《測(cè)量不確定度評(píng)定與表示》講座的PPT文檔

很不錯(cuò)的PPT

-
       請(qǐng)問規(guī)矩灣錦苑先生：
       講演稿中的第33面（附后），題號(hào)（二）1，其中說y=12.5mm可稱為“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”，你有什么看法？請(qǐng)看如下選擇題：
       1 講課人說法錯(cuò)誤；
       2 規(guī)矩灣錦苑此前把小y的意義理解錯(cuò)了；看到此段，知道小y就是本級(jí)測(cè)量的測(cè)得值，它是測(cè)量得到的值；可稱為“代表結(jié)果的測(cè)得值”；也可稱為“被測(cè)量的估計(jì)值”；也可稱為“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”；也可稱為“測(cè)量結(jié)果的值”。
       認(rèn)識(shí)改正了，從而對(duì)"Y=y±U"這個(gè)重要公式有了新的理解。


----------------------------------------------------------
測(cè)得值measured value   
“測(cè)得值”是 “量的測(cè)得值”的簡(jiǎn)稱，即“測(cè)得的量值”
定義：代表測(cè)量結(jié)果的量值。
若測(cè)量結(jié)果表示為：
          y=12.5mm,U=0.3mm(k=2)，
其中y=12.5mm,可稱為：
?測(cè)量得到的值
?代表結(jié)果的測(cè)得值
?被測(cè)量的估計(jì)值
?被測(cè)量的最佳估計(jì)值
?測(cè)量結(jié)果的值
以前沒有術(shù)語“測(cè)得值”，而只有“測(cè)量結(jié)果”。
-------------------------------------------------------------

        

史錦順 發(fā)表于 2016-12-20 18:27
-
       請(qǐng)問規(guī)矩灣錦苑先生：
       講演稿中的第33面（附后），題號(hào)（二）1，其中說y=12.5mm可稱為“被 ...

　　2015年4月14日我在本主題帖45樓講述了被測(cè)量真值、被測(cè)量真值最佳估計(jì)值、測(cè)得值、不確定度、誤差相互之間的關(guān)系。史老師在77樓問我：講演稿中的第33面（附后），題號(hào)（二）1，其中說y=12.5mm可稱為“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”，你有什么看法？誠(chéng)惶誠(chéng)恐，我的回答如下：
　　1.y=12.5mm，U=0.3mm(k=2)，是JJF1001-2011和JJF1059.1-2012規(guī)定的“完整的測(cè)量結(jié)果”表述方法，包含了測(cè)得值和測(cè)得值的不確定度，不確定度的包含因子三個(gè)信息。
　　2.完整的測(cè)量結(jié)果表達(dá)方式中y=12.5mm，是測(cè)量得到的值，代表結(jié)果的測(cè)得值，測(cè)量結(jié)果的值。我認(rèn)為對(duì)這３個(gè)說法，大家不會(huì)有任何異議，可以不用我解釋。
　　3.y=12.5mm，是被測(cè)量的估計(jì)值。似乎這個(gè)說法也不需要解釋，因?yàn)楸粶y(cè)量的真值是多大任何人都不知道，需要通過測(cè)量來得到，而測(cè)得的值因?yàn)闇y(cè)量誤差的客觀存在永遠(yuǎn)都與被測(cè)量真值有一個(gè)差距，即永遠(yuǎn)都存在著誤差，所以測(cè)量得到的“測(cè)得值”永遠(yuǎn)都是被測(cè)量的“估計(jì)值”，測(cè)得值與真值的差就是理論上的“誤差”，不妨我們稱之為“真誤差”。
　　4..y=12.5mm，是被測(cè)量的最佳估計(jì)值。與3,相比多了個(gè)“最佳”，其實(shí)這個(gè)“最佳”是多余的，因?yàn)閷?duì)于測(cè)量者來說，誰不愿意把自認(rèn)為“最佳”的測(cè)得值報(bào)告出去，而給個(gè)連自己都不滿意的測(cè)得值呢？這個(gè)“最佳”的含意是測(cè)量者在自己所有測(cè)得值中選擇一個(gè)自認(rèn)為與被測(cè)量真值最貼近的測(cè)得值，作為測(cè)量結(jié)果的一個(gè)信息寫在檢測(cè)報(bào)告上，所以測(cè)量者給出的y=12.5mm，是測(cè)量者認(rèn)為的被測(cè)量的最佳估計(jì)值。
　　5.完整的測(cè)量結(jié)果表述方法中所說的“被測(cè)量的估計(jì)值”和“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”與GUM所說的“被測(cè)量真值”、“被測(cè)量的估計(jì)值”和“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”含義并不相同。前者仍然是“測(cè)得值”的概念，后者則是“真值”和“真值最佳估計(jì)值”的概念，其中“真值最佳估計(jì)值”用現(xiàn)在的概念就是指“參考值”的概念，因此現(xiàn)在的“誤差”定義改為“測(cè)得值與其參考值的差”。
　　完整的測(cè)量結(jié)果給出的“測(cè)得值”y=12.5mm是“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”，給出的不確定度U=0.3mm(k=2)是包含因子k＝2條件下估計(jì)的“被測(cè)量真值”存在區(qū)間半寬。至于真值多大，測(cè)得值y=12.5mm的誤差多大，此“完整的測(cè)量結(jié)果”并未給信息。想知道“誤差”多大須用上一級(jí)測(cè)量方法測(cè)量，由上級(jí)給出“參考值”或稱“真值最佳估計(jì)值”。上級(jí)的測(cè)得值也不是“真值”，但可以當(dāng)“真值”用，因?yàn)樗鼘?duì)測(cè)得值y是“真值最佳估計(jì)值”。上級(jí)給的“參考值”也許是12.2mm，也許是12.59mm，測(cè)得值y=12.5mm的誤差可能是0.3mm，也可能是是-0.4mm，也許是其它。誤差大小與U=0.3mm(k=2)沒任何關(guān)系，我們不應(yīng)把不確定度U和被測(cè)量測(cè)得值的誤差Δ扯在一起或混為一談。

