本帖最后由 史錦順 于 2013-6-5 06:56 編輯
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先生敢于提出問題,勇氣可嘉。但一要正確估量自己,二要尊重別人。要想好自已的問題,提出論點,找到論據,寫出文章(講道理的一段話,就是文章)。要像個學術討論的樣子。不要東一句西一句,讓人不好接話。不把自己的觀點說明白,而又說些氣話,這是對看你帖子的人不夠尊重。 - 你質問說:“請問誰否認過真值是客觀存在的?” 我回答你:第一,你質問別人,要針對別人的論點,老史批駁的是“真值不可知”論,并沒提“真值不存在”論。你的質問與我的文章對不上號,第二,國際的基本文件都沒看過,沒資格質問別人。不知道的事可以問,但那是請教,而不是質問。有功夫該看些基本文件。我告訴你,“真值不存在”論載VIM第一版1.18條,中譯本《國際通用計量學基本名詞》1986版第10頁。 VIM 第一版強調真值不存在;第二版強調真值不可知;第三版分三個版本:2004 版、2008版和2012版。2004版把真值、誤差等概念列入附錄,不列入正文,其意圖很明顯,這是要取締誤差理論的一切概念。對此,中國計量科學研究院的潘必卿院長,代表中國向國際計量局提出強烈意見,此后VIM2008版以及2012版又把誤差理論的術語,包括真值、誤差等列入正文。VIM2012版承認了某些情況下真值可知,這是進步;但又說待測量的真值不可知,總的來說,沒改變真值不可知的基本立場。又說有標準時真值可知,這是自己否定自己。 你質問說:“請問真值存在,就一定測得到嗎?比如長度,我們的源頭是真值嗎?” 你的表達似乎不完整,我不能確切理解你的觀點。我文章討論的是真值是否可知的問題。你可以贊成“真值可知”,也可以主張“真值不可知”,然后擺出理由來,辯論一番。 真值是相對測得值而言的,真值就是客觀值、實際值。實際值是客觀存在,當然是可知的,是可以測量得到的。如果說真值不可知,還測量什么?還搞什么計量?測量要準確,靠的是儀器的準確;計量是保證儀器的準確,靠的是標準。準確就是誤差小,誤差是測得值與真值的差距,測得值減真值是誤差元,誤差元的絕對值的一定概率意義的最大可能值是誤差范圍。 準確度沒有門限。如果誤差范圍有個最小值的限度,那就得承認真值是不可知的。但沒有這個限度。現代量子理論的“不確定性”原理,說的是兩個有共軛關系的量,同時測量,有準確度門限,因此,能量與時間、動量和坐標,不能同時準確測定。但測量與計量,都是單個測量一個量,是沒有準確度門限的,因此真值是可知的。 真值概念有些像點的概念。幾何學的基本元素是點,由點構成面,由面構成體。凡能給出的點,都是一個小圓面。因為再細的針,針的截面直徑也不可能為零。所謂點,就是其面積比我們研究的對象小很多而不必追究怎樣實現直徑等于零的點。誰也得不到直徑為零的點。只要說明:任給一個小面積,都可以在此面內得到比該面積小得很多的一個小小面積,這個小小面積就可以當做一個點。 面積為零的點得不到,這不影響幾何學的理論的正確,不能由此說點不存在;同理,誤差為零的測得值得不到,這不影響誤差理論的正確,不能由此說真值不可知。實踐需要的是誤差范圍足夠小的相對真值,相對真值就代表真值。 要明白些哲學道理。絕對與相對的問題,就是哲學。有人反感哲學,這是不對的,因為哲學是自然與社會的總科學,講的是通用的、一般的道理。不懂唯物論,就要上唯心論的當,不管人們是否知覺。 絕對性寄于相對性之中,相對性包含有絕對性。相對真理是正確的認識,相對真理的總合就是絕對真理。 就測量與計量來說,根本的需求是滿足人的實踐需要。人們得到滿足誤差范圍要求的測得值,就是認識了實際值,實際值就是真值,這就是得到了真值。在計量中,只要標準的標稱值的誤差范圍比被檢儀器誤差范圍小10倍,標準的標稱值就是計量活動的真值。 GUM說真值就是實際值。長度測量與任何測量一樣,其“源”必然是被測量的實際值,也就是被測量的真值。測量如果不反應實際值,就沒必要測量了。 物理公式就是量的實際值的公式,就是真值的公式。如果真值不可知,那就等于否定一切物理公式,那是不可能的,當然是不對的。 誰誤導誰?不確定度論的“真值不可知”才是誤導。把 “開導”說成是“誤導”,真假不辨、是非混淆,這才是誤導! - |