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[多功能儀器] 5520A引入的不確定度

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1#
loveranddog 發(fā)表于 2007-12-26 19:05:40 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
大家好,這里有一個(gè)問題,向大家請教,我現(xiàn)在用5520A進(jìn)行校準(zhǔn) ,我在做不確定度的評定的時(shí)候,可以只計(jì)算5520A造成的不確定度么,另外,社會公用計(jì)算單位中的不確定度,我和他們的校準(zhǔn)員溝通以后,他們說是在實(shí)驗(yàn)室建標(biāo)的時(shí)候,已經(jīng)做好了,可以直接引用,我的疑問是,他們的的不確定度是如何計(jì)算的,如何建標(biāo)呢..,都考慮了哪些因素呢.....
請大俠不吝指點(diǎn),謝謝!

用百分比表示的不確定度
大家好,不知道用百分比表達(dá)的不確定度與用實(shí)際值 表達(dá)的不確定度有什么區(qū)別?
儀器整體的不確定度和單一的一個(gè)點(diǎn)的不確定度有什么關(guān)系,,,,,,
一臺被校儀器的整體的不確定度的評定是如何計(jì)算的.....
單一的點(diǎn)我會了,可是看到有很多外校證書上都是用百分比的形式表達(dá)的,并且不是指的單一的一個(gè)點(diǎn)......
請大家一起討論一下,幫我解決一下,謝謝!!

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2007-12-27 23:11 編輯 ]
2#
 樓主| loveranddog 發(fā)表于 2008-1-2 10:34:11 | 只看該作者

不確定度___!@

大家好,以上的問題可以幫我解決一下么,,,,,我現(xiàn)在正在做不確定度的工作,不然我們就出不了證書了哦.......
謝謝大家了.............!!!!!!!!!
3#
lymex 發(fā)表于 2008-1-2 14:28:33 | 只看該作者
5520A分好多檔,不同的檔不確定度不一樣。
即便固定的某個(gè)檔,輸出不同值的時(shí)候,在不同的溫度下,負(fù)載不同,不確定度也不一樣。
即便固定的某個(gè)檔,輸出也固定,5520A的輸出的不確定度固定了,但校準(zhǔn)時(shí)所一起的不確定讀還有別的因素,比如被校準(zhǔn)表的分辨、噪音或可重復(fù)性、接觸熱電動勢等,都將引入新的不確定度分量,所以才需要不確定度評定。

人家建標(biāo),也是要類似評定的。具體可找一下相關(guān)報(bào)告,本論壇下載很多。

不確定度的表示,比如電壓的,可以用%,也可以用uV/V等方法,互相之間可以換算。

儀器整體的不確定度?在那里看到這一概念的?
4#
 樓主| loveranddog 發(fā)表于 2008-1-2 18:02:11 | 只看該作者
謝謝你的回復(fù)!!關(guān)于用百分比表達(dá)的方式,我已經(jīng)有所了解.
關(guān)于儀器整體的不確定度,這個(gè)說法是我自己說出來的,我的意思是,我們在說這個(gè)儀器的不確度的時(shí)候是用什么表達(dá)的:比如,一臺8845A的萬用表,最高量程DCV:1000V,我校準(zhǔn)的時(shí)候只校到500V,那么,我在500V這個(gè)點(diǎn)做出的不確定度的評定,和在1000V時(shí)做出的評定,有何不同呢,用那一個(gè)來表達(dá)8845A的DCV的不確定度呢.
順便請教:
5520A:100V  TO 1000V 年變化量為:18PPM+1500uv 分辨力:1000uv 在做 不確定度評定的時(shí)候,兩個(gè)計(jì)量機(jī)構(gòu)給出的由5520A引入的不確定度的評定方法是不一樣的:
一種是:1500除以 根號3(開平方)   一種是:a除以根號3 a=1000除以2
哪種做法是對的呢,還是都 是對了,顯然,這兩種算法結(jié)果是不一樣的?!!還是這是兩個(gè)不同的因素??!!
另外,區(qū)間半寬a,與儀器的分辨力,最大允許誤差有何關(guān)系,不同的情況如何算a呢,
誤差的表示方式:18PPM+1500,±(a%*讀數(shù)+b%*滿量程),±(a%標(biāo)準(zhǔn)值+b%滿量程(FLUKE8845A))±(b%*讀數(shù)+c%*范圍)
我有看到有人用儀器的分辨力除以2做為a,有人用最大誤差的模做為a=b%*讀數(shù)+c%*范圍(源自JJF1059-1999)
這讓人真的很迷茫啊,請指教一二,真誠的表示感謝!!!
5#
lymex 發(fā)表于 2008-1-2 19:36:09 | 只看該作者
首先,儀器是沒有整體的不確定度這一概念的。即便一個(gè)檔,也沒有這個(gè)概念。曾經(jīng)有過“總不確定度”現(xiàn)在也不用了。現(xiàn)在用“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”、“合成不確定度”、“擴(kuò)展不確定度”等。

