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[法規(guī)] JJG1027-91《測量誤差及數(shù)據(jù)處理》

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76#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-5 23:11:22 | 只看該作者
回復(fù) 75# 巴山夜雨

  謝謝節(jié)日的祝福,也祝您和量友們中秋節(jié)快樂!
  企業(yè)計量工作的重心從純計量器具管理向測量過程控制轉(zhuǎn)化最直接的方法是按GB/T19022標(biāo)準(zhǔn)建立和運行“測量管理體系”。測量管理體系的主過程有兩個,一個是測量設(shè)備的計量確認(rèn)(在原有計量器具管理的基礎(chǔ)上縱向和橫向均大幅度擴(kuò)展)和測量過程的控制(是計量工作的一項嶄新的管理工作內(nèi)容)。
  檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范一般都有測量設(shè)備的最大允許誤差,測量設(shè)備本身是否合格以檢定規(guī)程的允差為準(zhǔn)。對于產(chǎn)品的測量過程,在產(chǎn)品圖紙工藝、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)上都規(guī)定了被測參數(shù)的控制限或允差,需要從這個允差入手通過計量要求導(dǎo)出,計算出所用測量設(shè)備的允差。無論所用測量設(shè)備檢定合格與否都不是計量確認(rèn)的結(jié)果,確認(rèn)的內(nèi)容是,將檢定得到的示值誤差結(jié)果與通過計量要求導(dǎo)出得到允差相比較,小于計量要求導(dǎo)出的允差可判為計量確認(rèn)合格,簽發(fā)計量確認(rèn)合格標(biāo)識,否則計量確認(rèn)不合格,簽發(fā)“禁用”標(biāo)識。當(dāng)然,如果測量過程還有其它參數(shù)要求也是如此處理。
77#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-6 16:26:21 | 只看該作者
回復(fù) 76# 規(guī)矩灣錦苑
現(xiàn)在企業(yè)很少建標(biāo),哪怕第三方校準(zhǔn)實驗室都沒有建標(biāo),ISO里也沒有建標(biāo)的要求,建標(biāo)還有意義嗎?我們企業(yè)如果自校的話,有標(biāo)準(zhǔn),有溯源,制定自校規(guī)程,人員做內(nèi)部培訓(xùn),也就可以開展自校了,能達(dá)到量具可控的目的,應(yīng)該沒什么問題把?在計量確認(rèn)的時候,計量要求導(dǎo)出的示值誤差是確定的,如T=6mm,可以導(dǎo)出要求儀器的示值誤差至少不能大于2mm。但是校準(zhǔn)給出的誤差只是他們規(guī)范里給出的測量點的誤差,也不能代表我所需求的那個點的誤差就符合要求吧?還有誤差判定器具是否適用和不確定度判定貌似有時候會得出截然不同的結(jié)果,為什么呢?

   ,
78#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-6 21:32:22 | 只看該作者
回復(fù) 77# 巴山夜雨

