論不確定度理論與誤差理論的關(guān)系

回復(fù) 100# 規(guī)矩灣錦苑


   請(qǐng)規(guī)矩先生幫我分析一下這張圖，以便于我理解！

回復(fù) 100# 規(guī)矩灣錦苑


       整個(gè)一通胡扯！....看來施老先生也要被‘神明’的歸版先生無情的扯入泥坑了！ 大專家們或真的要為自己忠實(shí)于“國(guó)際建議”文字而在JJF中為“測(cè)量不確定度”做的“學(xué)究式”定義買單了？？     曖昧的 “分散性”！---施老先生可以給出一個(gè)合乎常理的應(yīng)用實(shí)例解釋；“神人”則可以給出一個(gè)說您“錯(cuò)了”的一通朦朧神話【文字卻似緊貼“分散性” ？】！

什么情況？ 樓層標(biāo)號(hào)錯(cuò)亂了？？

回復(fù) 99# 草根在起航


       給你回話的都成，是4本書的主編，還參加過幾本書的編輯，又與我國(guó)計(jì)量界的名人如李慎安、葉德培、席德熊等等有密切的交往（可以隨時(shí)通電話）；他本人已是推廣使用不確定度的名家，連他都說：不確定度就是“誤差范圍”，我認(rèn)為這就是對(duì)不確定度的正確理解與權(quán)威解釋。
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     注1  “誤差范圍”也就是相當(dāng)于現(xiàn)在用得最多的“最大允許誤差”，過去計(jì)量院叫“極限誤差”，電表行業(yè)叫“準(zhǔn)確度等級(jí)”，更多的儀器，包括現(xiàn)在還大量出售的美國(guó)福祿克公司、安捷倫公司生產(chǎn)的各種測(cè)量?jī)x器，叫“準(zhǔn)確度”）
     注2  有位網(wǎng)友說，他們最近買到美國(guó)福祿克公司的儀器，指標(biāo)是“不確定度”，這和原來的指標(biāo)“準(zhǔn)確度”有什么關(guān)系呢？一查方知：原來福祿克公司與安捷倫公司，都解釋過：不確定度就是準(zhǔn)確度（accuracy）.
     注3  美國(guó)的NIST（相當(dāng)中國(guó)的國(guó)家計(jì)量院，是不確定度論的提出者），它的銫原子基準(zhǔn)，1993年前叫“準(zhǔn)確度”，1993年到2007年叫“不確定度”，而2007年、2011年、2014年三次宣布NIST-F1,NIST-F2的性能，都表明為“不準(zhǔn)確度”（inaccuracy，“不準(zhǔn)確度”與“準(zhǔn)確度”是同一含義）。
     細(xì)查他們發(fā)表的文章，性能指標(biāo)的來源，都是14項(xiàng)誤差因素的合成。因此，三個(gè)名稱“不準(zhǔn)確度”“不確定度”“準(zhǔn)確度”含義是完全一樣的。
     注4 在我國(guó)的計(jì)量規(guī)范中（如計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范），多處的指標(biāo)欄中是“最大允許誤差/不確定度/準(zhǔn)確度等級(jí)”。斜杠表示“或”，這說明不確定度與最大允許誤差、準(zhǔn)確度等級(jí)三者等效，用哪個(gè)都可以。
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回復(fù) 94# 史錦順