對(duì)于【總以自己的"思想"為"準(zhǔn)繩"來"忠實(shí)"解讀"定義文字"，不管"實(shí)用價(jià)值"何在！】的人來說，任何現(xiàn)時(shí)的"證據(jù)"都是沒有用處的。  史先生提問能得到的"收獲"或許是可說明: 現(xiàn)行"測(cè)量不確定度"的某些表述至少"不夠嚴(yán)謹(jǐn)"？……對(duì)于"計(jì)測(cè)"業(yè)內(nèi)人士原本非常清楚的、"測(cè)量結(jié)果"中的那個(gè)"被測(cè)量(真)值"的"(最佳)估計(jì)值"y，至少?zèng)]有從"定義"上防止有人將它"解讀"為"測(cè)得值"的"(最佳)估計(jì)值"?。?/td>

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-12-21 13:04
　　2015年4月14日我在本主題帖45樓講述了被測(cè)量真值、被測(cè)量真值最佳估計(jì)值、測(cè)得值、不確定度、誤差相 ...

-
【規(guī)矩灣錦苑觀點(diǎn)】
       5.完整的測(cè)量結(jié)果表述方法中所說的“被測(cè)量的估計(jì)值”和“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”與GUM所說的“被測(cè)量真值”、“被測(cè)量的估計(jì)值”和“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”含義并不相同。前者仍然是“測(cè)得值”的概念，后者則是“真值”和“真值最佳估計(jì)值”的概念，其中“真值最佳估計(jì)值”用現(xiàn)在的概念就是指“參考值”的概念，因此現(xiàn)在的“誤差”定義改為“測(cè)得值與其參考值的差”。
　　完整的測(cè)量結(jié)果給出的“測(cè)得值”y=12.5mm是“被測(cè)量的最佳估計(jì)值”，給出的不確定度U=0.3mm(k=2)是包含因子k＝2條件下估計(jì)的“被測(cè)量真值”存在區(qū)間半寬。至于真值多大，測(cè)得值y=12.5mm的誤差多大，此“完整的測(cè)量結(jié)果”并未給信息。想知道“誤差”多大須用上一級(jí)測(cè)量方法測(cè)量，由上級(jí)給出“參考值”或稱“真值最佳估計(jì)值”。上級(jí)的測(cè)得值也不是“真值”，但可以當(dāng)“真值”用，因?yàn)樗鼘?duì)測(cè)得值y是“真值最佳估計(jì)值”。上級(jí)給的“參考值”也許是12.2mm，也許是12.59mm，測(cè)得值y=12.5mm的誤差可能是0.3mm，也可能是是-0.4mm，也許是其它。誤差大小與U=0.3mm(k=2)沒任何關(guān)系，我們不應(yīng)把不確定度U和被測(cè)量測(cè)得值的誤差Δ扯在一起或混為一談。
-
【引文】
GUM的6.2.1是：
The result of a measurement is then conveniently expressed as Y = y ± U, which is interpreted to mean that the best estimate of the value attributable to the measurand Y is y, and that y ? U to y + U is an interval that may be expected to encompass a large fraction of the distribution of values that could reasonably be attributed to Y. Such an interval is also expressed as  y ? U ≤ Y ≤ y + U.
