本帖最后由 史錦順 于 2014-1-14 08:56 編輯
回復 6# 規矩灣錦苑
答規矩灣錦苑問
史錦順 - 規矩灣錦苑的帖子,語氣平和。盡管有些不同意見,但主要內容是對問題不甚理解,想問問。我試著答復如下。有不同看法,再討論。 - 【規矩灣錦苑問】 (一)關于單值的西格瑪與單次測量的西格瑪 在測量領域里的,量的“值”自然是通過測量而獲得,史老師所講的“單值”如果不是通過單次測量的測量結果,那么就請老師講一講“單值”的來歷。
【史答】 測量計量工作者,要養成習慣,不進行多次測量,就不出數據。多測幾次,可以減小測量儀器的隨機誤差,可以避免偶然性錯誤。而更重要的是,凡需要給出統計表征量西格瑪的地方,要進行N次測量,我認為N不能小于10。我搞電子計量時,都是取N=10。1975年后搞頻率測量與計量,統計表征量用阿侖方差。規定N取100,只能照辦。好在都是測量儀器自動處理。 你讓我講“單值的來歷”,這太簡單了。來了100個,是一個一個接著來的,總共100個單值。N個數,每個都是單值,還問什么來歷。你的誤解是:只有測一次,那個值才是單值。不,測量得到的值,可能很多,而每個都是單值。 用貝塞爾公式計算得到的西格瑪,就是單值的西格瑪!計算靠N個值,但是,σ 是單值的西格瑪。 σ(平)=σ/√N 是平均值的西格瑪。 對變量A進行N次測量。用平均值表示A。而變量A的分散性是σ。σ的數學期望是常數。
- 【規矩灣錦苑問】 (二)關于統計測量與常量測量 所謂“快變量測量”,快慢本來就是個相對概念。時間段壓縮,再慢也是快的;時間段拉伸,再快也是慢的,因此統計測量與常量測量本絕對的分界線。說到底還是檢測環境條件的約束,對檢測時空的約束。將時間限制在足夠短的時間段內測量,再快的“快變量”都可視為“常量”。所以本人贊同6樓lyx老師的觀點:不大贊同史先生專立一類“統計測量”的觀點,認為這應該就是“測量”與“統計”這兩項各有相應領域歸屬的技術的組合應用,從“測量”技術的角度而言,并沒有大不同。 對于“頻率測量”本人確實不懂,我相信論壇中懂頻率測量的量友并不是大多數,相對而言從事或見過長度測量和力學測量的人可能更多些。為了讓大家明白你的“統計測量”原理,能不能請史老師舉出長度測量或力學測量的例子呢?
【史答】 先生說得對,快慢是相對的。但快慢的程度,是十分重要的。 我所指的快慢,是相對于測量一回的時間而言的。取一個數據是一次測量,設時間為τ(時頻界稱采樣時間)。測量N次,取平均值,算測量一回。所用時間大致是Nτ, 在Nτ時段內有可發現的變化的是快變量,否則是慢變量。慢變量測量可按常量測量處理。 例如,頻率計量有一項是測量晶振的日老化率(規定測量7周天,每天測量兩回,沒回測三次,τ=10秒)在一回測量的時段(30秒)內的變化可略(示值的變化是測量儀器的隨機誤差),被測量視為常量,按常量測量處理。 測量頻率源(信號源、晶振、原子頻標)的頻率的短穩,采樣時間為τ=1ms;τ=10ms;τ=0.1s;τ=1s;τ=10s。每回測量100次,每個頻率值不同,這就是快變量。快變量測量是統計測量,測量儀器的隨機誤差范圍必須小于被測量變化范圍的1/3。示值的變化表現的是被測量的變化,測量才有效。 以上不是老史的理論設計,而是當前我國與國際的通常做法。因此,兩類測量是客觀存在。由于兩類測量的處理方式的巨大差異(1 如何選測量儀器;2 能否除以根號N;3 能否舍棄離群數據;4 計量活動中測量的性質與處理),兩類測量的劃分在許多領域是必要的。 至于力學與長度計量,我不懂,不敢瞎說。隨著測量儀器的進步,也必將出現統計測量。用激光比長儀在普通場所測量一米長的鋁棒,就是統計測量。鋁的線脹系數是23E-6,用鋁材制造的恒溫箱,其支架的溫度隨箱內溫度變化。設電子恒溫控制的溫箱,溫度的隨機變化范圍是0.5℃,則激光比長儀測得的一米長的鋁棒橫梁的長度,其隨機變化范圍大致是12E-6。激光比長儀的誤差范圍是0.5E-6可以忽略。這就是統計測量。鋁橫梁長度的隨機變化,要用單值的西格瑪表征。 - 【規矩灣錦苑問】 (三)關于統計測量必須用單值的西格瑪 史老師已經認可“如果是基礎測量(被測量是常量),用平均值的西格瑪σ/√N是對的”,在這點上大家達到了統一。 關于“統計測量”,史老師能不能舉例說明“必須”用的那個“單值的西格瑪”是如何得到的呢?為了簡化描述,例如假設統計測量的次數為10次,這個“小”統計測量的“單值的西格瑪”如何計算?如果做10組這樣的統計測量,共得100個測得值,這個“大”統計測量的“單值的西格瑪”又如何計算? 【史答】 1 基礎測量,用平均值的西格瑪是必須的。我從來沒反對過。說我“認可”,是極易引起誤解的話,似乎我曾反對過,現在“認可”了。不,沒出現過這種情況。 2 關于統計測量,大數N、小數N 我在頻率的測量計量中,出過大量的單值西格瑪數據。 辦法是:100個頻率差值為一次測量,計算單值的σ(τ),τ是一個頻率值的采樣時間。 以上是規程要求。 我的特殊作法(宇航設備檢驗):將以上測量進行10次,稱一回測量。每回測量得10個西格瑪。取10個西格瑪的平均值做為單值分散性(穩定性)測量結果。 - |