關(guān)于JJG34-2008規(guī)程附錄不確定度評(píng)定中的一個(gè)疑問(wèn)

請(qǐng)問(wèn)各位，JJG34-2008規(guī)程附錄不確定度評(píng)定中的一個(gè)疑問(wèn)，A8擴(kuò)展不確定度的表示中為什么是 根號(hào)2×k×uc，為什么要乘根號(hào)2呢

事實(shí)上吧~我覺(jué)得吧~這個(gè)評(píng)定是錯(cuò)的。
起碼弄個(gè)U95=k×uc ....這玩意肯定是錯(cuò)的了

我個(gè)人的感覺(jué)也不符合JJF 1059的要求，還有哪位有高見(jiàn)的，請(qǐng)指教呀

　　問(wèn)題出在不確定度評(píng)定的測(cè)量模型上。JJG34-2008的6.3.11條規(guī)定，“指示表的全量程示值誤差由正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)誤差的最大值與最小值之差確定。”因此，測(cè)量模型應(yīng)該是：
　　e＝(Ld－Ls)max－(Ld－Ls)min
　　顯然，(Ld－Ls)max引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量就是不確定度評(píng)定附錄中的uc，(Ld－Ls)min引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量同樣也是不確定度評(píng)定附錄中的uc，兩者完全相等。測(cè)量結(jié)果e的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度應(yīng)是兩者的平方和再開(kāi)方（即√2·uc）。擴(kuò)展不確定度取包含因子k＝2，則U＝√2·k·uc＝√2×2×2.0＝5.7μm。（注：其余略）
　　需提醒的是，檢定規(guī)程中使用了符號(hào)U95，下標(biāo)的95是違反規(guī)定的。給出Up就必須同時(shí)給出有效自由度，沒(méi)有計(jì)算有效自由度按置信概率查t分布表的0.95，怎么能夠確定p一定是0.95呢？按慣例取k=2或3，就不能給出置信概率p，而必須在給出U的同時(shí)給出k。

樓主提出的問(wèn)題是正確的，其實(shí)根本的問(wèn)題是數(shù)學(xué)模型建立有問(wèn)題，
乘√2是因?yàn)樵u(píng)定過(guò)程只評(píng)了單次讀數(shù)的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，而示值誤差是兩次讀數(shù)計(jì)算的結(jié)果，而不確定度分量的計(jì)算大致相同，
規(guī)程計(jì)算出合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度不是真正意義上的Uc，其實(shí)應(yīng)該修改數(shù)學(xué)模型，把這一步驟放到分量的評(píng)定中就不存在這樣的問(wèn)題了

同意4樓版主的意見(jiàn)。
4樓：“需提醒的是，檢定規(guī)程中使用了符號(hào)U95，下標(biāo)的95是違反規(guī)定的。給出Up就必須同時(shí)給出有效自由度，沒(méi)有計(jì)算有效自由度按置信概率查t分布表的0.95，怎么能夠確定p一定是0.95呢？按慣例取k=2或3，就不能給出置信概率p，而必須在給出U的同時(shí)給出k。”非常好，贊一個(gè)。這個(gè)問(wèn)題正是規(guī)程存在的錯(cuò)誤。這是規(guī)程主要起草人當(dāng)時(shí)對(duì)不確定度知識(shí)的了解不足造成的，后來(lái)與主要起草人之一交流過(guò)，其本人已認(rèn)識(shí)到存在的錯(cuò)誤。
規(guī)程中附錄A中A.2 數(shù)學(xué)模型指的是指示表各受檢點(diǎn)的示值誤差，規(guī)程中少寫(xiě)了“受檢點(diǎn)”幾個(gè)字，而A.8擴(kuò)展不確定度 是指全程示值誤差的。指示表的全量程示值誤差由正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)誤差的最大值與最小值之差確定。

回復(fù) 6# mounblaze

　　“規(guī)程中附錄A中A.2 數(shù)學(xué)模型指的是指示表各受檢點(diǎn)的示值誤差，規(guī)程中少寫(xiě)了‘受檢點(diǎn)’幾個(gè)字，而A.8擴(kuò)展不確定度 是指全程示值誤差的。指示表的全量程示值誤差由正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)誤差的最大值與最小值之差確定。”這應(yīng)該是√2的來(lái)源的準(zhǔn)確解釋，因?yàn)檎`差最大值受檢點(diǎn)和最小值受檢點(diǎn)的不確定度各為1時(shí)，其合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度就是1的平方加1的平方再開(kāi)方，合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度必然是√2。所以檢定規(guī)程的不確定度評(píng)定結(jié)果是正確的，主要問(wèn)題是沒(méi)有交待清楚。