　　我認(rèn)為，GUM自始至終都沒有否定誤差理論，也從來沒有回避準(zhǔn)確性的提法。相反，不確定度評(píng)定理論認(rèn)為，產(chǎn)生不確定度的原因正是構(gòu)成測(cè)量過程的諸要素產(chǎn)生的測(cè)量誤差。除了“準(zhǔn)確性”以外，“可信性”（當(dāng)時(shí)的叫法是“可疑度”）是測(cè)量領(lǐng)域里客觀存在的，評(píng)判“測(cè)量結(jié)果”這個(gè)“產(chǎn)品”質(zhì)量?jī)?yōu)劣的另一個(gè)參數(shù)，并不是想就可以想出來的。
　　誤差理論中的“置信概率”在不確定度評(píng)定中改為“包含概率”是必要的，因?yàn)椤爸眯鸥怕省钡拇_不是“包含概率”。“置信概率”是測(cè)量結(jié)果或其誤差有多大幾率存在于某個(gè)誤差范圍中，“包含概率”是被測(cè)量真值有多大可能不超出人們主觀估計(jì)的半寬決定的范圍內(nèi)。
　　我承認(rèn)體積重量之間關(guān)系的比喻，與本樓討論的不確定度與誤差之間的關(guān)系風(fēng)牛馬不相及，我之所以這樣比喻，無非是說明一個(gè)道理，不能以一個(gè)參數(shù)會(huì)隨著另一個(gè)參數(shù)的增大而增大為由，當(dāng)兩個(gè)事物相比時(shí)，其中一個(gè)參數(shù)大的事物在另一個(gè)參數(shù)上就認(rèn)為也一定大于另外一個(gè)事物。因此，我認(rèn)為這樣比喻雖然不一定十分貼切，但并不可笑，這種比喻在中國(guó)文化中也是常用的語(yǔ)法。
　　對(duì)于“基準(zhǔn)”而言，它是量值溯源性的“源頭”，其體現(xiàn)的量值是本國(guó)的“真值”，人們不可能知道真值的誤差或誤差范圍，如果知道真值的誤差或誤差范圍，就一定還存在另一個(gè)“源頭”高于這個(gè)“基準(zhǔn)”，這個(gè)“基準(zhǔn)”的地位必被取代而不再是“基準(zhǔn)”了。“誤差范圍（美國(guó)NIST的新名詞是“不準(zhǔn)確度”）與不確定度，只能二取一，而不可能給出兩個(gè)并列的指標(biāo)”，史老師這個(gè)道理我承認(rèn)，這個(gè)道理用于基準(zhǔn)以外的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、測(cè)量設(shè)備，及一般測(cè)量結(jié)果都是對(duì)的。“二取一”的原則對(duì)于“基準(zhǔn)”而言，則只能是“不確定度”，人們只能通過主觀評(píng)估得到基準(zhǔn)體現(xiàn)的量值（也是測(cè)量結(jié)果的一種）的不確定度，而無法獲得“基準(zhǔn)”的誤差和誤差范圍。

回復(fù) 105# 規(guī)矩灣錦苑

    評(píng)估“誤差范圍”與知道’具體誤差值‘完全是兩碼事！

    你對(duì)“測(cè)量誤差”的基本屬性缺乏常識(shí)！ 才會(huì)將兩者混為一談！ 自己不懂不算罪過，胡扯害人便荒唐了！

回復(fù) 105# 規(guī)矩灣錦苑


   會(huì)不會(huì)存在這么一種可能性，就是正是因?yàn)橄衲闼f的計(jì)量基準(zhǔn)用“誤差”或“誤差范圍”來描述不是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼f法，才誕生了不確定度！其實(shí)它們的本質(zhì)還是一樣的！不確定度是對(duì)誤差的一種改進(jìn)，一種更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼f法、叫法！這也符合了真值不可知的說法，同時(shí)也沒有對(duì)誤差進(jìn)行篡改，只是基于誤差理論的發(fā)展，更科學(xué)了而已！或許它本就簡(jiǎn)單，只是我們想的過于復(fù)雜。  我覺得以我現(xiàn)在的知識(shí)只能理解到這里了。