  1.關(guān)于建標(biāo)問題
  我覺得當(dāng)前的現(xiàn)狀很多人常把“建標(biāo)”與“計量標(biāo)準(zhǔn)考核”相混。計量標(biāo)準(zhǔn)考核是政府計量管理部門對企事業(yè)單位最高計量標(biāo)準(zhǔn)和社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)組織的技術(shù)考核,未經(jīng)考核合格不能作為企事業(yè)單位的最高計量標(biāo)準(zhǔn)和對社會開展計量檢定/校準(zhǔn)服務(wù)的社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)使用。但“建標(biāo)”是建立計量標(biāo)準(zhǔn)的簡稱,無論對內(nèi)對外只要開展檢定或校準(zhǔn),沒有建立計量標(biāo)準(zhǔn)怎么搞檢定/校準(zhǔn)工作?
  “建標(biāo)”不一定非要接受政府計量管理部門的考核,作為企業(yè)內(nèi)部開展計量校準(zhǔn)活動使用的標(biāo)準(zhǔn)器,以及最高計量標(biāo)準(zhǔn)以下開展檢定工作的次級計量標(biāo)準(zhǔn)或工作標(biāo)準(zhǔn),計量法并沒有強(qiáng)制要求接受政府計量管理部門組織的計量標(biāo)準(zhǔn)考核,企業(yè)自己如果進(jìn)行了科學(xué)的技術(shù)考核論證,滿足擬開展的內(nèi)部校準(zhǔn)或用次級標(biāo)準(zhǔn)開展檢定工作的要求,也就可以開展工作了。
  2.校準(zhǔn)報告給出的誤差只是規(guī)范給出的測量點的誤差,能否代表測量過程所需求的那個點的誤差就符合要求?
  校準(zhǔn)報告給出的誤差只是規(guī)范或規(guī)程給出的測量點的誤差,如果所有的受檢點誤差檢定結(jié)果均不超過檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范的規(guī)定,這個測量設(shè)備就是合格的。能不能被計量確認(rèn)滿足測量過程的計量要求呢,那就要將檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定的最大允差與測量過程的計量要求相比較。
  將檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的測量設(shè)備的允差與被測件的控制限(最大值與最小值之差)相比,不超過1/3的可確認(rèn)為合格,簽發(fā)“合格”標(biāo)識,大于1/3的哪怕是檢定合格也必須確認(rèn)為不合格,簽發(fā)“禁用”標(biāo)識。
  如果某個或數(shù)個受檢點誤差檢定結(jié)果超過檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范的允差規(guī)定,這個測量設(shè)備就是經(jīng)檢定不合格的。此時以超差的受檢點中絕對值最大的示值誤差為準(zhǔn),只要這個超差的示值誤差之絕對值不超過被測參數(shù)控制限的1/3,仍應(yīng)該確認(rèn)合格,簽發(fā)確認(rèn)合格標(biāo)識,而不簽發(fā)不合格標(biāo)識。不過應(yīng)注意此處的1/3是指1/3以下,以下到什么程度應(yīng)視測量過程的風(fēng)險而定,一般是1/3~1/10中的一個值。
  3.誤差判定器具是否適用和不確定度判定貌似有時候會得出截然不同的結(jié)果,為什么呢?  不明白你說的這個問題的意思,請以示例說明。
79#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-7 22:24:29 | 只看該作者
回復(fù) 78# 規(guī)矩灣錦苑

請教你下,計量儀器可以按種類+序列號編號嗎?比如長度類為L—001這樣,這樣編號很好處理一些比如借用,轉(zhuǎn)部門,轉(zhuǎn)分廠。我們好幾個分廠在不同省,萬一有些儀器從一個省轉(zhuǎn)給另一個省,如果計量編號里有類似部門,廠別的編號,將要修改計量編號,很麻煩。有什么好的建議嗎?還有就是如果儀器轉(zhuǎn)掉,怎么控制好點,寫流轉(zhuǎn)單好嗎?
新的計量器具用廠家給的校準(zhǔn)報告或者合格者有沒有問題?
80#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-7 23:51:41 | 只看該作者
回復(fù) 79# 巴山夜雨

