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[角度/平直度] 關(guān)于平板平面度,論壇的那個(gè)平板計(jì)算軟件節(jié)點(diǎn)為7的時(shí)候

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
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xqbljc 發(fā)表于 2014-2-6 14:39:13 | 只看該作者
看了22、23樓兩個(gè)帖子,我們應(yīng)該對說做不一、口是心非兩個(gè)詞有了進(jìn)一步的認(rèn)識。

      同樣一個(gè)人在22樓不屑一顧的講什么“重復(fù)點(diǎn)到底是多少個(gè)沒有必要去數(shù),也沒有必要去關(guān)注,有人愿意數(shù)就去數(shù)吧”;但轉(zhuǎn)眼到了23樓就否認(rèn)重復(fù)點(diǎn)非14個(gè),“其實(shí)只有13個(gè)”,樓上某位確實(shí)說做不一啊,至于得出13個(gè)的結(jié)論,本人認(rèn)為是無聊的。重復(fù)點(diǎn)的數(shù)量是要考核其變動量的,具體到這個(gè)問題,樓上某位肯定無法否認(rèn)變動量是14個(gè),那么將重復(fù)點(diǎn)說成14個(gè)是完全沒有錯的,畢竟中間點(diǎn)(d4)分別與橫、豎兩條中線兩兩重復(fù),該點(diǎn)肯定有兩個(gè)變動量,為此,講重復(fù)點(diǎn)是14個(gè)又有什么文章可做,有什么漏洞可鉆呢?所以,本人講樓上某位態(tài)度不端以及極不講究是有其前因后果的。

     樓上某位所談到的“只要d4點(diǎn)的重復(fù)測量變動量大于被檢平板平面度最大允差的1/6,其它的重復(fù)點(diǎn)也不會差到哪里去”,估計(jì)應(yīng)該是把了,應(yīng)該是“只要d4點(diǎn)的重復(fù)測量變動量大于被檢平板平面度最大允差的1/6,其它的重復(fù)點(diǎn)也不會差到哪里去”吧?沒關(guān)系,筆下誤而已,與“全世界的人”以及什么“小學(xué)生”扯不上邊,在此同時(shí)提醒樓上某位,嘴上少些尖酸刻薄!你素質(zhì)確實(shí)不高。另外只看d4點(diǎn)的重復(fù)測量變動量,不再顧及其余多數(shù)的重復(fù)測量變動量也是非常錯誤的。所以,不應(yīng)該也被必要人為增加重復(fù)點(diǎn)。

     關(guān)于重復(fù)點(diǎn)測量結(jié)果不同數(shù)值取值的問題,應(yīng)該并不像樓上某位輕描淡寫的“隨便取哪個(gè)值都行”,畢竟“隨便”不是科學(xué)態(tài)度;“取兩個(gè)值的平均值”的說辭,也是無根無據(jù)的想象,畢竟只有測量過程中各截面兩次測量后取其各位置的平均值,確沒有對最后測量結(jié)果數(shù)值取平均值的事情,這不是什么“最佳”,是憑空想象的誤導(dǎo)。

     那么重復(fù)點(diǎn)測量結(jié)果不同數(shù)值取值的問題到底應(yīng)該如何來處理呢。1990年的安徽某地JJG117-1991規(guī)程審定會上,參審人員詳細(xì)的討論了這個(gè)問題,在對平板測量進(jìn)行了詳細(xì)的誤差分析后(無電子版也就不上傳了,可參看http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=169487&extra=&page=4),大家一致認(rèn)可的就是,測量結(jié)果不同數(shù)值只取對角線截面的數(shù)值,其余截面的重復(fù)點(diǎn)測量結(jié)果數(shù)值只在考核變動量時(shí)使用,與最后整個(gè)被檢表面的平面度結(jié)果無關(guān);對角線布點(diǎn)方式,除四邊線外,不出現(xiàn)橫、豎線相交(重復(fù)點(diǎn))的情況,所以,JJG117-1991中圖C,沒有豎直中線,為11線49點(diǎn),并將此意見寫入審定會意見(20余參審人員簽字),上報(bào)國家局,并在技術(shù)檔案中備案(無電子版,也不合適的原因,就不上傳了)。1993年的四川某地全國宣貫會上,上述意見被宣貫,200多學(xué)習(xí)人員接受了培訓(xùn);2003年的福建某地JJG117-2005規(guī)程審定會上,參審人員看到了13年前的審定會書面意見,一致通過了JJG117-2005規(guī)程中的圖(a)和圖(C);2007年河北某地的JJG117-2005規(guī)程全國宣貫會上,仍是按上述意見進(jìn)行了宣貫,宣貫結(jié)束后的紙面考試中,近200人,無人提出異議。