回復(fù) 105# 規(guī)矩灣錦苑


        "可笑"那個(gè)詞不是我說的。我能狠狠批評(píng)你，卻不會(huì)笑話你；因?yàn)槟悴贿^是不確定度論的受蒙蔽者。和你有同樣看法的還有國(guó)家計(jì)量院的倪育才先生。倪先生很聰明，才華橫溢，我可不敢“笑話”。但是，在計(jì)量界誤差理論與不確定度論的兩大派的斗爭(zhēng)中，提高識(shí)別力，是每個(gè)學(xué)者不可回避的。對(duì)一般檢定人員不必做過高的要求。責(zé)任在學(xué)術(shù)界的高層人物，因?yàn)橛?jì)量界的行政領(lǐng)導(dǎo)聽他們的。我28歲時(shí)，可以隨時(shí)進(jìn)出當(dāng)時(shí)國(guó)家計(jì)量總局李樂山局長(zhǎng)（兼任計(jì)量院院長(zhǎng)、黨委書記）的辦公室；50年過去了，如今不行了，但可以在網(wǎng)上呼吁。

最近看到一張打靶圖，我覺得比較形象。


























個(gè)人認(rèn)為：誤差對(duì)測(cè)量結(jié)果的使用者（用戶）有用。計(jì)量人員是實(shí)際數(shù)據(jù)的測(cè)量者，他更關(guān)心出具數(shù)據(jù)的可靠性，以降低自己出具錯(cuò)誤測(cè)量結(jié)果的風(fēng)險(xiǎn)，不確定度給大一點(diǎn)或判不合格！側(cè)重點(diǎn)出現(xiàn)差異！

回復(fù) 107# 草根在起航


    剛提出用“測(cè)量不確定度”那會(huì)兒，技術(shù)表述中是常用“誤差”這個(gè)詞指代“誤差范圍”或“誤差限”的，在較老的”誤差理論“著作中，那些”誤差“合成”公式“里的所謂”誤差“項(xiàng)其實(shí)都是指“誤差范圍”或“誤差限”，并沒有現(xiàn)在史先生明確的那么規(guī)范。 那會(huì)兒“準(zhǔn)確度”的使用其實(shí)也還在過渡，原來是用“精度”表達(dá)，并且那時(shí)候?qū)σ话愕摹皽y(cè)量結(jié)果”也并不要求“評(píng)估”出一個(gè)綜合的“準(zhǔn)確度”；對(duì)于測(cè)量?jī)x器而言，則是用“正確度”和“精密度”這兩個(gè)指標(biāo)值聯(lián)合起來描述其“準(zhǔn)確性”，并沒有合成為一個(gè)“準(zhǔn)確度”的規(guī)范。 ---- “測(cè)量不確定度”就是想將這些紛亂的描述統(tǒng)一起來！

后來應(yīng)該是一干統(tǒng)計(jì)學(xué)家、數(shù)學(xué)家將測(cè)試計(jì)量界的樸素要求過分的“學(xué)究式”渲染了.............
“測(cè)量不確定度”是“測(cè)量誤差”這個(gè)不確定量的一個(gè)統(tǒng)計(jì)特征值。說“測(cè)量不確定度”取代“測(cè)量誤差”應(yīng)該是一個(gè)外行笑話！

回復(fù) 107# 草根在起航

你說的：“不確定度是對(duì)誤差的一種改進(jìn)，一種更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼f法、叫法！這也符合了真值不可知的說法，同時(shí)也沒有對(duì)誤差進(jìn)行篡改，只是基于誤差理論的發(fā)展，更科學(xué)了而已！或許它本就簡(jiǎn)單，只是我們想的過于復(fù)雜。 ” 我認(rèn)為理解的很到位。
   