  對企業(yè)測量設(shè)備的計量管理編號,國家沒有統(tǒng)一的規(guī)定,完全可以根據(jù)企業(yè)自己的實際情況設(shè)計,你們設(shè)計按“種類+序列號”編號并非不可。對于大型企業(yè)往往測量設(shè)備數(shù)量達(dá)數(shù)萬乃至十萬臺件以上,往往“種類+序列號”還不夠,需要把“種類”進(jìn)一步細(xì)化為“品種代碼+類別代碼”,甚至還有再增加單位代碼的,設(shè)計的編碼方式為“單位代碼+品種代碼+類別代碼+順序號”。
  當(dāng)然您說的類似部門、廠別的代碼加入編號內(nèi),測量設(shè)備變換使用單位時,修改計量編號也是一個麻煩事。據(jù)我所知,編號內(nèi)含有使用單位代碼的企業(yè)往往不允許人員調(diào)動時帶走領(lǐng)用的測量設(shè)備,不允許隨意改變使用單位。因為“品種代碼+類別代碼”是區(qū)別測量設(shè)備種類的,人們講到測量設(shè)備時品種和類別自然清清楚楚,所以真正刻寫在測量設(shè)備上的編號只要有順序號或“單位代碼+順序號”就行了,其他的代碼只是作為計算機(jī)系統(tǒng)識別的符號,并不刻寫在測量設(shè)備上,因此順序號可適當(dāng)加長為四位數(shù),每個品種可容納9999臺件,必要時也可擴(kuò)展為五位數(shù)。例如因為報廢的編號不允許重復(fù)使用,大型機(jī)械加工廠千分尺十年內(nèi)的占用編號數(shù)量有可能達(dá)10000以上,此時可用一位英文字母區(qū)別千分尺規(guī)格,如:A4531、C2316分別代表0~25mm的第4531號千分尺和(50~75)mm的2316號千分尺。
  如果發(fā)生測量設(shè)備的領(lǐng)用單位改變,一般企業(yè)稱為“測量設(shè)備的轉(zhuǎn)移”,這種情況為了測量設(shè)備不失控,理所當(dāng)然應(yīng)該由原單位到計量管理部門辦理轉(zhuǎn)移手續(xù),填寫測量設(shè)備轉(zhuǎn)移申請單也是必然的。管理制度可以規(guī)定,此類測量設(shè)備如果在現(xiàn)場無論在哪里發(fā)現(xiàn)超期使用而沒有辦理轉(zhuǎn)移手續(xù)的,仍視為屬于原單位,其全部責(zé)任,包括造成事故和損失一律追究該測量設(shè)備在此之前的所屬單位的責(zé)任。
  關(guān)于“新的計量器具用廠家給的校準(zhǔn)報告或者合格者有沒有問題?”的問題,這的的確確是有問題的。大家都知道的“賣瓜者說瓜甜”的道理,沒有哪個廠商說自己的產(chǎn)品差的,生產(chǎn)廠家給的校準(zhǔn)報告或合格證只能認(rèn)為是產(chǎn)品出廠合格證明,即便是買衣服、鍋碗瓢盆,我們也不能因為產(chǎn)品有出廠合格證明就不加以檢查驗收搬回家,何況是測量設(shè)備呢。
81#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-8 12:12:38 | 只看該作者
回復(fù) 80# 規(guī)矩灣錦苑
我認(rèn)為越大型的企業(yè),量具越多的企業(yè)單位代碼+品種代碼+類別代碼+順序號 這種編號越不可取,因為大型企業(yè)很多都存在分廠問題,還有些運維部門等,因為臺帳里有器具名稱和類別,何必多次一舉?很多第三方出具報告的時候,都只出具計量編號,這樣,如果在不同分廠永久調(diào)用計量器具的時候,如果編號設(shè)置了廠別,反倒是會擾亂編號規(guī)則!如果單位代碼變了,是不是這個計量器具要換代碼,換了以后又跟證書對不上,那審查的時候肯定是不合格的啊,這樣編號是不是反倒不太好了?
82#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-8 12:33:56 | 只看該作者
回復(fù) 61# 規(guī)矩灣錦苑

今天學(xué)習(xí)JJF1051.1的時候看到 測量不確定度參考舉例。A.1.1,
   校準(zhǔn)證書上給出標(biāo)稱值為1000g的砝碼質(zhì)量為ms的校準(zhǔn)值為1000.000325,且校準(zhǔn)不確定度為24ug,求砝碼標(biāo)準(zhǔn)不確定?解:a=U=24ug,k=3,則砝碼的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為u(ms)=24/3=8ug
如果按照測量儀器的引入的誤差為最大誤差,占到80%,那此砝碼測出的數(shù)據(jù)的測量不確定度U=10ug,為什么工具類測量不確定度反倒是比標(biāo)準(zhǔn)的小呢?
這個例子中,我們標(biāo)稱值為1000g的砝碼可以認(rèn)為是工具類計量器具吧?很迷惑!請求高手指點!
83#
njlyx 發(fā)表于 2014-9-8 16:35:33 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-9-8 16:46 編輯

回復(fù) 82# 巴山夜雨

JJF1051.1是什么?

