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[概念] 貝塞爾公式為什么選擇自由度為N-1

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1#
zhouguangxia 發表于 2011-6-23 15:36:30 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
由于貝塞爾公式計算試驗標準差時利用的是殘差Xi-X的平方和計算,對于n個樣本,其殘差之和為0,所以說對于n個數據,只有n-1個獨立殘差,所以自由度為n-1
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文哥 發表于 2011-8-6 09:27:27 | 只看該作者
本帖最后由 文哥 于 2011-8-6 09:33 編輯

總有人要求別人講得小學生都懂,我覺得是無理要求。你要真正弄懂,得自己查資料研究了。要讓別人講得小學能都能弄懂,那他起碼得給你把初中、高中、大學的語文、數學等相關學科講一遍,還要講得讓小學生懂,那真是有點難為人了!

在單位上,也有人是這樣,包括一些領導,總要讓別人把一些比如操作規程寫清楚,要讓一個外行看到就立即能照做。我說提這樣的要求的人首先就真是無知。一個外行都一看立馬就能照做,那還要別人多年的知識和經驗積累干什么?人家再怎么寫清楚總也得涉及一些專業的東西吧,那專業方面內涵是外行一看就能理解的?

作為應用來講,如果你實在搞不懂為什么,那就只需要知道怎么做就行了。
2#
oldfish 發表于 2011-6-23 17:36:59 | 只看該作者
有限次觀測點的最佳估計值,數學可以推導出來的
3#
lhy118 發表于 2011-6-27 16:43:25 | 只看該作者
自由度是指計算殘差平方和時具有獨立項的個數。因為n較大時,殘差和為零,因此n個殘差中任何一個殘差可以從另外n-1個殘差中推算出來,獨立的殘差項只有n-1個,也就是自由度為n-1。可理解為:被測量只有一個時,為估計被測量,只需測量一次,但為了提高測量的可信度而多測量了n-1次,多測的次數可以酌情規定,所以稱為自由度。由此可以推論,當待測量為t個,測量次數為n時,則自由度為n-t;如果另有r個約束條件,則自由度為n-t-r。所以自由度通常情況下定義為“總和的項數減去總和中受約束的項數”。
4#
redleaf 發表于 2011-6-27 18:24:18 | 只看該作者
因為有1個約束的項數,殘差和為零!!
5#
文哥 發表于 2011-7-10 08:02:42 | 只看該作者
因為要求統計估計值是無偏的,從嚴格數學推導中可以證明除(n-1)是無偏的,而除n無法滿足無偏性要求。
6#
美華 發表于 2011-7-11 16:01:10 | 只看該作者
從統計學的角度,如果是對總體的估計則選擇n,對樣本的估計選擇n-1.在實際的應用中,你很難得到總體,只能得到樣本,并用樣本去推算總體。
7#
吳玉寶 發表于 2011-7-21 07:52:51 | 只看該作者
雖然看了一些資料,但是,這個真不懂,有誰能把它講得小學生都聽得懂嗎?
9#
長度室 發表于 2011-8-11 14:00:28 | 只看該作者
回復 3# lhy118


謝謝劉版,清楚一些了。
10#
stef217 發表于 2011-8-18 19:24:20 | 只看該作者
一直都是背公式,但是還真沒考慮這么多。。
11#
落雪綻菊 發表于 2011-8-22 14:27:16 | 只看該作者
推導過程小學生是看不懂的,高中沒問題,至少要初中生。

xi為單次測量值,xav為平均值,x0為真值,

di=xi-x0vi=xi-xavσ^2=[Σ(xi-x0)^2]/n=[Σdi^2]/n

dav=xi-xav=(Σdi)/n,則di=vi+dav,兩邊平方得到di^2=vi^2+2vi*dav+dav^2

求和得到Σdi^2=Σvi^2+ndav^2+2Σvi*dav

其中因為vi有正有負,n足夠大時2Σvi*dav=0,故有Σdi^2=Σvi^2+ndav^2

dav=xi-xav=(Σdi)/n兩邊平方,得到dav^2=(1/n^2)* Σdav^2+2Σdi*dj

其中當n足夠大時2Σdi*dj=0,則有dav^2=(1/n^2)* Σdav^2

如此Σdi^2=Σvi^2+ndav^2=Σdi^2=Σvi^2+(Σdav^2)/n

σ^2= [Σdi^2]/n,則有nσ^2=Σvi^2+σ^2,故σ^2=Σvi^2/(n-1)= Σ(xi-xav)^2/(n-1)

比較粗糙,沒有上下標,相信你能看懂。

12#
peiquanbin 發表于 2011-9-14 09:54:54 | 只看該作者
殘差和為零是個約束條件
13#
云字遠 發表于 2012-9-25 11:36:08 | 只看該作者
總有人要求別人講得小學生都懂,我覺得是無理要求。你要真正弄懂,得自己查資料研究了。要讓別人講得小學能 ...
文哥 發表于 2011-8-6 09:27