回復(fù) 104# 史錦順


   完全贊成史老給出的這4個(gè)注。

回復(fù) 104# 史錦順

　　任何人都不可能是絕對(duì)真理，包括偉人毛主席。都成兄和njlyx兄在推廣不確定度概念和不確定度評(píng)定理論方面的貢獻(xiàn)是不可磨滅的。但是，在不確定度與誤差范圍兩個(gè)概念的嚴(yán)格區(qū)分方面，我一直是持不同意見的。由于這兩個(gè)概念的混淆，勢(shì)必造成“既生瑜何生亮”的疑問，既然“誤差范圍”好好的，是科學(xué)的而實(shí)用的，早已被人們所接受并產(chǎn)生了根深蒂固不可磨滅的印象，那就正如史老師您所說的，就是沒事找事，純屬添亂。
　　關(guān)于老師您所列舉的四個(gè)注，我認(rèn)為：
　　注1講到的“誤差范圍”、“最大允許誤差”、“極限誤差”，、“準(zhǔn)確度等級(jí)”、“準(zhǔn)確度”等等，它們的確是同一個(gè)誤差理論下關(guān)于評(píng)判“準(zhǔn)確性”的相關(guān)參數(shù)的指標(biāo)，它們大同而小異。
　　注2講到的美國(guó)福祿克公司的儀器指標(biāo)是“不確定度”，福祿克與安捷倫公司都解釋過：不確定度就是準(zhǔn)確度，顯然這兩家企業(yè)搞錯(cuò)了術(shù)語(yǔ)的定義。理由很簡(jiǎn)單，不確定度的英文單詞是Uncertainty，并不是accuracy，能不能把Uncertainty和accuracy畫等號(hào)，恐怕兩家企業(yè)用不著查計(jì)量術(shù)語(yǔ)的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，查一下自家語(yǔ)言的字典上的解釋就會(huì)得出正確答案。
　　注3美國(guó)的NIST（國(guó)家計(jì)量院）將其銫原子“基準(zhǔn)”的技術(shù)指標(biāo)叫“準(zhǔn)確度”和“不準(zhǔn)確度”，前面我說過，基準(zhǔn)體現(xiàn)的量值為真值，真值誤差為零，不存在準(zhǔn)與不準(zhǔn)的問題。他們發(fā)表的文章性能指標(biāo)的來源，都是14項(xiàng)誤差因素的合成，這是因?yàn)檎`差分析中的誤差合成與其計(jì)量特性給測(cè)量結(jié)果引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度合成使用了相類似的合成方法，它們誤認(rèn)為測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性引入的不確定度分量就是測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性了，從而造成了“不準(zhǔn)確度”、“不確定度”、“準(zhǔn)確度”三個(gè)術(shù)語(yǔ)完全一樣的錯(cuò)覺，這說明美國(guó)的計(jì)量技術(shù)最高機(jī)構(gòu)NIST在不確定度的定義內(nèi)涵方面也還是有糊涂的時(shí)候。我相信NIST絕不敢向世人公開宣稱“不準(zhǔn)確度”、“不確定度”、“準(zhǔn)確度”三個(gè)術(shù)語(yǔ)完全一樣。
　　注4關(guān)于在我國(guó)的計(jì)量規(guī)范中多處的指標(biāo)欄中是“最大允許誤差/不確定度/準(zhǔn)確度等級(jí)”，但這并不說明不確定度與最大允許誤差、準(zhǔn)確度等級(jí)三者等效，用哪個(gè)都可以。欄目的項(xiàng)目順序是“不確定度/準(zhǔn)確度等級(jí)/最大允許誤差”，優(yōu)先順序從后往前。后兩個(gè)是測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性，應(yīng)優(yōu)先填寫“最大允許誤差”，這是個(gè)定量指標(biāo)，不知時(shí)可填寫定性指標(biāo)“準(zhǔn)確度等級(jí)”。如果測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性一點(diǎn)都不知道，無可奈何只有填寫其特性給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度分量，即填寫“不確定度”。因此，將不確定度、準(zhǔn)確度等級(jí)、最大允許誤差三者用“/”并列，只表示填表時(shí)的選擇秩序，不能認(rèn)為這是給三者畫等號(hào)的證據(jù)。