哦,明白了,是JJF1059.1筆誤? 其中的[A.1.1]例似乎只是表明“擴(kuò)展不確定度”與“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”的關(guān)系?
84#
njlyx 發(fā)表于 2014-9-8 17:28:41 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-9-8 17:53 編輯

回復(fù) 83# njlyx

JJF1051.1是什么?

哦,明白了,是JJF1059.1筆誤? 其中的[A.1.1]例似乎只是表明“擴(kuò)展不確定度”與“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”的關(guān)系?

不過,其表述好像是有點問題?——
    由【 校準(zhǔn)值為1000.000325g,校準(zhǔn)不確定度為24μg(k=3)】可以解讀的只是——校準(zhǔn)者(“國家”告訴我們:有資質(zhì)的校準(zhǔn)者是可以信任的!)報告:此砝碼在被校準(zhǔn)時刻的質(zhì)量是1000.000325g,該值的不確定度為24μg(k=3)。.......校準(zhǔn)不確定度24μg(k=3)是砝碼質(zhì)量在被校準(zhǔn)時刻取值為1000.000325g的“擴(kuò)展不確定度”不是該砝碼作為一個“標(biāo)準(zhǔn)質(zhì)量”使用的“擴(kuò)展不確定度”【這才是該砝碼的“擴(kuò)展不確定度”,它需要再加上砝碼在將要使用的時空范圍內(nèi)可能質(zhì)量變化引起的“不確定度”分量---與砝碼材質(zhì)有關(guān)。】!因此,u(ms)=24/3=8μg宜表述為“砝碼校準(zhǔn)值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度”,不宜簡稱為“砝碼的標(biāo)準(zhǔn)不確定度”。......除非在被校準(zhǔn)的極近時空范圍內(nèi)使用,該砝碼作為“質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)器”使用(取值為1000.000325g)的(擴(kuò)展)不確定度(k=3)是不能按24μg考慮的!---應(yīng)該大于24μg....放大量取決于砝碼材質(zhì),對于例中明確的“不銹鋼”砝碼,可能按您所述除以80%放大是適宜的(本人未細(xì)考)?相應(yīng)的,該砝碼作為“質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)器”使用(取值為1000.000325g)的標(biāo)準(zhǔn)不確定度可取為10μg??
85#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-8 18:31:43 | 只看該作者
回復(fù) 84# njlyx
擴(kuò)展不確定度和標(biāo)準(zhǔn)不確定度的關(guān)系應(yīng)該是U=kuc,弄反了就錯了把,我是覺得證書給了我們示值誤差,又給了我們擴(kuò)展不確定度。示值誤差我們用以判斷次量具是否符合我們的測量要求,擴(kuò)展不確定度給出了這個示值誤差的可信程度。但是這個可信程度感覺又和示值誤差重復(fù)的。比如我們要求測量40+-0.02這個尺寸,要用25-50mm的數(shù)顯千分尺。其最大允差0.005mm小于0.04/3,說明次量具滿足測量要求。那這個不確定度有什么用呢,難道要<y+-示值誤差+-U>小于T/3才行?
86#
njlyx 發(fā)表于 2014-9-8 20:31:50 | 只看該作者
回復(fù) 85# 巴山夜雨


       看來您是信了“規(guī)版”先生的‘高論’了?  那請您忽略我的文字(我所理解的“不確定度”與您所想相左)。

       那例中所說對“砝碼”的‘校準(zhǔn)’其實就是用獲得公認(rèn)的高精度天平稱量一下該“砝碼”的質(zhì)量,目的是賦予它比標(biāo)稱值(1000g)更‘準(zhǔn)確’的量值,不是為了‘判定’該砝碼是否合格?
87#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-8 20:33:11 | 只看該作者
回復(fù) 81# 巴山夜雨