-
       葉德培先生的譯文是：
       測(cè)量結(jié)果可方便地表示成
                       Y = y ± U                                                                    （1）
       意思是被測(cè)量的最佳估計(jì)值是y，由y-U到y(tǒng)+U是一個(gè)區(qū)間，可期望該區(qū)間包含了能合理賦予的Y值分布的大部分。這樣一個(gè)區(qū)間也可表示成y ? U ≤ Y ≤ y + U.（葉書p53.）
-
【史評(píng)】
       對(duì)公式（1）的理解，無論在不確定度理論中還是在誤差理論中，都十分重要。不確定度到底是什么，公式（1）是表達(dá)得十分清楚的。不確定度就是“以測(cè)得值y為中心、以不確定度U為半寬的區(qū)間”的半寬。在由y-U到y(tǒng)+U的區(qū)間中，以百分之九十五的概率包含被測(cè)量Y，即被測(cè)量的真值Z.
-
       可以更明確點(diǎn)說：被測(cè)量的值Y，就是被測(cè)量的真值Z。被測(cè)量的估計(jì)值就是真值的估計(jì)值，真值的估計(jì)值是y。y是測(cè)得值。所謂估計(jì)值，都是對(duì)真值的估計(jì)值；測(cè)得值是測(cè)量者的已知值，或者取平均值，或者取最大值，或者取儀器的任意一個(gè)示值。這個(gè)測(cè)得值本身，是特定的已知值，是不需要估計(jì)的；任何估計(jì)值都是對(duì)被測(cè)量真值的估計(jì)值。
-
       公式（1）著眼點(diǎn)是區(qū)間上下界的值；著眼點(diǎn)于全區(qū)間，公式（1）的完整表達(dá)式是：
                      y ? U ≤ Y ≤ y + U                                                        （2）
       要從公式（2）來理解說明公式（1）。常用的公式（1）是公式（2）的簡(jiǎn)化。公式（2）的物理意義更直接、完整、明確。
-
       必須明確：Y，y，U都是同級(jí)量。有了測(cè)得值y，知道了擴(kuò)展不確定度U，就知道了被測(cè)量Y（即被測(cè)量的真值Z）必以高概率（不確定度論是95%；誤差理論是99%）包含在[y?U，y+U]區(qū)間中。
-
       1 你把“估計(jì)值”分成測(cè)得值的估計(jì)值和真值的估計(jì)值是錯(cuò)誤的。測(cè)得值就是真值的估計(jì)值 ，也可叫“最佳估計(jì)值”。測(cè)得值不必“估計(jì)”。估計(jì)值都是針對(duì)真值講的。
       2 “±”號(hào)就是“或加或減”。如果連這個(gè)都不承認(rèn)，那就沒法理解公式。
       2 你把“y”誤認(rèn)為是上級(jí)測(cè)量的測(cè)得值，是原則性的錯(cuò)誤。照你的說法，公式（1）公式（2）就失去意義了。本來本級(jí)已知的事，你還要去找上級(jí)，這是“騎驢找驢”，是愚蠢行為。
-
       一個(gè)極其簡(jiǎn)單的問題，你一發(fā)揮，就一片糊涂了。跟你說了多次了，你就不能反思一下？我不會(huì)同你吵架，也沒工夫同你一來一往地重復(fù)。你好好想想吧。
-

史錦順 發(fā)表于 2016-12-22 10:37
-
【規(guī)矩灣錦苑觀點(diǎn)】
       5.完整的測(cè)量結(jié)果表述方法中所說的“被測(cè)量的估計(jì)值”和“被測(cè)量的最佳估 ...