回復(fù) 106# njlyx

　　關(guān)于誤差的基本屬性，誤差范圍是一系列（一堆）測(cè)量結(jié)果中的最大值和最小值分別與被測(cè)量真值的差（極限誤差）限定的范圍，誤差值是一個(gè)測(cè)量結(jié)果的誤差，恐怕沒有人把“誤差范圍”與’具體“誤差值”相混淆，另外只要是稍微學(xué)過計(jì)量和極限與配合的人，幾乎也沒有不知道“測(cè)量誤差”按其基本屬性可分為系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差、粗大誤差的，我認(rèn)為關(guān)于誤差理論，業(yè)內(nèi)人士幾乎不存在任何分歧，并不是討論的要點(diǎn)，但把誤差范圍與不確定度相混淆卻并不是所有的業(yè)內(nèi)人士共同的看法。我的觀點(diǎn)已經(jīng)非常清楚，我絕不會(huì)將“誤差范圍”與“具體誤差值”混為一談，也絕不會(huì)將“不確定度”與“誤差范圍”混為一談，但業(yè)內(nèi)混為一談的人的確存在，我所反對(duì)的正是不顧國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)給出的術(shù)語(yǔ)定義胡亂將它們混為一談。

回復(fù) 110# njlyx


[“測(cè)量不確定度”是“測(cè)量誤差”這個(gè)不確定量的一個(gè)統(tǒng)計(jì)特征值。說“測(cè)量不確定度”取代“測(cè)量誤差”應(yīng)該是一個(gè)外行笑話！]

是不是應(yīng)該理解成：“測(cè)量不確定度”是表征“測(cè)量誤差”中隨機(jī)誤差（包括隨機(jī)誤差和未定系統(tǒng)誤差）大小的統(tǒng)計(jì)特征估計(jì)值呢？”。

因?yàn)椤皽y(cè)量誤差”包括“系統(tǒng)誤差”和“隨機(jī)誤差”兩部分，從不確定度的定義也可知，不確定度只講分散性（隨機(jī)誤差和未定系統(tǒng)誤差），而不說偏離性（已定系統(tǒng)誤差），而是說系統(tǒng)誤差修正后怎么樣怎么樣。

回復(fù) 107# 草根在起航

　　不確定度的誕生和“基準(zhǔn)”無關(guān)，完全是因?yàn)闇y(cè)量結(jié)果的質(zhì)量評(píng)判。測(cè)量結(jié)果是測(cè)量過程的結(jié)果，眾所周知“過程的結(jié)果”是“產(chǎn)品”的定義，測(cè)量結(jié)果理所當(dāng)然屬于“產(chǎn)品”的一種。產(chǎn)品必有質(zhì)量高低之分，區(qū)分測(cè)量結(jié)果這個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量高低有哪些參數(shù)？這些參數(shù)如何定量表述？這兩個(gè)問題必然擺在了計(jì)量工作者的面前。
　　作為測(cè)量結(jié)果質(zhì)量的評(píng)判參數(shù)最重要的就是“準(zhǔn)確性”和“可信性（可靠性）”兩個(gè)了。“誤差”的定義告訴人們，誤差是“測(cè)量結(jié)果與被測(cè)量真值之差”，定量反映了測(cè)量結(jié)果偏離被測(cè)量真值的程度，用來作為量化表述測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性的參數(shù)是最佳選擇，那么對(duì)一組（或一堆）測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性，“誤差范圍”也自然成為最佳選擇。用什么來量化表述測(cè)量結(jié)果的可信性呢？這個(gè)課題研究也就擺在了計(jì)量工作者議事日程之中，這就是不確定度誕生的自然環(huán)境。
　　可是，誤差理論誕生和發(fā)展了數(shù)百年，人們對(duì)其印象過深，在人類慣性思維的作用下往往自覺不自覺地將不確定度與誤差相混淆，將可信性與準(zhǔn)確性相混淆，這也是一個(gè)新概念和新理論誕生初期不可避免的正常現(xiàn)象，計(jì)量工作者特別是計(jì)量科學(xué)的教育者的職責(zé)應(yīng)該告訴人們這兩者的根本區(qū)別和不同的使用場(chǎng)合，而不能用原來的概念和理論去解釋新的概念和理論，把本來容易混淆的概念解釋得更加混亂不堪，甚至將兩者置于你死我活的對(duì)立之中。