  這就要看企業(yè)的具體管理模式了,可以說一個企業(yè)一個樣,怎么適合于自己的管理模式就怎么設(shè)計編碼方式。試想如果企業(yè)的測量設(shè)備管理已經(jīng)納入企業(yè)局域網(wǎng)平臺實現(xiàn)了無紙化辦公,測量設(shè)備的編碼中沒有“部門代碼+品種代碼+類別代碼”只有“順序號”,而不同的品種類別都可能從順序號001起步,那么同一個順序號就可以有若干個,重號現(xiàn)象就比較嚴(yán)重,計算機(jī)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)如何加以區(qū)分呢?同一件如果經(jīng)常在不同單位調(diào)用,設(shè)置單位代碼當(dāng)然是自討苦吃。
  如果仍然是紙質(zhì)的測量設(shè)備臺賬管理,“部門代碼+品種代碼+類別代碼”有沒有的確作用不大。我們也可以借鑒一下JJF1051《計量器具命名與分類編碼》,其編碼方式采用了四個層次,“計量專業(yè)代碼+被測參數(shù)代碼+品種代碼+類別代碼”,各使用2位數(shù)共計8位數(shù),在此基礎(chǔ)上再加順序號4位,12位數(shù)可以搞定。只要輸入編碼017279000162,計算機(jī)就會立即識別出它是第0162號鋼卷尺。因為按規(guī)定01是長度計量專業(yè)代碼,72是線紋測量代碼,79是鋼卷尺品種,00表示不再細(xì)分類別,最后4位數(shù)為鋼卷尺順序編號。
88#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-8 21:40:35 | 只看該作者
回復(fù) 82# 巴山夜雨

  你說的JJF1059.1-2012的A.1.1條給出的案例(1051可能是你的筆誤)是:校準(zhǔn)證書上給出標(biāo)稱值為1000g的砝碼質(zhì)量為ms的校準(zhǔn)值為1000.000325,且校準(zhǔn)不確定度為24μg(k=3),求(被校)砝碼標(biāo)準(zhǔn)不確定。這里“校準(zhǔn)不確定度”是指校準(zhǔn)過程的擴(kuò)展不確定度,因此翻譯過來為:砝碼質(zhì)量校準(zhǔn)結(jié)果1000.000325的擴(kuò)展不確定度為U=24μg,k=3,求其標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(ms)=?
  這是個極其簡單的由擴(kuò)展不確定度求標(biāo)準(zhǔn)不確定度的案例,目的只是是為了考察學(xué)員分析某個輸入量給輸出量測量結(jié)果引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度能力,考察對公式U=k·uc和u=a/k的靈活運用能力,除此之外并無其它很高的技術(shù)含量。
  要計算對該砝碼進(jìn)行檢定出具的檢定結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,應(yīng)該使用分析標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量時不確定度B類評定方法的計算公式u=a/k,已知a=U=24μg,k=3,因此其檢定結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為u=a/k=24μg/3=8μg。所以JJF1059.1說:砝碼的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為u(ms)=8ug。
  需要特別提請注意的是,砝碼屬于測量設(shè)備范疇,是被測量的“物”,這個物客觀存在著,其存在是確定的,不會有“不確定性”,不可能有“砝碼的不確定度”。所以此處“砝碼的不確定度”是指“使用標(biāo)準(zhǔn)砝碼對被校砝碼校準(zhǔn),校準(zhǔn)過程給被校砝碼質(zhì)量測量結(jié)果帶來的標(biāo)準(zhǔn)不確定度”,包括標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(ms)=8ug 和擴(kuò)展不確定度U=24μg,k=3, 既不屬于被校砝碼,也不屬于標(biāo)準(zhǔn)砝碼,而都是屬于用標(biāo)準(zhǔn)砝碼對被校砝碼實施測量(校準(zhǔn))產(chǎn)生的測量(校準(zhǔn))結(jié)果,是校準(zhǔn)結(jié)果1000.000325g的標(biāo)準(zhǔn)不確定度和擴(kuò)展不確定度。
  綜上所述,因此,你后面的理解“如果按照測量儀器的引入的誤差為最大誤差,占到80%,……”都屬于誤解。
89#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-8 22:21:51 | 只看該作者
回復(fù) 85# 巴山夜雨

