同種量和同類量還區(qū)分不？

去年的教材中在量的概念板塊還介紹了什么是同種量，什么是同類量。把可直接相互進行比較的量稱為同種量，如寬度、厚度、周長、波長等。把功、熱量、能量認為是同類量。后來在論壇里看到過不少關于同種量和同類量的帖子，還是有爭議的。有的老師認為周長、厚度、寬度等量之間比較沒有什么意義，應該認為是同類量。A的高度、B的高度、C的高度可進行比較，有意義，為同種量。檢定員培訓時，問了比較資深的老師，老師說寬度、厚度、周長、波長都是長度量，應該認為同種量。反正我是一直不敢確定。不知大家注意沒，新版的計量師教材在相同的地方不在談同種量、同類量了，而是說把可直接相互進行比較的量稱為同一類量，如寬度、厚度、周長、波長為同一類量。不知是不是考慮到了有爭議的地方。那以后還分同種量和同類量不？

可相互比較并按彼此相對大小排序的量稱為同種量，如砝碼組中各砝碼的質(zhì)量。而某些在定義和應用上有些特點相同的同種量可組合在一起稱之為同類量，如功、熱、能；厚度、周長、波長、距離、直徑等。
周長和周長可比較，周長和厚度怎么比，有意義嗎？

引用規(guī)矩灣老師的解答：　JJF1001的3.1條注2這樣說：可相互比較并按大小排序的量稱為同種量。若干同種量合在一起可稱之為同類量，如功、熱、能；厚度、周長、波長。
　　這說明“類”大于“種”且“類”包含“種”。因此“類”的限制條件少于“種”的限制條件。具體來說只要計量單位相同就是同類量，不僅僅計量單位相同而且還可按大小排序的量稱為同種量。
　　功、熱、能的計量單位都是焦耳，它們是同類量。高度、寬度、厚度、周長、波長的計量單位都是米，它們也是同類量。在同類量的基礎上再加一個限制條件“可以按大小排序”就可以成為同種量。

舊版的教材還真是誤導人了，導致很多量友認為厚度、周長、波長、距離、直徑是同種量。好在新教材進行了修改，統(tǒng)稱為同一類量，不再區(qū)分同種量和同類量。

從VIM3和JJF1001-2011對照來看，現(xiàn)在把“quantities of the same kind”翻譯成“同類量”。根據(jù)李慎安《測量不確定度百問》2.1條，“quantities of the same kind”是同種量，而“categories of quantities”是同類量。現(xiàn)在“同種量”這一術語已不再使用了，無實際意義。

回復 5# jiangjx


謝謝你的幫助，讓我又增長了一點知識。

　　分類學也是一門科學，眾所周知動物可以按門、綱、目、科、屬來分類，同樣的“量”的分類也應該非常清晰。
　　量按照能不能測量可以分為可數(shù)的量和可測的量，有多少頭羊是可數(shù)的量，羊有多重是可測的量。
　　其中可測的量可按照量綱的異同細分，角度和酒精度是同量綱的量，角度和電壓不是同量綱的量。
　　相同量綱的量可以區(qū)分為是不是同類量，同類量的計量單位完全相同，例如直徑、周長、高度等，而角度和酒精度量綱相同，因為計量單位不同而不是同類量。
　　同類量的量又進一步區(qū)分為是否同種量，只有同種量才能夠相互比大小。例如人的高度與大山的高度是同類量，可以比大小。而車輪的直徑和人的高度雖然計量單位相同，屬于同類量，但因為不是同種量，所以不能比大小。
　　是不是可測的量相當于動物分類的“門”，是最大范圍的分類，或者說是限制條件最少的分類。是否同種量相當于動物分類的“屬”，是最小范圍的分類，或者說是限制條件最多的分類。

“同類量”這一術語對應的VIM3條款為“1.2kind of quantity”，直譯是 “量的種類”。
這一術語在英語和法語中所指有所不同，英語中指“量的種類”，法語中指“同種類的量”。見VIM 1.2的注3：
NOTE 3 In English, the terms for quantities in the left half of the table in 1.1, Note 1, are often used for the corresponding ‘kinds of quantity’. In French, the term“nature” is only used in expressions such as “grandeursde même nature” (in English, “quantities of the same kind”).
在JJF1001——2011中沒有定義這個術語，但多次使用了“同類量”這個術語。

例如，在“3.6量綱”的注4：

“在給定量制中，

——同類量具有相同的量綱；

——不同量綱的量通常不是同類量；

——具有相同量綱的量不一定是同類量。”

