關(guān)于計(jì)量確認(rèn)的問(wèn)題.

我們這邊有人提出:"依據(jù)國(guó)家檢定規(guī)程判定合格的計(jì)量器具也需要確認(rèn)."這種說(shuō)法是否合理呢?

我認(rèn)為這說(shuō)法是正確的，依據(jù)檢定規(guī)程進(jìn)行檢定合格，是說(shuō)明計(jì)量器具滿足其準(zhǔn)確度等級(jí)的要求，而計(jì)量確認(rèn)是確認(rèn)計(jì)量器具滿足預(yù)期的使用要求，注意的是這里指的是使用要求。

回復(fù) 2# zhoujidai 我同意你的意見(jiàn)。

還是很多人認(rèn)同這個(gè)意見(jiàn)吧。

更能服務(wù)生產(chǎn)實(shí)際啊，你想，萬(wàn)一上級(jí)檢定部門出具錯(cuò)誤的報(bào)告。。。 你在應(yīng)用于生產(chǎn)。。。。會(huì)出問(wèn)題的。。

回復(fù) 1# 陳慶

　　"依據(jù)國(guó)家檢定規(guī)程判定合格的計(jì)量器具也需要確認(rèn)."這種說(shuō)法是正確的。
　　如果把測(cè)量設(shè)備比喻為人，那么檢定和確認(rèn)的根本區(qū)別就在于計(jì)量檢定是對(duì)測(cè)量設(shè)備的體檢，計(jì)量確認(rèn)是對(duì)測(cè)量設(shè)備的招聘。
　　檢定報(bào)告就好比對(duì)測(cè)量設(shè)備的體檢報(bào)告，確認(rèn)標(biāo)識(shí)就好比給測(cè)量設(shè)備的聘書或上崗證。拿著體檢報(bào)告是不能上崗和就業(yè)的，只有拿到了聘書或者上崗證才能夠從事該崗位工作。身體健康（檢定合格）不一定滿足某個(gè)崗位標(biāo)準(zhǔn)要求（測(cè)量過(guò)程的計(jì)量要求）而被拒聘（發(fā)給計(jì)量確認(rèn)“禁用”標(biāo)識(shí)），身體殘疾（檢定不合格）也不一定不滿足某個(gè)崗位標(biāo)準(zhǔn)，而可能被受聘（發(fā)給計(jì)量確認(rèn)“合格”標(biāo)識(shí)）。
　　只有一種情況例外，那就是國(guó)家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具，體檢合格（檢定合格）就表示受聘，體檢不合格就表示拒聘。因?yàn)閺?qiáng)制檢定范圍的要求就是崗位標(biāo)準(zhǔn)，滿足檢定規(guī)程要求就是滿足崗位要求，體檢合格證書（檢定合格證）也就代替了上崗證。這是人力資源管理部門（計(jì)量法）授給醫(yī)生（執(zhí)行強(qiáng)制檢定的檢定人員）的招聘權(quán)力。

道理是不錯(cuò),可是具體實(shí)施則很困難呀,比方說(shuō)游標(biāo)卡尺是通用器具,確認(rèn)的時(shí)候,很多工藝人員也不知道計(jì)量要求是什么,大多都不能提出要求來(lái),那怎么確認(rèn)呢?

我們這邊有人提出:"依據(jù)國(guó)家檢定規(guī)程判定合格的計(jì)量器具也需要確認(rèn)."這種說(shuō)法是否合理呢? ...
陳慶 發(fā)表于 2010-12-29 09:56

這種提法本來(lái)就有問(wèn)題!請(qǐng)注意"計(jì)量確認(rèn)"的概念,計(jì)量確認(rèn)本來(lái)就包括三個(gè)步驟:1.計(jì)量檢定/校準(zhǔn) 2.計(jì)量驗(yàn)證(將檢定/校準(zhǔn)后得到的測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性和設(shè)備預(yù)期使用要求相比較,并給出結(jié)論) 3.決定和措施(包含不合格的調(diào)修\計(jì)量確認(rèn)間隔的再評(píng)審\不合格導(dǎo)致測(cè)量結(jié)果的追溯等環(huán)節(jié));樓主的提法有些把檢定/校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)割裂開(kāi)來(lái)的意味,豈不知檢定/校準(zhǔn)本來(lái)就是計(jì)量確認(rèn)的一個(gè)最初環(huán)節(jié)而已!