     現(xiàn)在JJG117-2013規(guī)程提出的圖(a)和圖(C),違背了不出現(xiàn)橫、豎線相交(重復(fù)點(diǎn))的意見,增加了豎直中線,人為增加了重復(fù)點(diǎn),也給重復(fù)點(diǎn)測量結(jié)果不同數(shù)值取值造成了困惑,這是對前人付出辛勤勞動的不尊重,所以是完全錯誤的。出現(xiàn)錯誤的原因是多方面的,這里細(xì)談也不方便,其中一個(gè)原因,個(gè)人認(rèn)為:JJG117-2013修訂規(guī)程的7人中,其中有5人是非幾何量計(jì)量專業(yè)人員,其它2人不清楚從事何種專業(yè),另外,這7人中,沒人參與過對JJG117-1978的修訂,也沒人參加過1990年的安徽某地JJG117-1991規(guī)程審定會,所以規(guī)程的延續(xù)性確實(shí)出現(xiàn)了問題。談到上述這些,樓上某位什么“遺漏”為“關(guān)鍵錯誤”,又講不出任何可信的理由,也就只能是瞎講一氣了,所以,談?wù)摷夹g(shù)問題要避免口無遮攔、信口開河。

     樓上某位在重復(fù)點(diǎn)取值問題上的“其實(shí)很簡單”、“隨便取哪個(gè)值都行”、“最佳方法...平均值”以及什么“平差處理”,就不多談了,大家去思考好了。

      JJG117-2013規(guī)程中存有的一系列問題,只要方便,我會在今后的帖子里陸續(xù)來談
27#
xqbljc 發(fā)表于 2014-2-6 15:31:35 | 只看該作者
24樓的某位,終于講出“對角線不是測量方法而是平面度檢測時(shí)的一種布點(diǎn)形式”這樣的話語,這相對其過去的一個(gè)帖子就出現(xiàn)了60余個(gè)“方法”字眼,應(yīng)該是巨大的、無以倫比的進(jìn)步。

      對角線不是測量方法,只是一種布點(diǎn)方式,但對角線評定方法還是有的(近似方法,非最小條件方法)。對角線布點(diǎn)方式也俗稱米字線布點(diǎn),這“米”字的寫法及筆畫大家都清楚,個(gè)人觀點(diǎn),JJG117-1978、1991、2005、2013規(guī)程中的圖(a)、圖(b)、圖(C)都是對角線布點(diǎn),也都是米字線布點(diǎn),即使沒有中線,但中線的各點(diǎn)都撿到了,為了一個(gè)米字的筆畫去增加一條豎直中線,明顯就是摳字眼,摳筆畫,如果這樣摳的話,那2013規(guī)程中的圖(C)豈不成了非米字線布點(diǎn)?把學(xué)識用到正地方的好!