回復(fù) 115# 何必

　　所謂“測(cè)量不確定度”是表征“測(cè)量誤差”中隨機(jī)誤差大小的統(tǒng)計(jì)特征估計(jì)值，仍然是把不確定度與誤差畫等號(hào)，無非是說不確定度是誤差當(dāng)中的一部分，與將不確定度與誤差畫等號(hào)只不過換湯不換藥罷了。
　　同樣的道理，既然“測(cè)量不確定度”是表征“測(cè)量誤差”中隨機(jī)誤差，就直接用術(shù)語(yǔ)“隨機(jī)誤差”好了，只需要把隨機(jī)誤差的定義擴(kuò)展到“包含未知系統(tǒng)誤差”即可，沒有必要搞出一個(gè)令人費(fèi)解，純屬添亂的新名詞“不確定度”。若果真如此，不確定度就的的確確該“殺”，為了避免產(chǎn)生將群眾當(dāng)阿斗亂糊弄的嫌疑，理應(yīng)將不確定度連同其評(píng)定方法一起扼殺在搖籃之中。

回復(fù) 109# mol

　　107樓給出了一個(gè)非常清晰的示意圖，這個(gè)示意圖就是誤差理論的教育者常用的圖，這個(gè)圖用來說明什么是被測(cè)參數(shù)的控制限（藍(lán)色“合格區(qū)”），什么是測(cè)量結(jié)果（每一個(gè)點(diǎn)），什么是測(cè)量結(jié)果“集（或群）”（每一個(gè)數(shù)據(jù)團(tuán)或群），什么是系統(tǒng)誤差（圖中的“誤差”），什么是隨機(jī)誤差（圖中每個(gè)數(shù)據(jù)(抱)團(tuán)的分散性區(qū)域），如何判定被測(cè)對(duì)象是否合格（表示測(cè)量結(jié)果的點(diǎn)不超出藍(lán)色“合格區(qū)”為合格）。但這個(gè)圖沒有“不確定度”什么事，在誤差理論的說明中是個(gè)效果顯著的絕佳示意圖，但不能用來說明不確定度和不確定度評(píng)定的任何內(nèi)容。

回復(fù) 115# 何必


     所謂作為“不確定量”的“測(cè)量誤差”就是指最終遺留于測(cè)量結(jié)果中、已無法修正的‘測(cè)量誤差’，也就是按當(dāng)前‘誤差分類’所說的【‘未定系統(tǒng)誤差’+‘隨機(jī)誤差’】。如果保留現(xiàn)有的那個(gè)‘隨機(jī)誤差’類名，再命名【‘未定系統(tǒng)誤差’+‘隨機(jī)誤差’】為“隨機(jī)誤差”，似乎有些繞口？.....理順的說法或可為：將原來的“系統(tǒng)誤差”與“隨機(jī)誤差”名換一下，例如換成“自相關(guān)誤差”與“獨(dú)立誤差”，或“色誤差”與“白誤差”---它們主要是區(qū)分誤差序列的自相關(guān)性，....這在當(dāng)前可能還是說夢(mèng)而已。

回復(fù) 115# 何必


測(cè)量不確定度定義：“根據(jù)所用到的信息，表征賦予被測(cè)量值分散性的非負(fù)參數(shù)。”

根據(jù)該定義，測(cè)量不確定度它只講分散性，不提及偏離性問題。但是在JJF1059.1-2012中3.12測(cè)量不確定度條款的注1：“測(cè)量不確定度包括由系