    其實有時候‘講的小學生都懂’也是很有必要的,因為有的時候你認為一個高中生、大專生、本科生,甚至于碩士生...都應該很容易理解的東西,很有可能人家都會弄錯。你認為理所當然,別人卻茫然無知,這個是存在的。當然有寫東西很難說。。
14#
penguinjam 發表于 2012-10-30 15:23:12 | 只看該作者
目前也在學習中,覺得看到那么多公式有些力不從心,不過仍然會繼續努力把它都學懂的,一直沒深究,現在至少比以前好一點了!
15#
都成 發表于 2012-10-31 12:13:32 | 只看該作者
回復 8# 文哥

支持您的這種觀點。
16#
崔偉群 發表于 2012-10-31 12:56:32 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2012-10-31 12:57 編輯
由于貝塞爾公式計算試驗標準差時利用的是殘差Xi-X的平方和計算,對于n個樣本,其殘差之和為0,所以說對于n ...
zhouguangxia 發表于 2011-6-23 15:36

為了通俗,以下內容不一定完全正確,只是為了拋磚引玉:
自由度,顧名思義,數據的自由程度,從測量者的角度講,就是選擇數據自由的程度。
當只有一個測量數據的時候,你沒有選擇的余地,所以自由度為0;
當有兩個測量數據的時候,從中你必須選擇其中一個,當選定一個的時候,你只有一個機會選擇另外一個,所以自由度是1;
當有n個測量數據的時候,從中你必須選擇其中一個,當選定一個的時候,你只有n-1個機會選擇,所以自由度是n-1。

同理對于方差而言,自由度可以這樣理解
當只有兩個測量數據的時候,如果你已經知道平均值,則你任意自由選定一個測量數據,另一個測量數據必然被確定,所以自由度是1;
當有n個測量數據的時候,如果你已經知道平均值,則你任意自由選定n-1個測量數據時,另一個測量數據也必然能夠被確定,所以自由度是n-1
17#
文哥 發表于 2012-11-4 22:45:28 | 只看該作者
本帖最后由 文哥 于 2012-11-4 22:47 編輯

關于這個為什么是N-1而不是N的問題,《現代數學手冊-隨機數學卷》(華中科技大學出版社)P54關于樣本方差定義時,就提到在該書2.2.1小節解釋,隨即在2.2.1小節即P62-P63頁間明確提到這是為了得到無偏估計。
18#
計量壇 發表于 2015-9-28 21:45:05 | 只看該作者
若自由度為0的話,還能夠使用貝塞爾公式計算A類不確定度嗎
19#
規矩灣錦苑 發表于 2015-9-28 22:14:03 | 只看該作者
計量壇 發表于 2015-9-28 21:45
若自由度為0的話,還能夠使用貝塞爾公式計算A類不確定度嗎

  自由度是自由獲得測得值的個數,因此每個測得值都應該有一個自由度。但n次重復測量的n個測得值的總共n個自由度受到了“殘差和為零”這一個條件的約束,自由度也就少了一個,所以n次重復性測量的自由度為n-1。
  “若自由度為0的話”就標志著一個測得值都沒有產生,一次測量都沒有進行,還哪里談的到不確定度的A類評定?只有在充分掌握輸入量信息的情況下,直接用掌握的信息評估不確定度,這就是不確定度的B類評定,此時只有傻子才去花錢、花時間、花精力搞什么A類評定。
20#
計量壇 發表于 2015-9-28 22:19:47 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2015-9-28 22:14
  自由度是自由獲得測得值的個數,因此每個測得值都應該有一個自由度。但n次重復測量的n個測得值的總共 ...

沒辦法,課程老師要求,費時費力也還是得做,重點還不懂什么是什么就要開工了。言歸正傳,照你的說法,一個數據是沒有辦法求得不確定度的A類評定對吧
21#
規矩灣錦苑 發表于 2015-9-28 23:12:28 | 只看該作者
計量壇 發表于 2015-9-28 22:19
沒辦法,課程老師要求,費時費力也還是得做,重點還不懂什么是什么就要開工了。言歸正傳,照你的說法,一 ...

  一個數據有沒有辦法求得A類評定方法評估的不確定度,只需要讀一下JJF1059.1-2012的4.3.2條就一清二白了。該條款明確指出,“對被測量進行獨立重復觀測”,“得到一系列測得值”是A類評定的前提條件,“一個數據”算不上“一系列”測得值,無法進行統計分析。
  作為一個練習或家庭作業,老師要求進行一個A類不確定度評定,無可厚非,學員應該積極完成。但日常工作中,不問青紅皂白一律進行了A類評定再進行B類評定,就違背了JJF1059.1關于不確定度分量評定既不重復也不遺漏的原則,就是錯誤的評定方法了。
22#
計量壇 發表于 2015-9-28 23:21:53 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2015-9-28 23:12
  一個數據有沒有辦法求得A類評定方法評估的不確定度,只需要讀一下JJF1059.1-2012的4.3.2條就一清二白 ...

謝謝,因為現在學習上課程知識沒有了以前的規律性,所以有點不適應,你這么一解釋,感覺一下子豁然開朗了
23#
jiangjx 發表于 2015-9-29 16:38:44 | 只看該作者
文哥 發表于 2011-7-10 08:02
因為要求統計估計值是無偏的,從嚴格數學推導中可以證明除(n-1)是無偏的,而除n無法滿足無偏性要求。 ...

方差估計是無偏的,用貝塞爾公式估計標準偏差是有偏的。但方差估計的單位是被測量的平方,使用不方便,故采用貝塞爾公式。
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