器(《計(jì)量知識(shí)手冊(cè)》P230)。網(wǎng)友提供的材料,1kg+0.271mg,標(biāo)準(zhǔn)偏差σ=0.008mg,其中的1kg+0.271mg,只能由國(guó)際計(jì)量局提供。3σ是誤差范圍,因此,中國(guó)國(guó)家千克基準(zhǔn)的真值范圍為
             1.000000247kg~1.000000295kg     置信概率   99%
      也可以說是
             1.000000263kg~1.000000279kg     置信概率   68%
     以上兩種說法都是誤差理論意義下的正確說法。先生說,不確定度出現(xiàn)前的認(rèn)識(shí)是錯(cuò)誤的,這是極不該有的言論,是否定歷史的錯(cuò)誤言論。
     你憑自己的想象,說基準(zhǔn)沒有誤差,是錯(cuò)誤的。單位是國(guó)際計(jì)量大會(huì)的決議的定義值,就是約定值。基準(zhǔn)是復(fù)現(xiàn)單位定義值的,都有誤差范圍。這個(gè)誤差范圍,只有各國(guó)千克原器的值,可以由國(guó)際計(jì)量局通過與國(guó)際千克原器的比較測(cè)量給出,其他種基準(zhǔn),靠誤差的分析與測(cè)量(就是VIM3說的特殊方法),給出各國(guó)國(guó)家基準(zhǔn)的誤差范圍(準(zhǔn)確度)。當(dāng)前世界上水平最高的是美國(guó)的銫原始頻率標(biāo)準(zhǔn)NIST-F2,它給出的不準(zhǔn)確度是1E-16.(1992年前叫準(zhǔn)確度,1993到2006年叫不確定度,此后,2007年、2011年、2014年都叫“不準(zhǔn)確度”也就是回到了原來的“準(zhǔn)確度”)
-
     自己不了解情況,憑想象說“基準(zhǔn)無誤差”,是錯(cuò)誤的。勸你自重。不要說自己不懂的事。中國(guó)的各項(xiàng)國(guó)家基準(zhǔn),世界各國(guó)的國(guó)家最高標(biāo)準(zhǔn)(基準(zhǔn)有不同叫法),都是標(biāo)有誤差范圍的。1992年前都叫準(zhǔn)確度,1993年后有些改稱不確定度,還是指誤差范圍。倒是美國(guó)人自己又叫起“不準(zhǔn)確度”來。像你那樣,連y-U≤Y≤y+U都不承認(rèn),你的那個(gè)不確定度還有什么用?
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20#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-23 11:34:04 | 只看該作者
回復(fù) 18# 史錦順

  測(cè)量結(jié)果如果可方便地表示成 Y=y±U ,后面沒有緊跟包含因子k的大小,且解讀成“被測(cè)量的最佳估計(jì)值為y,由 y-U 到 y+U 是一個(gè)區(qū)間,可期望該區(qū)間包含了能合理賦予的Y值的分布的大部分。這樣一個(gè)區(qū)間也可以表示成 y-U≤Y≤y+U  ”,那么這個(gè)U與誤差Δ也就概念混淆了,與測(cè)量結(jié)果如果可方便地表示成 Y=y±Δ并無任何差異,那就完全如史老師所評(píng)判的一樣,不確定度的誕生純屬多此一舉,純屬添亂。
  但,事實(shí)上不確定度U并不是誤差Δ,給出U必須同時(shí)給出包含因子k。正確的說法應(yīng)該是:測(cè)量結(jié)果可方便地表示成 Y=y±U ,k=?(2或3);也可以方便地表示成 Y=y±Up ,kp=?,Veff=?。解讀為被測(cè)量Y的測(cè)量結(jié)果是y,測(cè)量結(jié)果y的擴(kuò)展不確定度為U,包含因子為k=2(或3);或被測(cè)量Y的測(cè)量結(jié)果是y,包含概率p時(shí)的擴(kuò)展不確定度為Up,包含因子為kp,有效自由度為Veff。U僅僅是人們對(duì)被測(cè)量真值存在區(qū)間的“寬度”(半寬)估計(jì)值,與被測(cè)量測(cè)量結(jié)果和真值的大小無關(guān),不能和測(cè)量結(jié)果y構(gòu)成一個(gè)有價(jià)值的區(qū)間,和y構(gòu)成有價(jià)值的區(qū)間的是誤差Δ。因此,籠統(tǒng)地說被測(cè)量Y的最佳估計(jì)值為y,介于y-U 至y+U, 極易混淆測(cè)量結(jié)果與被測(cè)量真值的界限。
  測(cè)得值是100,U是1,這個(gè)1是不確定度U不是誤差Δ,不能構(gòu)成測(cè)量結(jié)果的區(qū)間99≤Y≤101。測(cè)量者告訴顧客的只是測(cè)量結(jié)果為唯一的100,100的可疑度(或可信性、可靠性)即測(cè)量不確定度為1,不能隨便將不確定度1與測(cè)量結(jié)果100相加減去計(jì)算一個(gè)什么區(qū)間,它們兩個(gè)是風(fēng)馬牛不相及的概念,兩者不能隨便相加減,可以和測(cè)量結(jié)果相加減的只有誤差Δ或與其反號(hào)的修正值,而該檢測(cè)報(bào)告并沒有報(bào)告測(cè)量誤差Δ,不應(yīng)該將不確定度U當(dāng)成誤差Δ使用。
21#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-23 12:19:32 | 只看該作者
回復(fù) 19# 史錦順