統(tǒng)影響引起的分量，如與修正量和測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)所賦量值有關(guān)的分量及定義的不確定度。有時(shí)對(duì)估計(jì)的系統(tǒng)影響未作修正，而是當(dāng)作不確定度分量處

理”。定義只說分散性，但在注1里又說系統(tǒng)影響，難道系統(tǒng)影響能引起分散性么？這應(yīng)該怎么理解呢？


  請(qǐng)史老解答！謝謝！

回復(fù) 113# 規(guī)矩灣錦苑


      歸版先生的脾氣確實(shí)好！ 若是思維不走偏，真可為本論壇及好學(xué)后生之福。

      本人未曾對(duì)“測(cè)量不確定度”推廣應(yīng)用有為人認(rèn)可的標(biāo)新之言，只是附和了史先生對(duì)當(dāng)前應(yīng)濫像的批判而已，不能與史先生、都城先生相提并論。但愿本國(guó)測(cè)試計(jì)量界就此能清爽、明白。----建議歸版先生有機(jī)會(huì)到工程設(shè)計(jì)等要用“測(cè)量結(jié)果”的單位稍微訪一訪，看人家到底需要知道什么？ 只照著本本瞎琢磨，是您認(rèn)識(shí)的毛主席非常厭惡的作風(fēng)。

回復(fù)的樓號(hào)錯(cuò)亂了啊！！

超時(shí)的修改文字怎么就那么一下給人消滅找不回來了？ 讓人白辛苦！ 不能提示轉(zhuǎn)存新帖嗎？！

回復(fù) 121# njlyx

　　呵呵，討論技術(shù)問題需要本本規(guī)定的理論，也需要實(shí)際工作中的實(shí)踐，實(shí)踐會(huì)推動(dòng)理論的發(fā)展，理論反過來也會(huì)指導(dǎo)實(shí)踐不斷改進(jìn)。只照著本本瞎琢磨，脫離實(shí)踐就是本本主義，只強(qiáng)調(diào)實(shí)踐一直那么做而不思用理論指導(dǎo)改進(jìn)，那就是經(jīng)驗(yàn)主義。本本主義和經(jīng)驗(yàn)主義都不是正確的科學(xué)探討應(yīng)有的方法。
　　我認(rèn)為作為計(jì)量學(xué)的研究和教育機(jī)構(gòu)或人員，應(yīng)該了解工程設(shè)計(jì)等要用“測(cè)量結(jié)果”的單位需要知道什么，也應(yīng)該將計(jì)量專業(yè)的不確定度研究新成果、新概念、新理論推廣給各個(gè)要用“測(cè)量結(jié)果”的單位，指導(dǎo)其對(duì)不確定度評(píng)定理論的應(yīng)用。了解的目的除了驗(yàn)證，更多的是推廣應(yīng)用。

規(guī)版發(fā)言雖有照本宣科之嫌，但即使是照本宣科，也是照不確定度理論（家）的言辭，宣他們的科。
幾位堅(jiān)定的不確定度理論忠實(shí)擁戴著之間尚能發(fā)生如此爭(zhēng)論，可見不確定度理論（的定義）到底有多爛！
誤差理論就沒這事，那里晴空一片！

回復(fù) 120# 何必


   

   

你提出的問題，很好。你用比較的方法，揭示了JJF1001 表述上的矛盾，你的看法尖銳、深刻。好！

中國(guó)的學(xué)校教育，有個(gè)缺點(diǎn)，就是養(yǎng)成學(xué)生的一種思維：凡是書上說的，都是正確的。這種思維，久而久之成為一種習(xí)慣，形成對(duì)自己的一種思想束縛。于是，看到書上的問題、矛盾，總覺得自己水平低，理解不了。其實(shí)，沖破這個(gè)思想，那就是思想解放，就會(huì)迸發(fā)出自信心、創(chuàng)造力！

