《扭矩扳子檢定儀》征求意見稿JJG797

回復(fù) 24# 路云


      那些沒有加載機(jī)構(gòu)的小扭矩儀，無論電子式還是機(jī)械式扭矩儀，大多擺不上扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上吧。從新規(guī)程稿及所仿照的德國(guó)規(guī)程看，標(biāo)準(zhǔn)扳手最小20Nm，再小的可能可能穩(wěn)定性不理想。傳感器越小，準(zhǔn)確度越低，穩(wěn)定性越差，那么，標(biāo)準(zhǔn)扳手就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)盲區(qū)，怎么辦？

回復(fù)  學(xué)有所長(zhǎng)
我們現(xiàn)在所使用的扭矩扳子檢定儀就是多個(gè)傳感器配一個(gè)顯示儀表，傳感器是根據(jù)量程的不同可 ...
路云 發(fā)表于 2012-3-6 13:12

   對(duì) 路云老師的這個(gè)觀點(diǎn)我想說說我的看法：
1、將扭矩傳感器配顯示儀表叫做扭矩測(cè)量?jī)x應(yīng)該沒問題，但是，將其稱為（當(dāng)做）扭矩板子檢定儀是萬萬不可的！！
2、正是有了將扭矩測(cè)量?jī)x錯(cuò)當(dāng)做扭矩扳子檢定儀的錯(cuò)誤觀點(diǎn)和現(xiàn)實(shí)，才導(dǎo)致扭矩扳子檢定工作量值難以統(tǒng)一的現(xiàn)狀......

建議：有這種錯(cuò)誤觀點(diǎn)的同行們將扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)檢定扭矩傳感器（測(cè)量?jī)x）時(shí)傳感器的受力狀態(tài)和檢定扭矩扳子時(shí)傳感器的受力狀態(tài)好好分析        
         一下（大家都是高力學(xué)的，這個(gè)應(yīng)該不難吧），看看是否做到了檢定狀態(tài)和使用狀態(tài)一致，如果你再了解一點(diǎn)傳感器的原理，所有問
         題也就基本清楚了，新規(guī)程征求意見稿的優(yōu)、缺點(diǎn)也就不難正確看待了......
個(gè)人認(rèn)為：目前“征求意見稿”的優(yōu)點(diǎn)遭到了普遍質(zhì)疑，而真正的不足之處卻無人問津！！！

回復(fù) 5# 論壇清潔工


    國(guó)外有標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手，是HBM的，準(zhǔn)確度好像是+-0.2%。個(gè)人覺得，標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手就是一個(gè)扭矩傳感器加一根加力桿。
有一點(diǎn)不太明白，為什么新規(guī)程要參照國(guó)外標(biāo)準(zhǔn)。

HBM的標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手，最小的好像是200Nm。

http://www.hbm.com/cn/menu/produ ... sensors/torque/tts/

http://www.hbm.com/cn/menu/produ ... sensors/torque/tts/有網(wǎng)頁的

回復(fù) 26# 學(xué)有所長(zhǎng)

對(duì)于那些傳感器不能拆卸更換，且指示儀表也不能與裝置分離的扭矩扳手檢定裝置，確實(shí)如您所說不能在標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)上進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)。通常對(duì)這類扭矩扳手檢定裝置的檢定都是用生產(chǎn)廠家配套提供的檢定裝置，即一個(gè)或兩個(gè)單臂杠桿(臂長(zhǎng)不同)和配套的力值砝碼。但要知道它并不是光用杠桿+砝碼就能進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)了，而是要通過一個(gè)定滑輪來改變力的方向，從而達(dá)到水平加載的目的。這種方法對(duì)于小量程的扭矩來說，所加載的力值完全不靠譜。如果這種方法就是“杠桿+砝碼”(忽略定滑輪的影響)，我個(gè)人表示質(zhì)疑。