回復(fù) 7# 陳慶

　　工藝人員怎么會(huì)不知道計(jì)量要求是什么？圖紙、工藝、技術(shù)文件等對(duì)被測(cè)參數(shù)的要求就是其計(jì)量要求啊，他們不知道計(jì)量要求是什么，工人們也就無(wú)法干活了。提出產(chǎn)品的質(zhì)量要求和工藝過(guò)程的控制、監(jiān)視要求是產(chǎn)品設(shè)計(jì)和工藝設(shè)計(jì)人員的基本任務(wù)。這些要求就是產(chǎn)品的計(jì)量要求和工藝控制的計(jì)量要求，這些要求也就決定了對(duì)測(cè)量過(guò)程的計(jì)量要求，進(jìn)而確定了對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，從而決定了被確認(rèn)的測(cè)量設(shè)備是否可以投入使用。
　　例如圖紙要求某零件直徑φ60±0.01mm，而150mm的分度值0.02mm卡尺盡管是檢定合格，由于其示值誤差為0.02mm，顯然，經(jīng)計(jì)量確認(rèn)該卡尺對(duì)這個(gè)測(cè)量過(guò)程來(lái)說(shuō)是無(wú)法滿足要求的，必須簽發(fā)“禁用”標(biāo)識(shí)。而對(duì)于圖紙標(biāo)注Φ60±0.5mm的工件，若150mm的分度值0.02mm卡尺檢定結(jié)果為示值誤差-0.06mm，又無(wú)法修復(fù)時(shí)就應(yīng)該判定為報(bào)廢，但是計(jì)量確認(rèn)員將檢定結(jié)果得到的卡尺計(jì)量特性（示值誤差-0.06mm）與測(cè)量過(guò)程的計(jì)量要求相比較進(jìn)行驗(yàn)證，仍然滿足要求，完全可以確認(rèn)該卡尺可以使用，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)，用于該產(chǎn)品的測(cè)量活動(dòng)。

回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑


    你這個(gè)比喻很好！

回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑


    回答的太好了，對(duì)我們這些剛剛步入這個(gè)領(lǐng)域的人很有指導(dǎo)意義。。。

正如斑竹所說(shuō)“例如圖紙要求某零件直徑φ60±0.01mm，而150mm的分度值0.02mm卡尺盡管是檢定合格，由于其示值誤差為0.02mm，顯然，經(jīng)計(jì)量確認(rèn)該卡尺對(duì)這個(gè)測(cè)量過(guò)程來(lái)說(shuō)是無(wú)法滿足要求的，必須簽發(fā)“禁用”標(biāo)識(shí)”。像這樣的卡尺，在生產(chǎn)前你都知道了示值誤差是0.02mm還會(huì)用于這個(gè)零件的測(cè)量嗎？應(yīng)該也就不存在確認(rèn)的過(guò)程了吧。還有就是我覺(jué)得計(jì)量檢定給出合格證的，計(jì)量確認(rèn)操作起來(lái)也比較難以實(shí)現(xiàn)。因?yàn)闆](méi)有檢定數(shù)據(jù)怎么和你的要求比較？

回復(fù) 12# yangfengchao

　　當(dāng)然這只不過(guò)是極端的例子。有時(shí)候現(xiàn)場(chǎng)測(cè)量人員是不管測(cè)量設(shè)備的準(zhǔn)確度如何的，拿起來(lái)就用。例如圖紙標(biāo)注φ60（－0.05）mm，現(xiàn)場(chǎng)測(cè)量人員絕大多數(shù)都可能用卡尺測(cè)量，這是不行的。
　　至于檢定合格證不給出檢定數(shù)據(jù)，那就是告訴我們?cè)摐y(cè)量設(shè)備是合格的，是不超過(guò)檢定規(guī)程規(guī)定的示值誤差最大允許值的，此時(shí)我們就只能以檢定規(guī)程規(guī)定的示值誤差允許值作為該測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性，用這個(gè)計(jì)量特性與圖紙或者工藝規(guī)定的控制要求相比較進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。

回復(fù) 14# humeipeng

如果遇到無(wú)法計(jì)量/檢定的計(jì)量器具，如何做計(jì)量確認(rèn)？請(qǐng)斑竹解惑，謝謝！ ...
humeipeng 發(fā)表于 2011-10-1 16:14

    無(wú)法檢定的計(jì)量器具(指沒(méi)有現(xiàn)行有效的計(jì)量檢定規(guī)程)，如果國(guó)家有現(xiàn)行有效的計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范，則可以通過(guò)校準(zhǔn)。如果國(guó)家沒(méi)有現(xiàn)行有效的計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范，則可以自編校準(zhǔn)規(guī)范，按程序文件的規(guī)定進(jìn)行評(píng)審、確認(rèn)，作為本企業(yè)/部門的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)批準(zhǔn)實(shí)施。

回復(fù) 13# 規(guī)矩灣錦苑

現(xiàn)場(chǎng)使用人員以及工藝、設(shè)計(jì)人員往往不具備計(jì)量知識(shí)，也不可能知道某計(jì)量器具計(jì)量檢定規(guī)程中的最大允差要求。所以，在企業(yè)往往這項(xiàng)工作(計(jì)量確認(rèn))還是由計(jì)量部門來(lái)做的。但計(jì)量部門又不知道該器具使用場(chǎng)合的最高測(cè)量要求，所以確認(rèn)起來(lái)也有難度。按理說(shuō)“確認(rèn)”應(yīng)該是器具使用部門的事，他應(yīng)該根據(jù)器具使用場(chǎng)合的最高測(cè)量要求來(lái)確認(rèn)該器具是否能滿足要求。如果要計(jì)量部門來(lái)做確認(rèn)，那么器具的使用部門應(yīng)該向計(jì)量部門提供該器具使用場(chǎng)合的最高測(cè)量要求。