  史老師說的很對(duì), “國(guó)際單位制的質(zhì)量單位千克,是實(shí)物定義值。國(guó)際計(jì)量大會(huì)定義,1千克就是國(guó)際計(jì)量局的千克原器的質(zhì)量。這是定義值。”  符合定義的量值正是“真值”本性,“千克原器的復(fù)制品,分發(fā)給各國(guó),作為該國(guó)的國(guó)家基準(zhǔn)”,也就是作為該國(guó)的“約定真值”。各國(guó)千克原器的“約定真值”(對(duì)國(guó)際計(jì)量局來說是測(cè)量結(jié)果)只能由國(guó)際計(jì)量局提供,這都是合情合理的,我們之間并沒有任何分歧。
  國(guó)際計(jì)量局的報(bào)告為1kg+0.271mg,標(biāo)準(zhǔn)偏差σ=0.008mg,其中的1kg+0.271mg=1.000000271kg就是國(guó)際計(jì)量局提供“約定真值”,約定真值是唯一的,不存在誤差,不存在1.000000263kg~1.000000279kg這個(gè)區(qū)間。σ=0.008mg應(yīng)視為1.000000271kg的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,3σ是包含因子k=3時(shí)的擴(kuò)展不確定度U,而不是誤差范圍。作為基準(zhǔn)是沒有誤差的或其誤差是無法獲得的,這并不是我的想象,而是真值的定義所決定的。假設(shè)我們有另外一樣?xùn)|西可以測(cè)得“基準(zhǔn)”的誤差或誤差范圍,這個(gè)“基準(zhǔn)”也就失去了作為基準(zhǔn)的地位,基準(zhǔn)的地位一定會(huì)被另外一樣?xùn)|西所取代。因此對(duì)于基準(zhǔn)我們只能通過對(duì)獲得其量值的測(cè)量方法全部信息來評(píng)估其量值的不確定度,而不能獲得其誤差,其誤差的獲得需要等待新的基準(zhǔn)誕生后對(duì)其進(jìn)行測(cè)量才能獲得。
  同時(shí)我也非常贊賞史老師并不崇洋媚外而敢于挑戰(zhàn)不確定度理論的精神,這種精神也一直激勵(lì)著我。將這種精神用在此處,我認(rèn)為美國(guó)人對(duì)其時(shí)間頻率基準(zhǔn)一會(huì)叫準(zhǔn)確度,一會(huì)叫不確定度,一會(huì)又叫準(zhǔn)確度或不準(zhǔn)確度,概念混淆或模糊,出爾反爾,反復(fù)無常的做法并不值得贊賞,所以史老師說我“膽子真大”,我并不反對(duì)。
22#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-23 15:08:11 | 只看該作者
回復(fù) 20# 規(guī)矩灣錦苑