回復(fù) 32# 路云


       增加滑輪改變力的方向來檢定，這種操作方法是有問題的。問題不在于杠桿砝碼，而是在于滑輪增加了不確定度使你的測(cè)量結(jié)果不靠譜。建議改變一下測(cè)量方法：將扭矩檢定儀旋轉(zhuǎn)90°，緊靠壁面，讓傳感器或輸入軸處于水平狀態(tài)，此時(shí)吊掛的砝碼可以自由下墜，不經(jīng)過滑輪了。這需要做一個(gè)很多孔的垂直面工裝，可以滿足多種小扭矩檢定儀安裝。此法對(duì)于有抗側(cè)向力能力的扭矩儀，有人曾測(cè)量200Nm得到0.05%的測(cè)量誤差及重復(fù)性的效果，10Nm以下的小扭矩儀，也可得到誤差0.3%的測(cè)量效果。沒有抗側(cè)向力的扭矩儀，誤差會(huì)大些，通常1級(jí)左右。當(dāng)然，杠桿的形狀結(jié)構(gòu)很重要，砝碼精度也重要。有些廠家配送的杠桿砝碼本來誤差很大，有效力臂總是游離不定，得到的扭矩值自然不穩(wěn)定。杠桿是測(cè)量器具，十分講究，不經(jīng)過深入研究的工廠做不好。中國(guó)已經(jīng)有人研制出標(biāo)準(zhǔn)不確定度0.015%的校準(zhǔn)杠桿，十分好使，正在中航集團(tuán)中應(yīng)用，這種力臂100mm的杠桿一萬元，好貨不便宜。

回復(fù) 32# 路云

    找到一組實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，看看校準(zhǔn)杠桿的測(cè)量效果


R500杠桿測(cè)量數(shù)據(jù)080928.rar (34.3 KB, 下載次數(shù): 14)

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回復(fù) 34# 學(xué)有所長(zhǎng)

“將扭矩檢定儀旋轉(zhuǎn)90°，緊靠壁面，讓傳感器或輸入軸處于水平狀態(tài)，此時(shí)吊掛的砝碼可以自由下墜，不經(jīng)過滑輪了。這需要做一個(gè)很多孔的垂直面工裝，……。”

這種方法雖然消除了定滑輪的影響，所使用的杠桿也必定是弧形或輪輻式的。否則的話，扭矩儀還得在立面上旋轉(zhuǎn)來使杠桿保持水平。盡管傳感器的受力狀態(tài)與檢定扭矩扳子時(shí)的受力狀態(tài)一致，但扭矩扳子檢定儀的被校準(zhǔn)狀態(tài)與使用狀態(tài)又不一致了，是否有影響，沒有看到這方面的試驗(yàn)數(shù)據(jù)。另一方面，實(shí)施起來不太實(shí)際。因?yàn)榕ぞ匕庾訖z定儀通常都是要下現(xiàn)場(chǎng)檢定的，不可能帶著這么一套工裝下現(xiàn)場(chǎng)，也不可能要求每個(gè)使用部門都做這么一套工裝。

現(xiàn)在生產(chǎn)的傳感器可拆卸更換的扭矩扳子檢定儀，傳感器大多都采用了通過過渡接頭加軸承的方式來與被檢扭矩扳子連接，基本消除了側(cè)向力的影響。你所提供的只是一家企業(yè)所做的試驗(yàn)數(shù)據(jù)，并不能證明它能替代標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)。我們所想要看到的是用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)、標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子、以及杠桿加砝碼這三種方式對(duì)同一臺(tái)扭矩扳子檢定儀進(jìn)行校準(zhǔn)，所得到的校準(zhǔn)結(jié)果的比對(duì)情況，看看到底有多大的差異。如果杠桿+砝碼與標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)的校準(zhǔn)結(jié)果一致，則完全沒有必要取締標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)；如果杠桿+砝碼與標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子的校準(zhǔn)結(jié)果不一致，那到底那一個(gè)是正確的呢？