你讓我回答的問題，其實(shí)你心中已有譜，沒譜的人不敢提出這種問題。

我的回答是：計(jì)量規(guī)范的這些條款是錯(cuò)誤的。這個(gè)錯(cuò)誤是不確定度論本身的錯(cuò)誤。

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計(jì)量規(guī)范中有關(guān)不確定度的條款，不是中國(guó)人的原創(chuàng)，而是全盤照搬國(guó)際上的不確定度論。由于不確定度論本身是錯(cuò)誤的，照搬洋人不確定度論的中國(guó)計(jì)量規(guī)范的有關(guān)部分，也就不可能不錯(cuò)。

計(jì)量的國(guó)家規(guī)范，雖然冠以“國(guó)家”二字，但它畢竟是技術(shù)文件，是以“正確”為前提的。它正確，就該遵守；它自己錯(cuò)誤，還逼著人家執(zhí)行，那就沒道理了，就不應(yīng)該了。

我們的學(xué)術(shù)討論，就是辨明真?zhèn)巍：玫臇|西，不管來自哪里，都該認(rèn)真學(xué)習(xí)；而對(duì)錯(cuò)誤的東西，就要揭露之、抨擊之、拋棄之！

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一般計(jì)量人員都明白，測(cè)量計(jì)量的表征量，必須包括偏離性與分散性這兩個(gè)部分。分散性是測(cè)得值對(duì)平均值的離散；這是重要的一部分，貝塞爾公式就是處理這個(gè)分散性問題。但是，更重要的是“偏離性”，就是測(cè)得值的平均值對(duì)被測(cè)量實(shí)際值（客觀值，就是真值）的偏離。對(duì)常量測(cè)量來說，分散性就是隨機(jī)誤差，偏離性就是系統(tǒng)誤差。

不確定度的主定義是“分散性”，而不提“偏離性”，這是“撿個(gè)芝麻丟了西瓜”。是不確定度理論的致命傷。本來應(yīng)為“準(zhǔn)確性”，為什么說成“分散性”？因?yàn)椴淮_定度論否定誤差理論，不好用誤差理論的語(yǔ)言。

不確定度定義說“分散性”，又不明說是測(cè)得值的分散性，還是被測(cè)量本身的分散性。于是一般人說是測(cè)得值的分散性，因?yàn)槌Ａ繙y(cè)量的條件下，被測(cè)量的量值是常量，即只有一個(gè)值，談不上“分散性”。國(guó)家質(zhì)檢總局的李慎安先生解釋說：不確定度定義中的量值就是真值。但是，真值必定是一個(gè)值，怎能有“分散性”？當(dāng)前，李先生的解釋是當(dāng)家理論；許多宣講人重復(fù)這個(gè)說法。我認(rèn)為，這是混淆“常量測(cè)量”與“變量測(cè)量”的錯(cuò)誤，是不確定度論的致命傷。定義錯(cuò)了，于是形成全盤性錯(cuò)誤。

那么為什么VIM3（包括中國(guó)的JJF1001），又說不確定度包含系統(tǒng)誤差呢？因?yàn)閷?shí)踐證明，不包含系統(tǒng)誤差，就沒有意義。只講“分散性”，不確定度就混不下去。提出包含系統(tǒng)誤差是對(duì)的，必須的，但又出現(xiàn)三個(gè)問題：

1 與主定義的“分散性”矛盾；

2 說誤差理論的分類法不對(duì)，又說包含系統(tǒng)誤差，不分類哪有系統(tǒng)誤差？原來的指謫錯(cuò)了，卻不肯認(rèn)錯(cuò)。

3 既包括隨機(jī)誤差（分散性），又包括系統(tǒng)誤差，那就是誤差理論的“誤差范圍”，又稱極限誤差或準(zhǔn)確度，這些已存在幾百年，夠用了，要你不確定度干甚？

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你提出的質(zhì)疑，恰是我反對(duì)不確定度論的理由之一。我不要求你同意我的看法；但要認(rèn)真思考一番。這可是當(dāng)前計(jì)量界的重大課題。

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