由此可見(jiàn)，若由現(xiàn)場(chǎng)使用人員進(jìn)行確認(rèn)，則應(yīng)配備具有相應(yīng)計(jì)量知識(shí)的計(jì)量確認(rèn)人員。另一方面，計(jì)量部門出具的證書中應(yīng)盡可能多的提供檢定結(jié)果的數(shù)據(jù)(如：最大允差要求、實(shí)際誤差等)，供使用人員參考確認(rèn)。若《檢定證書》中只有結(jié)論而沒(méi)有數(shù)據(jù)，或是只張貼彩標(biāo)不出具《檢定證書》的(多出現(xiàn)在企業(yè)內(nèi)校)，則只能由計(jì)量部門來(lái)進(jìn)行確認(rèn)了。

路兄說(shuō)的極是。
　　據(jù)我所知的大多數(shù)企業(yè)，專用和特殊測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)員往往是各部門的技術(shù)人員經(jīng)過(guò)計(jì)量部門培訓(xùn)后，由人力資源管理部門書面聘任兩到三人擔(dān)任本部門計(jì)量確認(rèn)員，而常規(guī)通用計(jì)量器具的計(jì)量確認(rèn)員則由人力資源管理部門以文件形式規(guī)定企業(yè)的計(jì)量檢定員或計(jì)量校準(zhǔn)員兼任。
　　由部門計(jì)量確認(rèn)員確認(rèn)的測(cè)量設(shè)備，計(jì)量部門發(fā)給檢定/校準(zhǔn)證書，部門計(jì)量確認(rèn)員憑檢定/校準(zhǔn)證書進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)。由計(jì)量檢定/校準(zhǔn)員兼任計(jì)量確認(rèn)員的憑檢定/校準(zhǔn)記錄進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，直接簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，不再簽發(fā)檢定/校準(zhǔn)證書（或標(biāo)識(shí)）。

計(jì)量確認(rèn)(metrological confirmation)

為確保測(cè)量設(shè)備符合預(yù)期使用要求所需要的一組操作。

注1：計(jì)量確認(rèn)通常包括：校準(zhǔn)或檢定(驗(yàn)證)、各種必要的調(diào)整或維修(返修)及隨后的再校準(zhǔn)、與設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求相比較以及所要求的封印和標(biāo)簽。

注2：只有測(cè)量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成。

注3：預(yù)期使用要求包括：量程、分辨率和最大允許誤差。

注4：計(jì)量要求通常與產(chǎn)品要求不同，并且不在產(chǎn)品要求中規(guī)定。

摘自GJB 2715A—2009《軍事計(jì)量通用術(shù)語(yǔ)》第2.3.31條

回復(fù) 9# 規(guī)矩灣錦苑

理論上是這樣的，但沒(méi)有可操作性。我隨便拿個(gè)圖紙給你，配一個(gè)低精度的卡尺，然后用到較高精度測(cè)量中，你怎么控制？除非你能按工位配器具，不讓器具流動(dòng)。

回復(fù) 21# littleren

你的建議非常好。
　　計(jì)量確認(rèn)的核心就是確保測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性滿足預(yù)期使用要求。這個(gè)“預(yù)期使用要求”當(dāng)然是針對(duì)具體的測(cè)量過(guò)程，具體的測(cè)量過(guò)程發(fā)生在具體的“工位”。如果能夠按工位配置測(cè)量設(shè)備，這是一個(gè)可操作性很強(qiáng)的測(cè)量設(shè)備管理方法。在文革之前，就有行業(yè)和企業(yè)針對(duì)不同的工作崗位制定了測(cè)量設(shè)備配置標(biāo)準(zhǔn)，或者以技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的形式規(guī)定了不同準(zhǔn)確度的測(cè)量設(shè)備使用的場(chǎng)所和范圍，當(dāng)該工位生產(chǎn)非常規(guī)產(chǎn)品時(shí)，應(yīng)根據(jù)產(chǎn)品測(cè)量要求臨時(shí)去工具室借用其它測(cè)量設(shè)備，否則出了質(zhì)量事故將為此承擔(dān)責(zé)任，我認(rèn)為這種管理模式至今仍然有參考價(jià)值。

是要計(jì)量確認(rèn)的，關(guān)鍵有沒(méi)有能力、人力

我們單位只對(duì)校準(zhǔn)證書進(jìn)行確認(rèn)

對(duì)于企業(yè)，是需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)的
對(duì)于法定計(jì)量機(jī)構(gòu)，檢定過(guò)程是否已經(jīng)包括了計(jì)量確認(rèn)的過(guò)程。檢定是查明和確認(rèn)計(jì)量器具是否符合法定要求的程序。