  校準(zhǔn)證書是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的“產(chǎn)品”,校準(zhǔn)證書給了示值誤差,又給了擴(kuò)展不確定度,這是必須的,缺一就被認(rèn)為是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給出了不合格產(chǎn)品。示值誤差的確就是用以判斷該被校測量設(shè)備是否符合擬被使用的測量過程的測量要求,擴(kuò)展不確定度的確是證書給出的這個示值誤差的可信程度。
  所謂“可信程度”是用來評價該校準(zhǔn)結(jié)果能否用來判定該測量設(shè)備擬“派往”那個測量過程的,因此,這個可信程度與示值誤差完全是兩碼事,是不重復(fù)的。比如:要求測量40±0.02這個尺寸,被測參數(shù)的控制限T=0.04mm=40μm。我們擬“派”最大允差5μm的25-50mm的數(shù)顯千分尺去執(zhí)行測量任務(wù)。從千分尺校準(zhǔn)證書上獲知,校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給該千分尺的校準(zhǔn)結(jié)果為“合格”(滿足示值誤差≤5μm),校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U=0.64μm,k=2。為了判定千分尺可否被“派往”(可否使用),則:
  第一,確定千分尺合格的判定可信嗎?
  因為校準(zhǔn)結(jié)果的U=0.64μm,k=2,允差MPEV=5μm,U/MPEV=0.64μm÷5μm<1/3,該校準(zhǔn)結(jié)果的可信性滿足JJF1094要求。
  第二,確定千分尺是否合格或確定千分尺的最大誤差有多大
  校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)沒有給出具體示值誤差校準(zhǔn)數(shù)據(jù),如果給了數(shù)據(jù),可用給出的示值誤差校準(zhǔn)結(jié)果與允差5μm相比較,≯5μm可判定為合格。現(xiàn)在校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給出的結(jié)果是“合格”,根據(jù)第一的結(jié)論,判定該千分尺“合格”值得我們信任,其最大誤差不會>5μm。
  第三,確定該千分尺用于被測對象40±0.02測量滿足要求嗎?
  5μm÷20μm=1/4<1/3,因此經(jīng)“計量確認(rèn)”,該數(shù)顯千分尺滿足40±0.02測量要求,可以簽發(fā)計量確認(rèn)“合格”標(biāo)識,允許用于該產(chǎn)品的測量工作。
    以上就是計量確認(rèn)的全過程,以及所用測量設(shè)備的示值允差、示值誤差檢定/校準(zhǔn)結(jié)果、檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度、被測參數(shù)的控制限等相互之間的關(guān)系。至于被測參數(shù)的大小則是確定所用測量設(shè)備的測量范圍的約束條件,比較簡單,不再多說。
90#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-8 23:03:42 | 只看該作者
回復(fù) 89# 規(guī)矩灣錦苑

每次你都回答的比較全面,其實在工作中應(yīng)用已經(jīng)足夠了,但是總是感覺對不確定度這塊理解不夠深入,看完1059這些后感覺有些地方還是不明不白的,很多年沒做過這塊了,幾年前不確定度這塊爭議很大的,現(xiàn)在有沒有可以很好的闡述這塊的資料或者書籍,最好是由淺入深的,系統(tǒng)性的!
91#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-8 23:30:08 | 只看該作者
回復(fù) 90# 巴山夜雨

  我覺得不確定度評定方面的出版物已經(jīng)很多,我認(rèn)為各出版物的講解都有助于我們對不確定度的定義、評定和使用的理解,但也都存在著多多少少的不足和謬誤,例如有將誤差和誤差范圍與不確定度相混淆的現(xiàn)象,也有不確定度評定案例步驟丟三落四的現(xiàn)象(如脫落測量模型評定的,不計算靈敏系數(shù)的,不給出評定結(jié)果到底說明了什么的,不顧測量過程實際情況千篇一律都進(jìn)行A類評定和B類評定的等等),以至于令人丈二和尚摸不著頭腦,感到神乎其神。因此我認(rèn)為出版物只能供我們參考,多讀幾遍JJF1059.1是會大有收獲的,JJF1059.1編寫方法就是系統(tǒng)性的,也可以說是由淺入深的,每一次讀過都會發(fā)現(xiàn)自己對某一個細(xì)節(jié)又有了新認(rèn)識,在讀的過程中發(fā)現(xiàn)有什么不可理解的也可以借助于論壇邀請量友們共同參加討論,熟能生巧,慢慢地就會理解其真髓。
92#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-9 16:02:28 | 只看該作者
回復(fù) 91# 規(guī)矩灣錦苑