      你的論述,不符合GUM的條文。GUM說得很明白,你硬是不理GUM的說法,你的“不確定度”就不是GUM的不確定度了。
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      你的邏輯關(guān)系弄反了,要從不確定度的評(píng)定方法、測(cè)量方法、來源量、計(jì)算方法、用途,這等等實(shí)際內(nèi)容與特征,來判別不確定度是不是誤差范圍(不是測(cè)得值減真值的那個(gè)誤差元,而是表明誤差元可能取值的誤差范圍)。 先說不確定度不是誤差范圍,再去說不該表達(dá)為y-U≤Y≤y+U(為討論方便,以下簡(jiǎn)稱“區(qū)間公式”),這個(gè)邏輯是不對(duì)的。你可以贊成GUM的說法,你同樣可以反對(duì)GUM的說法,但你沒資格讓GUM該怎樣說,也不應(yīng)該拋開GUM的用法,而自己另作解釋。
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     要知道不確定度的這個(gè)“區(qū)間公式”(是GUM的公式,k=2是可以省略的),正是不確定度理論與不確定度評(píng)定的要點(diǎn)。是不確定度論能盛行的要點(diǎn)。你取消這一點(diǎn),基本就消滅了不確定度論。
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     “區(qū)間公式”,完全表明了不確定度的本質(zhì):不管說多少,原來不確定度就是誤差范圍。你表示過,如果如此,你就贊同我對(duì)不確定度的抨擊,由此我看到我對(duì)你的一線希望:盡快看清這一點(diǎn),早日參加反對(duì)不確定度論的斗爭(zhēng)。
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 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-23 16:02:58 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-8-23 16:10 編輯

回復(fù) 21# 規(guī)矩灣錦苑


     “約定真值”的說法,是國(guó)際計(jì)量界的一大語病,是“真值不可知”的錯(cuò)誤造成的不良用語之一。
     測(cè)量計(jì)量歷史上,以及當(dāng)前的國(guó)際計(jì)量界,所約定的、被普遍應(yīng)用的是計(jì)量單位的約定值。這些值,確實(shí)是約定的,是國(guó)際計(jì)量大會(huì)定義的,這種約定,主要是七大基本單位,個(gè)別的物理常數(shù),如光速。有些約定,僅僅是為了方便,如重力加速度的常用值,沒有多大意義(1970年代,計(jì)量院有個(gè)項(xiàng)目是潛艇的“重力加速度測(cè)量”,就是說,國(guó)際雖有標(biāo)準(zhǔn)值,真正用的還得自己測(cè)量)。國(guó)際約定值,數(shù)量很少,也不過幾十個(gè)數(shù)值。
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     量值是物質(zhì)、物體、現(xiàn)象的可以定量確定的屬性,量值有多少?萬萬億億計(jì),每個(gè)量值都有它的客觀的量值,即真值,怎樣約定?因此,說“約定真值”是不妥的。
     對(duì)人們需要知道的量值,可以去測(cè)量,測(cè)量得到測(cè)得值,那個(gè)被測(cè)量的客觀值,就是真值,是無法“約定”的。所以“約定真值”叫法不對(duì)。
     我國(guó)質(zhì)量基準(zhǔn)(60#或61#)的具體質(zhì)量值,是國(guó)際計(jì)量局的測(cè)得值,不是“約定”。全世界只能約定一個(gè)“千克原器”的質(zhì)量是國(guó)際單位制的“1千克”。這是實(shí)物標(biāo)準(zhǔn),它也有變化(國(guó)際計(jì)量界正準(zhǔn)備以自然現(xiàn)象代替),1986年《計(jì)量知識(shí)手冊(cè)》說國(guó)際千克原器的量值是1kg,而σ是2E-9,也不說沒有誤差。只有自然基準(zhǔn)(非實(shí)物的物理現(xiàn)象),才可定義為沒有誤差的單位。但基準(zhǔn)是復(fù)現(xiàn)單位定義的實(shí)物裝置,總不能絕對(duì)完善,因此基準(zhǔn)還是有誤差。全世界水平最高的NIST-F2,指標(biāo)不準(zhǔn)確度1E-16.世界上沒有沒有誤差的基準(zhǔn)(變化可以構(gòu)成誤差。)。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-23 22:47:03 | 只看該作者
回復(fù) 23# 史錦順