　　的確對(duì)表達(dá)式 Y=y±U 有兩種不同的解釋，不同點(diǎn)僅在于對(duì)Y、y、U三個(gè)符號(hào)代表的含義。就像符號(hào)a，可代表一條線段的長(zhǎng)度，也可代表兩條射線的夾角，還可以代表其他什么量。符號(hào)寫法相同，如果代表不同含義，就有不同的解釋。在不確定度理論中和誤差理論中Y、y、U三個(gè)符號(hào)代表的含義并不相同，表達(dá)式 Y=y±U 的解釋自然也就不同。
　　在誤差理論中，Y代表被測(cè)量的值，就是被測(cè)量的真值Z，y代表測(cè)得值，U代表誤差的絕對(duì)值，根據(jù)過去“誤差”的定義“測(cè)得值與被測(cè)量真值之差”，有 Y=y±U，即真值介于 y?U 與 y+U之間，從而得到不等式： y?U≤Y≤y+U。
　　在不確定度理論中又有兩種情況：
　　Y代表被測(cè)量的值，就是被測(cè)量的真值Z，y代表被測(cè)量真值最佳估計(jì)值，U代表測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度。則，被測(cè)量真值Y在以真值最佳估計(jì)值（可稱為“參考值”）y為中心，不確定度U為半寬的區(qū)間內(nèi)，即：y?U ≤Y≤y+U。此時(shí)的符號(hào)“±”有加減的意思。
　　Y代表被測(cè)量（是指被測(cè)量標(biāo)稱值或名稱，只是為了稱呼方便，本身不含大?。?，y代表被測(cè)量的測(cè)得值（測(cè)量者認(rèn)為的被測(cè)量最佳估計(jì)值，并非參考值，即并非真值的最佳估計(jì)值），U代表測(cè)得值y的測(cè)量不確定度。則Y=y±U表示被測(cè)量Y的測(cè)得值是y，y的不確定度是U。此時(shí)符號(hào)“±”沒有加減的意思，而是告訴我們U屬于y，U是y的不確定度。不確定度是個(gè)“非負(fù)參數(shù)”，沒有正負(fù)之分，一定要注意U不是y的誤差，與測(cè)得值y之間不存在加減運(yùn)算的關(guān)系。
　　因此，要對(duì)表達(dá)式 Y=y±U 做出準(zhǔn)確的解釋，必須講清楚 Y、y、U 三個(gè)符號(hào)的含義。

　　不確定度的定義，測(cè)量結(jié)果的完整表述方法，JJF1059.1已經(jīng)說得清清楚楚，問題是人們就是不以規(guī)范的定義和規(guī)定去解釋，一定要把不確定度混同于誤差和誤差范圍，一定要堅(jiān)持概念混淆的說法，的確如你所說“任何現(xiàn)時(shí)的證據(jù)都是沒有用處的”。"測(cè)得值"的"(最佳)估計(jì)值"是測(cè)量者給出的測(cè)量結(jié)果的信息之一，"被測(cè)量(真)值"的"(最佳)估計(jì)值"是計(jì)算測(cè)得值測(cè)量誤差的“參考值”，概念也清清楚楚，涇渭分明。如果將它們模模糊糊表述，不分你我，勢(shì)必造成錯(cuò)誤的解釋，嫁禍于現(xiàn)行"測(cè)量不確定度"的某些表述"不夠嚴(yán)謹(jǐn)"是不公平的。

難怪被人罵作"xx嘴"了！ 信口雌黃是家常便飯了？！

    史先生在80#將"小y"的"英文定義"原文與"行家"中譯文如實(shí)呈現(xiàn)，字面為: "被測(cè)量Y"的"(最佳)估計(jì)值"！——
【GUM的6.2.1是：
The result of a measurement is then conveniently expressed as Y = y ± U, which is interpreted to mean that the best estimate of the value attributable to the measurand Y is y, and that y ? U to y + U is an interval that may be expected to encompass a large fraction of the distribution of values that could reasonably be attributed to Y. Such an interval is also expressed as  y ? U ≤ Y ≤ y + U.

葉德培先生的譯文是：
       測(cè)量結(jié)果可方便地表示成
                       Y = y ± U                                                                    （1）
       意思是被測(cè)量的最佳估計(jì)值是y，由y-U到y(tǒng)+U是一個(gè)區(qū)間，可期望該區(qū)間包含了能合理賦予的Y值分布的大部分。這樣一個(gè)區(qū)間也可表示成y ? U ≤ Y ≤ y + U.（葉書p53.）】……我等理解為:"被測(cè)量真值"的"(最佳)估計(jì)值",   你自以為是"測(cè)得值"的"(最佳)估計(jì)值"！這原本只是個(gè)理解能力的問題?！悄?些)個(gè)具體條款“清清楚楚，涇渭分明”的充分支持了你的"解讀"？！