萬用表的校準(zhǔn),應(yīng)該按照廠家的要求來進(jìn)行。比如校準(zhǔn)8845A的1000VDC檔,必須輸入1000VDC的標(biāo)準(zhǔn)電壓,不能輸入500V。如果校準(zhǔn)完畢,你要評價(jià)該萬用表測量500V的不確定度,還要看距離校準(zhǔn)過了多長時(shí)間以便選擇相應(yīng)的指標(biāo)。假設(shè)過了90天那么必須用1年的指標(biāo),不確定度是45ppm reading + 10ppm range,測量500V的不確定度就是45ppm*500V+10ppm*1000V=32.5mV。

那么“8845A的DCV的不確定”是多少?
重復(fù)一遍,沒有這個(gè)概念,不可以這樣問。只能問8845A的1000VDC檔1年的不確定度是多少。或者問8845A最好的DCV檔年不確定度是多少。這個(gè)不確定度往往是一個(gè)萬用表在基本量程最好的,對8845A就是10VDC檔,對應(yīng)的指標(biāo)是24ppm reading + 5ppm range,因此往往成為廠家標(biāo)榜自己萬用表的時(shí)候經(jīng)常說的一個(gè)參數(shù),但這個(gè)參數(shù)并非代表所有的檔,更不是這個(gè)萬用表的整體不確定度指標(biāo)。


至于5520A在1000V檔的不確定度評定的不同方式,應(yīng)該是假設(shè)了不同分布的。除以根號3的,顯然是假設(shè)了均勻分布。由于Fluke沒有具體給出分布說明,因此在不知道分布的具體類型時(shí)假設(shè)矩形分布是合理的。我個(gè)人認(rèn)為,這樣的校準(zhǔn)器其實(shí)應(yīng)該是正態(tài)分布的,只不過5520A沒有直接給出說明,更沒有給出置信概率/置信水平。后來新的5700A/5720A就明確說明了輸出是正態(tài)分布的,也給出了兩種置信概率(95%和99%)下的不確定指標(biāo),這樣在應(yīng)用中就不會引起類似問題了。

區(qū)間半寬a對于不同的分布而言是有不同的意義的,對于不同的不確定度分量有不同的半寬。對于儀器的分辨力不夠所引入的不確定度,是一個(gè)新的不確定度分量,按照分辨力/2來表示是正確的。所有這些不確定度要分別計(jì)算出來,最后合成。
對于矩形分布,區(qū)間半寬應(yīng)該就是最大(允許)誤差(的絕對值)。但對于正態(tài)分布就不一樣了。因此,要看到底是什么分布了,這個(gè)是關(guān)鍵。

綜合上所述,5520A在1000V檔,輸出500V的時(shí)候,因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV,因年穩(wěn)引起的不確定度是18ppm*500+1500uV=10500uV,按照矩形分布則為10500/1.732=6062uV,兩個(gè)合成(如果沒有別的話)就是6082uV。因此,因?yàn)榉直嫠鸬牟淮_定度是可以忽略的。

[ 本帖最后由 lymex 于 2008-1-2 21:02 編輯 ]
6#
bgqjm 發(fā)表于 2008-1-2 20:58:52 | 只看該作者
不確定度的概念只對某一測量結(jié)果有意義,單單說5520A的不確定度是沒有任何意義的,假如你用5520A檢定8845A的100V點(diǎn),那么你可以將5520A在100V點(diǎn)的技術(shù)指標(biāo)值(有95%和99%兩種)除以3(按正態(tài)分布要求),代入測量不確定度評定中,和其他的不確定度分量進(jìn)行合成,得到被檢設(shè)備在這一點(diǎn)的合成不確定度,然后再乘以一個(gè)擴(kuò)展因子,得到測量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度。
7#
lymex 發(fā)表于 2008-1-2 21:13:15 | 只看該作者
更新:
剛才看了一下5520A的spec,有說明,說指標(biāo)的置信概率是99%,因此是正態(tài)分布。99%對應(yīng)包含因子為2.576,因此,上述計(jì)算結(jié)果10500要除上2.576為4076uV,這才是年穩(wěn)的標(biāo)準(zhǔn)不確定度。