   量值是物質(zhì)、物體、現(xiàn)象的可以定量確定的屬性,量值的數(shù)量以萬萬億億計(jì),每個(gè)量值都有它的客觀的量值,即真值,這個(gè)說法是大家的共識(shí)。真值的定義的確是符合被測(cè)量定義的量值,人們?cè)趺磳?duì)被測(cè)量進(jìn)行定義,那個(gè)符合定義的量值才是其真值,人們要認(rèn)識(shí)被測(cè)量需要通過測(cè)量手段獲得其量值,但因?yàn)檎`差理論明確告訴我們,只要是測(cè)量,誤差就不可避免地存在著,因此人們通過測(cè)量獲得的只能是測(cè)量結(jié)果而不能得到符合定義的真值,所以平時(shí)人們使用的所謂真值只能是約定的,約定達(dá)到某個(gè)準(zhǔn)確度要求的測(cè)量結(jié)果為被測(cè)量真值。
  全世界只能約定一個(gè)“千克原器”的質(zhì)量是國(guó)際單位制的“1千克”,我國(guó)的質(zhì)量基準(zhǔn)(60#或61#)的具體質(zhì)量值,是國(guó)際計(jì)量局的測(cè)得值,該測(cè)得值在我國(guó)國(guó)內(nèi)被“約定”為質(zhì)量量值1.000000271kg的真值,國(guó)內(nèi)所有的質(zhì)量檢測(cè)結(jié)果最終都必須溯源至這個(gè)國(guó)家基準(zhǔn)。如果說基準(zhǔn)有誤差,請(qǐng)問老師,誤差用什么測(cè)得?
  1986年《計(jì)量知識(shí)手冊(cè)》說國(guó)際千克原器的量值是1kg,而σ是2E-9;全世界水平最高的NIST-F2,指標(biāo)不準(zhǔn)確度1E-16。這個(gè)σ為2E-9和1E-16被叫作“不準(zhǔn)確度”,長(zhǎng)期以來的的確確是叫錯(cuò)了。它們并不是用另一個(gè)比國(guó)際基準(zhǔn)準(zhǔn)確性還高的東西測(cè)得,并不是國(guó)際千克原器量值的誤差而是評(píng)估的不確定度,因此叫作“可疑度”或者可信性、可靠性等均可。世界上的基準(zhǔn)之所以稱為“基準(zhǔn)”是因?yàn)槠錅?zhǔn)確度最高,其誤差無法測(cè)得或視為誤差為零。但誤差為零的量值仍然有不確定度,因此只有無誤差的基準(zhǔn),沒有無不確定度的基準(zhǔn)。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-23 23:16:08 | 只看該作者
回復(fù) 22# 史錦順

  不確定度不是通過測(cè)量得到的,而是人們通過測(cè)量過程的全部信息估計(jì)出的,不確定度的定義已經(jīng)決定了它既不是誤差(史老師定義的誤差元),也不是誤差范圍。既然不確定度不是誤差也不是誤差范圍,為什么一定要違背其定義非要將其作為誤差范圍使用呢?不確定度既然不是誤差范圍,就不該表達(dá)為y-U≤Y≤y+U。
  不確定度理論是個(gè)誕生不久的新理論,仍在不斷成長(zhǎng)和完善之中,我國(guó)于2012年發(fā)布了JJF1059.1-2012《測(cè)量不確定度評(píng)定與表示》,等同采用了ISO/IEC Guide98-3-2008《測(cè)量不確定度表示指南》(簡(jiǎn)稱GUM),其中明確規(guī)定了測(cè)量結(jié)果的表述方法在給出Y=y±U的同時(shí)必須給出k=2或k=3,不能省略k=2(或3)。標(biāo)準(zhǔn)只是講在評(píng)估不確定度分量時(shí),如果遇到所用信息中只有U而無k時(shí),無奈之下不得不視為k=2,這并不是說我們?cè)诮o出測(cè)量結(jié)果時(shí)可以不給出k值,計(jì)量工作者和測(cè)量者不應(yīng)該繼續(xù)制造這種無奈。因此,我否定“區(qū)間公式”的存在,并沒有消滅不確定度,而是對(duì)國(guó)家和國(guó)際新標(biāo)準(zhǔn)的一種合理解釋,符合GUM新標(biāo)準(zhǔn)的核心思想。

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