回復(fù) 35# 路云


    現(xiàn)場(chǎng)檢定工作要根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)條件有所準(zhǔn)備，廠家提供的東西有的不合用，有的甚至是垃圾，不能用，這包括進(jìn)口的東西，絕大多數(shù)廠家是胡亂制造，根本不明白扭矩測(cè)量設(shè)備產(chǎn)生誤差的原因在哪里，因而計(jì)量者還得自己動(dòng)動(dòng)腦筋。有家計(jì)量院為了解決小扭矩儀的檢定，花了70萬自行設(shè)計(jì)制造了一臺(tái)專用裝置。這方面不是要討論的主題。

    幾年前，我同樣有這樣的疑問：到底哪個(gè)準(zhǔn)確呢？現(xiàn)在我可以肯定地說：標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手準(zhǔn)確。
    使用標(biāo)準(zhǔn)扳手檢定標(biāo)準(zhǔn)扭矩儀從有想法到編寫出檢定規(guī)程稿，歷經(jīng)了好多年，期間也做了大量的實(shí)驗(yàn)，國(guó)內(nèi)比對(duì)，與歐洲的國(guó)際比對(duì)。研究結(jié)果證明歐洲的檢定方法更準(zhǔn)確，值得我國(guó)借鑒。有關(guān)方面的確應(yīng)該公布一些研究數(shù)據(jù)，讓大家看到用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)、標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子、以及杠桿加砝碼這三種方式對(duì)同一臺(tái)扭矩扳子檢定儀進(jìn)行校準(zhǔn)，所得到的校準(zhǔn)結(jié)果的比對(duì)情況，看看到底有多大的差異。不過在此我必須說，這三種方式不可比，因?yàn)檫@三種檢定方法傳感器受載狀況不一樣，比對(duì)條件不一致。傳感器在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上受到純扭矩作用，檢的是傳感器；多數(shù)傳感器在杠桿砝碼的載荷下受到彎矩作用，檢的也是傳感器（或包括顯示儀）；至于標(biāo)準(zhǔn)扳手，在標(biāo)準(zhǔn)檢定儀上面受到的所有系統(tǒng)內(nèi)力都集中到傳感器上，檢的是整個(gè)測(cè)量系統(tǒng)。所以，對(duì)于某些扭矩扳手標(biāo)準(zhǔn)檢定儀，在標(biāo)準(zhǔn)扳手檢定下標(biāo)準(zhǔn)檢定儀的誤差要比在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上檢定的誤差大一些，過去扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)掩蓋的問題都會(huì)暴露無遺。

    搞計(jì)量技術(shù)不能老看比對(duì)、實(shí)驗(yàn)，理論問題沒弄明白，就走不出誤區(qū)。建議大家仔細(xì)閱讀“扭矩傳感器受力與誤差原因分析”一文，這是現(xiàn)今唯一能找到的相關(guān)論文。

    新的檢定規(guī)程將掀起一場(chǎng)扭矩測(cè)量技術(shù)革命，過去幾十年的理論要被推翻，扭矩扳手標(biāo)準(zhǔn)檢定儀要重新定義，光檢定帶儀器的傳感器不能再代表標(biāo)準(zhǔn)檢定儀，一些人的利益會(huì)受損，而國(guó)家質(zhì)量與安全管理水平將得到提升。
   

回復(fù) 36# 學(xué)有所長(zhǎng)
我在35樓已經(jīng)說了，現(xiàn)在生產(chǎn)的傳感器可拆卸更換的扭矩扳子檢定儀，傳感器大多都采用了通過過渡接頭加軸承付的方式來與被檢扭矩扳子連接，基本消除了側(cè)向力的影響。用杠桿+砝碼校準(zhǔn)時(shí)，傳感器并未受到彎曲作用，杠桿、砝碼所產(chǎn)生的側(cè)向力基本由軸承抵消了，傳感器受到的基本上可以說是純扭矩了。對(duì)其扭矩產(chǎn)生影響的除傳感器兩端連接的同軸度(很小)以外，還有就是軸承在受側(cè)向力作用下的靜態(tài)摩擦力，以及杠桿和力值砝碼的誤差等，校出來的數(shù)據(jù)與標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)差別不大。