    這是一個三方出具的校準(zhǔn)數(shù)據(jù),工藝要求是+-3%,怎么做確認(rèn)啊,感覺無從下手!
93#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-9 17:15:17 | 只看該作者
回復(fù) 91# 規(guī)矩灣錦苑
我們公司外校的計量器具都由第三方貼了計量合格證標(biāo)簽,我們器具拿回來后要不要按不按自己A\B\C分類重新貼下?有這個必要嗎?要不要撕了第三方貼的標(biāo)簽?第三方貼的標(biāo)簽的意義在哪里?
94#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-9 19:53:00 | 只看該作者
回復(fù) 92# 巴山夜雨

  不知道這個校準(zhǔn)報告是什么測量設(shè)備的校準(zhǔn)報告,使用的是什么計量標(biāo)準(zhǔn)。表面看,這個校準(zhǔn)結(jié)果的確有點亂,似乎“重復(fù)性”是五次校準(zhǔn)結(jié)果的最大值與最小值之差再除以平均值,而擴(kuò)展不確定度又是取的“重復(fù)性”中的最大值,如果是我估計的這樣,這個校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)也就嚴(yán)重混淆了基本概念,這個校準(zhǔn)結(jié)果也就毫無價值。校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度怎么會等于被校儀器的重復(fù)性呢?你的工藝要求也應(yīng)該明確被測參數(shù)是什么,測量范圍和允差是多大,已知條件只給出允差還不夠。
95#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-9 20:27:06 | 只看該作者
回復(fù) 93# 巴山夜雨

  如果企業(yè)仍停留在過去我國的純計量器具管理狀態(tài),校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)/檢定合格就粘貼計量合格證標(biāo)簽,這是沒有問題的,符合純計量器具管理的管理模式規(guī)定。按現(xiàn)代計量管理模式建立了測量管理體系的企業(yè),這種處理方法就錯了。現(xiàn)代計量管理認(rèn)為,測量設(shè)備的檢定和校準(zhǔn)僅僅是對它進(jìn)行了“體檢”,知道了它的“身體狀況”,但,生產(chǎn)一線使用者對其“體檢”合格與否并不關(guān)心,關(guān)心的是到某個測量過程“崗位”工作的“上崗證”,“體檢證”不是上崗的憑證,“上崗證”或“聘書”才是上崗(允許使用它)的證明。
  如果企業(yè)已經(jīng)建立了測量管理體系,標(biāo)準(zhǔn)要求所有現(xiàn)場在用測量設(shè)備都必須有確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識,而并不需要檢定/校準(zhǔn)標(biāo)識。企業(yè)應(yīng)嚴(yán)格按規(guī)定開展“計量確認(rèn)”活動。要告訴檢定機(jī)構(gòu),除了強(qiáng)制檢定計量器具外,一律禁止將檢定/校準(zhǔn)的合格標(biāo)識粘貼在測量設(shè)備上,因為這個“體檢”證明是計量確認(rèn)員在“招聘”測量設(shè)備上崗(計量確認(rèn))時進(jìn)行計量驗證的證據(jù)之一,需要存檔備案和備查。粘貼后將無法存檔,撕下來費工費力不說,還容易撕壞。拿回來的測量設(shè)備無論檢定合格與否都必須與擬“派往”工作的測量過程“崗位標(biāo)準(zhǔn)”(圖紙工藝、技術(shù)文件等)的“計量要求”相比較,滿足“崗位標(biāo)準(zhǔn)”的才能發(fā)給“上崗證”(計量確認(rèn)合格標(biāo)識),不滿足要求,哪怕檢定合格也不能發(fā)給“上崗證”,只能發(fā)給“拒聘證明”(禁用標(biāo)識)。總之,經(jīng)檢定/校準(zhǔn)的測量設(shè)備無論合格與否,均應(yīng)由計量確認(rèn)員進(jìn)行計量驗證,依據(jù)驗證結(jié)果簽發(fā)相應(yīng)的計量確認(rèn)標(biāo)識。
96#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-9 21:17:43 | 只看該作者
回復(fù) 95# 規(guī)矩灣錦苑
那第三方實驗室為什么還要貼這個體檢證呢?還有就是,有的貼,有的補(bǔ)貼,讓人很糾結(jié)。今天一個審核員查處一個卷尺沒有計量標(biāo)簽,開了不符合項,其實這個是維修人員用來量東西的,根本沒有納入計量管理。應(yīng)該不屬于計量管理,但是他就認(rèn)為卷尺是計量器具,必須校準(zhǔn)并納入計量管理,能這樣嗎?因為沒有要求,這種應(yīng)該不是計量管理的范疇把,我們應(yīng)該怎么做?
97#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-9 21:18:36 | 只看該作者
回復(fù) 94# 規(guī)矩灣錦苑
這是一個液壓扳手的校準(zhǔn)結(jié)果
98#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-9 21:21:18 | 只看該作者
回復(fù) 94# 規(guī)矩灣錦苑