8樓的說法完全正確。
在給定量制中，
——同類量具有相同的量綱；例如長度、直徑、直線度等具有相同的量綱，屬于同類量。
——不同量綱的量通常不是同類量；例如角度的量綱為1，直線度的量綱為L一次方，它們不是同類量。
——具有相同量綱的量不一定是同類量；例如角度的量綱和酒精度的量綱完全相同，七個基本量的指數(shù)均為零，即量綱都是1，但是，它們量綱相同卻不屬于同類量。
　　我認為，量是不是同種量仍然是非常有意義的一個分類方法，新JJF1001的注中應該保留原JJF1001關于同種量的注解，只有同類量中那些相互之間可以比較大小的量才是同種量。長度、直徑、直線度雖然是同類量，計量單位相同，但是相互之間不能比較大小，不屬于同種量。例如，我們不能說一根1.0m長的棍子和直徑0.5m輪子誰大誰小，所以直徑和長度雖然是同類量，但并不是同種量。

回復 3# 青島李忠 這種解答到是很到位！

回復 3# 青島李忠


    你引用的某版主的解答，是已廢止的JJF1001-1998的內(nèi)容，現(xiàn)行的JJF1001-2011的內(nèi)容與此完全不同，要使用現(xiàn)行有效的JJF1001版本，否則就會像某量友所講【舊版的教材還真是誤導人了】。對于量的概念，已廢止的JJF1001-1998談及的是“[可測量的]量”，而現(xiàn)行有效的JJF1001-2011則談及的就是一個字“量”。二者之間的定義差距是很大的。為了把問題講得更清楚些，特摘錄JJF1001-1982-1991-1998-2011四個版本的主要編寫人員計量老前輩金華彰的文章如下，供大家參考：
    什么是量？

《通用計量術語及定義》JJF1001-2011規(guī)范第3.1條指出：量【VIM1.1】其定義是“現(xiàn)象、物體或物質(zhì)的特性，其大小可用一個數(shù)和一個參照對象表示。”而JJF1001-1998規(guī)范中，3.1條〔可測量的〕量，其定義是“現(xiàn)象、物體或物質(zhì)可定性區(qū)別和定量確定的屬性。”兩者有較大變化：對量的本質(zhì)含意提法就有一定差別，一是指是一種“屬性”，一是指是一種“特性”，特性是指某一事物特有的性質(zhì)或特征，而屬性是指事物固有的性質(zhì)，量是指某一事物特有的性質(zhì)或特征，并不是事物固有的性質(zhì)，量作為一種特性表述更為準確，量就是指其大小可用一個數(shù)和一個參照對象表示的現(xiàn)象、物體或物質(zhì)的一種特性；定義名稱變了，過去把“量”的范圍放在名稱中，即指〔可測量的〕量，可簡稱“量”，而現(xiàn)在把“量”的范圍放在定義中，這更為嚴密，過去可以理解“量”十分廣義，好像任何人為自定的“單位”都可以確定量的大小，而新定義把“其大小可用一個數(shù)和一個參照對象表示”放入定義中，說明量的大小必須有相應的參照對象為依據(jù)，而參照對象有特定的含意和要求，量的范圍更加明確了，概念也更清楚了；過去一講量總和測量單位﹙計量單位﹚相聯(lián)系，為什么現(xiàn)在提“參照對象”，因為3．20條“量值”的新定義變了，過去主要指物理量，而現(xiàn)在“量”的概念擴展了，量已擴大到化學量、生物量，正如量的新定義注2所指出的，“參照對象可以是一個測量單位、測量程序、標準物質(zhì)或其組合。”量的新定義既確立了量的含意，也擴大了量范圍，擴展了計量工作的范圍和領域。新定義表1中把“量”分為一搬概念的量和特定量，并以例說明，反映了量的廣義性，從而也反應了計量涉及范圍領域的擴展。

     至于樓主提及的同種量和同類量區(qū)分問題，個人認為樓主在4樓談及的意見，以及5樓量友談及的意見是對的（“不再區(qū)分同種量和同類量”以及“現(xiàn)在“同種量”這一術語已不再使用了，無實際意義”）。某版主所言【同類量的量又進一步區(qū)分為是否同種量，只有同種量才能夠相互比大小】。以及將“可測的量”與“[可測量的]量”混淆等同起來，而絲毫不顧及方括號[]內(nèi)的字一般可省略，如此以“舊”代“新”、以“舊”混“新”是完全錯誤的。
    不多談什么了，講了那么多，無非是告知大家，使用法規(guī)性質(zhì)的技術文件，要使用現(xiàn)行有效的版本，而不要使用已經(jīng)廢止的舊版本，以免被某些對技術文件采用實用主義的人所“誤導”到。