回復(fù) 37# 路云


   在國(guó)產(chǎn)傳感器的上方安裝軸承，的確是解決測(cè)量誤差的好辦法，所得到的設(shè)備準(zhǔn)確度與穩(wěn)定性連進(jìn)口的美國(guó)設(shè)備與阿特拉斯的設(shè)備都無法比擬，吊杠桿砝碼的效果也比美國(guó)的沒有軸承的自校裝置強(qiáng)。一些技術(shù)力量雄厚的單位，對(duì)測(cè)量誤差的成因有獨(dú)到研究的人，如中航集團(tuán)609所，近幾年每年增購(gòu)的靜態(tài)傳感器都選用國(guó)產(chǎn)的，就因?yàn)樗麄儗?duì)軸承的作用有認(rèn)識(shí)，對(duì)彎矩的作用有深刻的認(rèn)識(shí)，知道怎么解決彎矩引起的測(cè)量誤差。他們用國(guó)產(chǎn)杠桿砝碼校準(zhǔn)傳感器的效果確實(shí)一流，堪比扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)。他們發(fā)明了一些裝置，用高精度靜態(tài)傳感器來校準(zhǔn)現(xiàn)場(chǎng)的轉(zhuǎn)矩傳感器，取得較理想的重復(fù)性。從理論上來說，0.1級(jí)的傳感器可以校準(zhǔn)0.3級(jí)以下的傳感器，實(shí)現(xiàn)起來很困難，很多人做不到。609所的發(fā)明，能夠讓作為標(biāo)準(zhǔn)的傳感器與被檢的傳感器都受到純扭矩作用，如同扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)一般，因而測(cè)量數(shù)據(jù)穩(wěn)定，測(cè)量的準(zhǔn)確度可信，這樣的量傳方法比較可靠。大家值得與該所力學(xué)室交流交流。

我院剛剛購(gòu)入了一套扭矩測(cè)量系統(tǒng)，配有多組傳感器（0-3000Nm），二次儀表顯示，試問：在現(xiàn)行規(guī)程沒有變更的情況下，我該如何向上級(jí)部門申請(qǐng)檢定事宜？是現(xiàn)場(chǎng)還是送檢（整套設(shè)備太大，如果送檢只能送傳感器和二次儀表）？對(duì)我以后的建標(biāo)工作是否有影響（經(jīng)得起評(píng)審專家的考核）？

回復(fù) 39# xyzijk


    現(xiàn)在檢定規(guī)程還沒改變，仍按現(xiàn)有方法溯源，即將儀器與傳感器送上級(jí)計(jì)量機(jī)構(gòu)檢定。應(yīng)注意的是，檢定結(jié)果是儀器與傳感器的準(zhǔn)確度，不要陶醉于檢定證書上“扭矩檢定儀”的準(zhǔn)確度0.3級(jí)（權(quán)且估計(jì)，通常都有0.3級(jí)）。通過本論壇的討論，你應(yīng)該明白，這不是測(cè)量系統(tǒng)的準(zhǔn)確度。現(xiàn)在的檢定結(jié)果只對(duì)現(xiàn)在建標(biāo)有效，對(duì)實(shí)施新的檢定規(guī)程后建標(biāo)無效。至于能否通過新規(guī)程的檢定，準(zhǔn)確度等級(jí)是否會(huì)改變，在這里沒見到設(shè)備不好估計(jì)。可以估計(jì)到的是，實(shí)施新的檢定規(guī)程以后不少扭矩扳手檢定儀將被降級(jí)。

今天簡(jiǎn)單的做了一下對(duì)比實(shí)驗(yàn)
只不過我沒千分之零點(diǎn)五的傳感器
是否就是用這種發(fā)法可以驗(yàn)證這套系統(tǒng)在范圍內(nèi)