因此,當(dāng)用B類不確定度評定時(shí),若廠家明確給出分布,應(yīng)按該分布進(jìn)行計(jì)算。如果沒有給出分布,則應(yīng)按照矩形分布計(jì)算。
8#
 樓主| loveranddog 發(fā)表于 2008-1-3 14:38:51 | 只看該作者
"綜合上所述,5520A在1000V檔,輸出500V的時(shí)候,因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV,因年穩(wěn)引起的不確定度是18ppm*500+1500uV=10500uV,按照矩形分布則為10500/1.732=6062uV,兩個(gè)合成(如果沒有別的話)就是6082uV。因此,因?yàn)榉直嫠鸬牟淮_定度是可以忽略的。"
先謝謝你的回復(fù)了!
在上面那一句中,有顏色的一句里,"因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV",這計(jì)算的是區(qū)間半寬a,還是不確定度?!

這是8845A的準(zhǔn)確度的計(jì)算公式(允差):45ppm reading + 10ppm range,可以直接做為不確定度用么?!,可以用它在1000V時(shí)的分辨力,假設(shè)為均勻分布,計(jì)算由分辨力引入的不確定度。

我們這里是內(nèi)校實(shí)驗(yàn)室,我的意思是把每臺儀器的不確定度先計(jì)算出來,然后,以后就不用計(jì)算了,就直接引用(社會公用計(jì)量機(jī)構(gòu)就是這樣做的,只是不知道他們怎么算出來的?)。。。。做評定的時(shí)候,就只考慮,5520A和被校對象的分辨力兩個(gè)因素, 這樣可以么??
或者說按照我的想法,該怎么做比較正確合理呢》》》???
謝謝你。!
9#
 樓主| loveranddog 發(fā)表于 2008-1-3 14:47:15 | 只看該作者

補(bǔ)充!:

把由重復(fù)測量引入的不確定度分量忽略,就是不計(jì)算A類不確定度.....這樣省去很多麻煩,可以不考慮到底那個(gè)檔位下的不確定度是最小的,最有代表性,也不用多次測量,要是算的話,我要測10次啊,廠里不同型號的儀器用N多,我怎么搞定呢??!!
10#
hkx7621 發(fā)表于 2008-1-3 16:43:47 | 只看該作者
8#9#
如果你要計(jì)算不確定度,沒有A類肯定不可以,不確定度評定必須考慮各種產(chǎn)生誤差的因素。

還有如果你是內(nèi)校的話,弄個(gè)測試報(bào)告就可以不需要不確定度了。
11#
 樓主| loveranddog 發(fā)表于 2008-1-3 17:45:08 | 只看該作者
這是客戶要求的,客戶就是上帝!!
我也是沒有辦法,這一段死了好多腦細(xì)胞啊。。。
12#
lymex 發(fā)表于 2008-1-3 19:40:11 | 只看該作者
>>在上面那一句中,有顏色的一句里,"因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV",這計(jì)算的是區(qū)間半寬a,還是不確定度?!
是不確定度。但只是一個(gè)分量,最后要算合成不確定度和擴(kuò)展不確定度才能應(yīng)用。

>>這是8845A的準(zhǔn)確度的計(jì)算公式(允差):45ppm reading + 10ppm range,可以直接做為不確定度用么?!
一般不可以。這只是一個(gè)不確定度的分量,最后要算合成不確定度和擴(kuò)展不確定度才能應(yīng)用。

>>做評定的時(shí)候,就只考慮,5520A和被校對象的分辨力兩個(gè)因素, 這樣可以么??
這樣做有一定的風(fēng)險(xiǎn),比如環(huán)境因素是否考慮了,被校對象的負(fù)載效應(yīng)是否考慮進(jìn)去了,被校對象的重復(fù)性和噪音特性是否考慮進(jìn)去了。所以,最合理的辦法還是要每次進(jìn)行評定。
13#
 樓主| loveranddog 發(fā)表于 2008-1-3 20:16:11 | 只看該作者
謝謝!!不勝感激。!!
真的很郁悶,社會公用計(jì)量機(jī)構(gòu),每天都有很多要校準(zhǔn)的儀器,他們是怎么完成數(shù)據(jù)的收集,怎么完成不確定度的評定的呢?
順便上傳一份5520A校校準(zhǔn)功率表的接線說明,希望對大家有所幫助!!

5520Train_Power.rar

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5520校準(zhǔn)功率表的接線方法

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