      對于一個(gè)基本上為空貼的24層,就回復(fù)上述內(nèi)容吧,耽誤大家的時(shí)間了。
28#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-2-6 17:12:58 | 只看該作者
  樓上洋洋灑灑的幾篇大作除了指責(zé)和挖苦,技術(shù)內(nèi)容空無一物,本人不屑一顧。前人的成果是不可否認(rèn)的,但把規(guī)程的修訂換版工作視為“隨心所欲地的給以簡單的復(fù)制粘貼修改,而且將某些正確的東西修訂為錯誤的東西”,認(rèn)為修訂換版只需要對“絕大部分做編輯性修改就可以了”,誣蔑新規(guī)程修訂班子“為了突出是修訂,把不該改的正確東西也給以改掉,甚至是‘口是心非’的修改”,是不是也太小視他人的工作成果了?難道說這種傾向就是你認(rèn)為的“好的傾向”?死抱住舊版規(guī)程公式6的系數(shù)1000和布點(diǎn)圖遺漏中間一豎截面線的錯誤不放,反誣“將某些正確的東西修訂為錯誤的東西”,可能只有老師你自己吧?堅(jiān)持就堅(jiān)持吧,沒有人阻擋你的堅(jiān)持,但請不要誤導(dǎo)他人,錯誤的東西終歸被正確的東西所糾正了。
29#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-2-6 18:06:10 | 只看該作者
  “中間的一橫一豎無論如何也不能不檢”的理由,我已經(jīng)講的夠清楚了。別的道理勿需多言,僅就“國家平面度誤差檢測基礎(chǔ)標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定”、“對角線布點(diǎn)形式統(tǒng)一的測量基準(zhǔn)就在中心點(diǎn)”這兩個(gè)理由,還不夠說明“中間的一橫一豎無論如何也不能不檢”嗎?
  關(guān)于“重復(fù)點(diǎn)測量結(jié)果不同數(shù)值取值的問題到底應(yīng)該如何來處理”的問題,我也說的夠明白了,“在滿足重復(fù)測量變動量限制的基礎(chǔ)上取哪個(gè)值均可,必要時(shí)取平均值或平差處理”。1990年的安徽某地JJG117-1991規(guī)程審定會上,參審人員一致認(rèn)可“測量結(jié)果不同數(shù)值只取對角線截面的數(shù)值”,這并不違反上面的原則,可認(rèn)為是業(yè)內(nèi)一個(gè)“慣例”。“其余截面的重復(fù)點(diǎn)測量結(jié)果數(shù)值只在考核變動量時(shí)使用,與最后整個(gè)被檢表面的平面度結(jié)果無關(guān)”,這恰恰驗(yàn)證了上述原則的正確性,取哪個(gè)值均可。
  “對角線布點(diǎn)方式,除四邊線外,不出現(xiàn)橫、豎線相交(重復(fù)點(diǎn))的情況”,這也正是當(dāng)時(shí)大家認(rèn)識的不足,忽視了“對角線布點(diǎn)”的定義,忽視了增加作為統(tǒng)一測量基準(zhǔn)的中心點(diǎn)重復(fù)測量次數(shù)的必要性,忽視了把中心點(diǎn)的變動量作為重點(diǎn)考核的作用。現(xiàn)在看來,當(dāng)時(shí)基于對豎直中線的認(rèn)識不足,JJG117的1991和2005版圖C中沒有豎直中線的的確確是一個(gè)疏漏,今天當(dāng)大家認(rèn)識到中心點(diǎn)的重要性后,新版規(guī)程對圖a和圖c補(bǔ)充中間那一豎關(guān)于訂正也就是必然的正確之舉了。
  另外,別的深奧的道理不必多講,我們還可以“換位思考”一下。既然你承認(rèn)圖b中間的一豎是重要的,是正確的,只要再認(rèn)真考慮一下它為什么正確就行了。你可以想想圖a和圖c沒有必要存在中間那一豎理由是什么,那么你可以用同一個(gè)理由再想一想,圖b的那一豎也就更沒有存在價(jià)值了。
  老師小視了新版規(guī)程修訂班子,認(rèn)為那七人都是外行,都是小人物,都是沒有參加過“1991規(guī)程審定會”的新人,殊不知中國有兩句古訓(xùn)“長江后浪推前浪”和“山外有山,人外有人”的道理。小人物和新人雖然需要學(xué)習(xí)的東西很多,但他們接受新鮮事物的能力的確比我們強(qiáng)。外行一旦入了本行也一定會成為內(nèi)行,且會用另一個(gè)思路來審視本行的舊規(guī),發(fā)現(xiàn)本行長期以來的錯誤,這也是“當(dāng)局者迷旁觀者清”的道理吧。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-2-6 18:55:26 | 只看該作者
回復(fù) 27# xqbljc