回復(fù) 41# mikejiang


    這不是檢定該測(cè)量系統(tǒng)的方法。即使你有0.01%的傳感器，兩個(gè)傳感器這樣串接起來也是錯(cuò)誤。搞力學(xué)測(cè)量，要懂一點(diǎn)力學(xué)，不是會(huì)操作力學(xué)測(cè)量?jī)x器就是懂力學(xué)，必須懂得什么是是矢量，什么是力系，力系怎么平衡。

回復(fù) 42# 學(xué)有所長(zhǎng)


    請(qǐng)問，據(jù)您說的， 具體用什么方法才可以檢測(cè)或計(jì)算出加載裝置給這套測(cè)量裝置帶來的誤差？

回復(fù) 43# 華仔l(wèi)vch

    這真是極好的命題！一個(gè)檢測(cè)，另一個(gè)計(jì)算，同一個(gè)目的——弄清楚加載裝置給測(cè)量系統(tǒng)帶來的誤差，檢測(cè)的結(jié)果可以證實(shí)計(jì)算的結(jié)果。有時(shí)候，計(jì)算結(jié)果比檢測(cè)結(jié)果準(zhǔn)確，原因是檢測(cè)的手段與方法錯(cuò)誤。要弄清楚加載裝置對(duì)測(cè)量系統(tǒng)帶來的誤差，首先要弄清楚加載裝置怎樣產(chǎn)生誤差，才能弄清楚產(chǎn)生誤差的量。把這個(gè)問題搞清楚了，就不至于搞了一輩子力學(xué)測(cè)量，最大的疑惑是影響測(cè)量結(jié)果的因素太多，搞不清楚影響因素到底有多少，是怎么影響的。

    當(dāng)一把長(zhǎng)期穩(wěn)定度好靈敏度高的標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手放到扭矩扳手測(cè)量系統(tǒng)中，加載裝置引起的測(cè)量誤差就會(huì)顯現(xiàn)出來，其中儀器與傳感器引起的誤差可以獨(dú)立測(cè)量。至于計(jì)算方法，在本論壇三言兩語解析不完，有待以后在某些場(chǎng)合進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。沒有足夠時(shí)間，講得再明白也聽不明白，這里僅作大家關(guān)注的話題。大家能夠注意到加載裝置對(duì)扭矩扳手的測(cè)量結(jié)果有影響，傳感器在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上溯源與在自身的測(cè)量系統(tǒng)中由標(biāo)準(zhǔn)扳手來溯源的區(qū)別和意義，就很好了。

回復(fù) 42# 學(xué)有所長(zhǎng)
我只是想請(qǐng)教下有什么樣的方法可以檢測(cè),現(xiàn)在確實(shí)面臨著這些問題您在這方面是大師
想問一下國(guó)外有沒有什么檢測(cè)的方法

回復(fù) 44# 學(xué)有所長(zhǎng)


    請(qǐng)問 標(biāo)準(zhǔn)扳手是用什么方法來檢測(cè)它的示值的準(zhǔn)確性與穩(wěn)定性呢？如果用扭力測(cè)試儀器設(shè)備，  那么又用什么方法檢檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)扳手測(cè)試儀的誤差呢？不是很懂  還望指教

感覺沒按新的規(guī)范編寫

回復(fù) 1# 上帝


    請(qǐng)教版主：JJG797征求意見是否結(jié)束，現(xiàn)在有沒有正式發(fā)布？
    在計(jì)量協(xié)會(huì)的網(wǎng)站上既沒有查到征求意見稿，也沒有正式發(fā)布版本。

回復(fù) 11# 學(xué)有所長(zhǎng)


     

回4樓：量傳標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手的溯源當(dāng)然是用扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)，不同的是檢定標(biāo)準(zhǔn)扳手的載荷應(yīng)當(dāng)與它在往下量傳時(shí)的載 ...
學(xué)有所長(zhǎng) 發(fā)表于 2012-3-5 21:48

量傳標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手的溯源應(yīng)該依據(jù)哪個(gè)規(guī)程呢，JJG707嗎？

規(guī)程是該換換了