      "嫁禍于"【現(xiàn)行"測(cè)量不確定度"的某些表述】只因?yàn)閷⒛惝?dāng)做了有正常理解能力的人了，或許是真的冤枉【現(xiàn)行"測(cè)量不確定度"的某些表述】了。

　　我一直都在說符號(hào)可以代表任何含義，就看當(dāng)事人如何設(shè)定，小寫y可以代表“被測(cè)量的測(cè)得值”，也可以代表“被測(cè)量Y的真值(最佳)估計(jì)值”。我從未說過小寫y不可以代表"被測(cè)量Y"的"(最佳)估計(jì)值"。
　　GUM認(rèn)為“真值”的“真”字是多余，因此“y代表被測(cè)量Y的(最佳)估計(jì)值”意思是：y代表被測(cè)量Y的真值(最佳)估計(jì)值。我在81樓說：
　　被測(cè)量真值Y在以真值最佳估計(jì)值（可稱為“參考值”）y為中心，不確定度U為半寬的區(qū)間內(nèi)，即：y?U ≤Y≤y+U。此時(shí)的符號(hào)“±”有加減的意思。這句話說的就是y代表Y的真值最佳估計(jì)值時(shí)對(duì)表達(dá)式Y(jié) = y ± U的解讀。疑似李教授沒有看見我說的這段話？
　　y代表“測(cè)得值”，是史老先生的原話，請(qǐng)見80樓史老師所說的“必須明確：Y，y，U都是同級(jí)量。有了測(cè)得值y，知道了擴(kuò)展不確定度U，……”這里清清楚楚地寫道“測(cè)得值y”，我們應(yīng)該尊重每個(gè)人說的原意，是我嫁禍于史老師，還是李教授嫁禍于我？
　　您將小寫y理解為:"被測(cè)量真值"的"(最佳)估計(jì)值"，得出真值Y在y－U到y(tǒng)＋U的區(qū)間內(nèi)，或者像葉德培老師所說的那樣，這就對(duì)了，符合國(guó)家給“測(cè)量不確定度”的定義。我說的是如史老師那樣把y設(shè)定為“測(cè)得值”，解釋為“真值Y在以測(cè)得值為中心U為半寬的區(qū)間內(nèi)”那就大錯(cuò)特錯(cuò)了。我并不是說y不能設(shè)定為“測(cè)得值”，但設(shè)定為“測(cè)得值”后，Y = y ± U（k＝？）就是“測(cè)量結(jié)果的完整表述方式”，那個(gè)正負(fù)號(hào)就只能表示U屬于y，而不能有加減運(yùn)算的含義。
　　測(cè)得值的存在區(qū)間以自己為中心，由最大誤差或誤差范圍（半寬）限制區(qū)間大?。徽嬷档拇嬖趨^(qū)間對(duì)稱中心是真值最佳估計(jì)值，由測(cè)量不確定度限制區(qū)間大小。試圖用測(cè)量不確定度限制或描述測(cè)得值的存在區(qū)間，或用誤差范圍（半寬）限制或描述被測(cè)量真值的存在區(qū)間，都是混淆概念的具體表現(xiàn)，都是錯(cuò)誤的。

胡攪蠻纏！人家說的"小寫y"時(shí)明明有確切所指【史先生提供的文字】，你胡扯其他"含義"干什么??！……史先生說"它"是"測(cè)得值"，沒有任何問題。"測(cè)得值"作為"被測(cè)量真值"的"(最佳)估計(jì)值"是正常人都能理解的"邏輯"。 一般人都會(huì)認(rèn)為【"測(cè)得值"作為"測(cè)得值"的"(最佳)估計(jì)值"】的"表述"是不合"邏輯"的。

下了兩次。

很想系統(tǒng)的學(xué)下，不確定度

好好學(xué)習(xí)了，感謝分享

謝謝分享。。

講義內(nèi)容很全面，值得一看?。?/td>

好東西，非常感謝

非常好，這個(gè)太實(shí)用了，感謝

很好的學(xué)習(xí)資料，謝謝樓主了！

怎么看不到附件啊

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，非常感謝

初學(xué)者 謝謝分享

有時(shí)間要好好學(xué)習(xí)下了。

非常好的學(xué)習(xí)材料，謝謝分享~~

已下載,謝謝分享,會(huì)好好看的