  不必糾結(jié)于過去的方法和形式之爭,舊賬新算并不說明你的觀點(diǎn)正確。對角線的確不是平面度誤差的測量方法,測量方法是“節(jié)距法”,用國家平面度誤差檢測的基礎(chǔ)標(biāo)準(zhǔn)GB/T11337給出的平面度檢測方法科學(xué)分類方法來說就是“間接測量法”中的“水平儀法”和“自準(zhǔn)直儀法”。在GB/T11337中給出的平面度檢測“測f布點(diǎn)形式”就包括了對角線布點(diǎn)形式。我認(rèn)為,說布點(diǎn)形式是布點(diǎn)方法其實(shí)也未嘗不可,但如果說“布點(diǎn)方法”是“測量方法”那就的確大錯特錯了。因此,不要糾結(jié)于“形式”和“方法”,而要看本質(zhì),對角線在平面度檢測的第一步中本質(zhì)是“布點(diǎn)”而不是“測量”。
  “對角線不是測量方法,只是一種布點(diǎn)方式,但對角線評定方法還是有的”,這句話老師說對了。平直度檢測要分三部曲進(jìn)行,第一步就是“布點(diǎn)采樣”,平板檢定的布點(diǎn)形式(或方法)推薦了“對角線布點(diǎn)”但并不反對其它布點(diǎn)形式,例如“網(wǎng)格布點(diǎn)”。第二步是統(tǒng)一測量基準(zhǔn),舊版規(guī)程給出了統(tǒng)一測量基準(zhǔn)的表A.1至表A.8示例,新版規(guī)程為表C.1至表C.8。第三步為平面度誤差評定,評定必須按規(guī)定的評定基準(zhǔn)進(jìn)行。三部曲的完整集合才可稱為平面度誤差的一個(gè)檢測方法。
  平板平面度評定推薦以對角線平面為評定基準(zhǔn),通過上述8個(gè)表的計(jì)算已經(jīng)達(dá)到了以對角線平面為基準(zhǔn)的檢測結(jié)果,所以可以直接用最大值減去最小值作為平面度誤差。但GB/T11337規(guī)定,定義的平面度誤差應(yīng)是以符合“最小條件”的“最小包容平面”為評定基準(zhǔn)評定出來的結(jié)果,因此當(dāng)因檢定結(jié)果產(chǎn)生計(jì)量糾紛時(shí),就必須按“最小包容平面”為評定基準(zhǔn)重新對平板檢測數(shù)據(jù)評定。評定方法見新版規(guī)程的C.2.2條給出的“旋轉(zhuǎn)法”示例,當(dāng)然并不僅限于“旋轉(zhuǎn)法”,還可以用“圖解法”、“解析法”等等評定方法評定,但評定基準(zhǔn)必須是最小包容平面。
31#
xqbljc 發(fā)表于 2014-2-6 20:17:06 | 只看該作者
對于樓上某位態(tài)度不端、學(xué)風(fēng)惡劣的人,最正確的處理方式就是:不屑于搭理。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-2-7 00:42:57 | 只看該作者
回復(fù) 31# xqbljc

  有理講理,有據(jù)說據(jù),技術(shù)討論中無論對錯各人都應(yīng)該充分發(fā)表個(gè)人的觀點(diǎn),以提供給大家共同研討,沒有必要惡言穢語地對他人進(jìn)行人身攻擊。這種攻擊性用語嚴(yán)重違背中國人“和為貴”和“與人為善”的基本道德準(zhǔn)則,更不是從事計(jì)量工作幾十年的長者風(fēng)范。誰的“態(tài)度不端、學(xué)風(fēng)惡劣”有目共睹,勿需自己表白,也勿需反誣別人,大家只要回頭看看本主題帖的各回復(fù)帖,自然就可以得到結(jié)論。
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