回復(fù) 7# 規(guī)矩灣錦苑


    是的，規(guī)程是沒(méi)錯(cuò)的

示值誤差一般情況下應(yīng)該是各受檢點(diǎn)的示值誤差，符合示值誤差定義，即測(cè)量?jī)x器示值與對(duì)應(yīng)輸入量的參考量值之差[JJF1001-2011]

回復(fù) 9# 飄逸狂想

　　是的，你說(shuō)得對(duì)，“示值誤差一般情況下應(yīng)該是各受檢點(diǎn)的示值誤差，符合示值誤差定義”，是被檢儀器受檢點(diǎn)顯示值與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)顯示值之差。但是指示表的示值誤差卻并不是這個(gè)定義，而是“正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)誤差的最大值與最小值之差”，因?yàn)橹甘颈淼氖局嫡`差涉及了誤差最大和最小兩個(gè)受檢點(diǎn)，所以才造成了其檢定結(jié)果的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度中的√2。

回復(fù) 4# 規(guī)矩灣錦苑


    請(qǐng)教老師：“沒(méi)有計(jì)算有效自由度按置信概率查t分布表的0.95，怎么能夠確定p一定是0.95呢？按慣例取k=2或3，就不能給出置信概率p”。。。這句我不懂啊。按慣例取k=2或3，置信概率難道不是慣例的0.95和0.9973嗎？

回復(fù) 11# 老是

　　JJF1059.1-2012的5.2.2條d)款說(shuō)得明白：對(duì)U應(yīng)給出k值，對(duì)Up應(yīng)給出p和νeff值。
　　為什么呢？因?yàn)棰僦懒酥眯鸥怕蕄和有效自由度νeff，才能夠去查附錄B的t分布表，得到包含因子kp，不知道置信概率p和有效自由度νeff中的任何一項(xiàng)均無(wú)法查得kp，p、νef、fkp三者只有知道其中兩個(gè)才能夠確認(rèn)第三者，想知道p，必須同時(shí)知道kp和νeff。僅僅告訴我們kp的大小，而并沒(méi)有告訴νeff的大小，是無(wú)法查得kp的。②僅僅按慣例取k=2，并沒(méi)有告訴我們屬于什么分布，可以從JJF1059.1-2012的表2和表3得知，只有在正態(tài)分布是k=2，才能確定p=0.95，兩點(diǎn)分布時(shí)k=1，p就達(dá)到100%了，矩形分布k＝√3≈1.732時(shí)p也達(dá)到了100%，梯形分布k=2時(shí)，P=100%，也不是95%(即0.95)，可見(jiàn)僅僅告訴我們k=2就斷定p=0.95是一個(gè)不小的錯(cuò)誤。所以我在4樓說(shuō)“檢定規(guī)程中使用了符號(hào)U95，下標(biāo)的95是違反規(guī)定的”，也就是說(shuō)檢定規(guī)程在這里犯了一個(gè)不小的錯(cuò)誤。

是應(yīng)為百分表的行程為正反行程，也是這么帶入的

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-5-13 01:29
　　問(wèn)題出在不確定度評(píng)定的測(cè)量模型上。JJG34-2008的6.3.11條規(guī)定，“指示表的全量程示值誤差由正行程內(nèi)各 ...

非常感謝!有幸看到您的帖子，受益匪淺。
我還想請(qǐng)教一下，JJG34-2008中附錄A.6.3指示表和檢定儀線膨脹系數(shù)是從哪里得到的？依據(jù)在哪里？

象上人兒 發(fā)表于 2020-2-22 15:30
非常感謝!有幸看到您的帖子，受益匪淺。
我還想請(qǐng)教一下，JJG34-2008中附錄A.6.3指示表和檢定儀線膨脹系 ...

　　可以查《機(jī)械工程師手冊(cè)》或《金屬材料手冊(cè)》，大中專院校計(jì)量專業(yè)教材《計(jì)量技術(shù)基礎(chǔ)》或《幾何量計(jì)量》中一般也會(huì)給出。制造量具的材料一般是軸承鋼、工具鋼等，它們的線膨脹系數(shù)大約是11.5×10^(-6)/℃。形象一點(diǎn)的說(shuō)法是，1米的長(zhǎng)度在環(huán)境溫度每變化1℃時(shí)，材料的長(zhǎng)度大約變化0.01mm（10μm）。