第三方說,不能出具示值誤差,這個每個不同的液壓扳手測出的值都不同,不知道怎么理解
99#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-9 21:55:48 | 只看該作者
回復(fù) 96# 巴山夜雨

  不能責(zé)怪為我們提供檢定/校準(zhǔn)服務(wù)的實驗室有的貼,有的不貼檢定合格標(biāo)識,因為出于他們的想法不同,觀念不同做出自己的決定是無可非議的,問題是我們送檢單位應(yīng)該向檢定/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)說明我們的管理模式和管理要求。要相信“以顧客為關(guān)注焦點”的原則已深入人心,顧客的要求,而且是有國家標(biāo)準(zhǔn)依據(jù)的要求,只要說清楚了,他們一定會按照我們的計量確認(rèn)規(guī)定來做的。我們一定要明確告訴檢定/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu),我們要的是檢定/校準(zhǔn)數(shù)據(jù)及其不確定度,如果給合格標(biāo)識也請他們將合格標(biāo)識貼在一張紙上,一張紙上貼數(shù)十個標(biāo)識都沒有問題,還有利于我們的存檔備案,除強(qiáng)制檢定計量器具外一律不準(zhǔn)貼到測量設(shè)備上。
  現(xiàn)代計量管理已經(jīng)不怎么提“計量器具管理”,而是強(qiáng)調(diào)“測量設(shè)備管理”,測量設(shè)備的范圍比計量器具范圍大得多,除了計量器具是測量設(shè)備,凡是為實現(xiàn)測量過程所必需的東西都屬于測量設(shè)備,不論什么專業(yè),準(zhǔn)確度高低如何,是物體還是物質(zhì),是硬件還是軟件,因此測量設(shè)備也包括輔助設(shè)備、計算機(jī)軟件、組合的測量系統(tǒng)。鋼卷尺雖然準(zhǔn)確度低,即便維修人員用來量東西就是“為實現(xiàn)測量過程所必需的”,它就是測量設(shè)備,必須納入測量設(shè)備管理,至于你怎么管是另外一回事,但絕不能不納入管理,用于測量必不可少的輔助工裝都必須納入計量管理,何況鋼卷尺呢,所以開不符合項是應(yīng)該的,這個不符合項將促進(jìn)你們的計量管理理念的轉(zhuǎn)變和進(jìn)步,應(yīng)該欣然接受,愉快地整改。
100#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-9 22:18:10 | 只看該作者
  工藝要求的被測參數(shù)是什么,測量范圍和允差是多大?校準(zhǔn)結(jié)果報告單是給出了一個多示值的扭矩扳手不同受檢點校準(zhǔn)結(jié)果還是9個單示值的扭矩扳手校準(zhǔn)結(jié)果?你們的扭矩扳手測量范圍和準(zhǔn)確級別是多少?這些都是計量確認(rèn)需要的信息,應(yīng)該交代清楚。
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