計量論壇

 找回密碼
 立即注冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[概念] 對《通用計量術(shù)語及定義》的意見(3)

[復(fù)制鏈接]
跳轉(zhuǎn)到指定樓層
1#
史錦順 發(fā)表于 2010-11-29 09:56:27 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2010-11-29 10:23 編輯

不確定度論是《術(shù)語及定義》的主導(dǎo)思想,也是同80年代前此項標準的根本不同點。本人反對不確定度論,認為它概念含糊,邏輯混亂,公式錯誤,表達混沌。以下對不確定度的批評,自知難以被接受,寫在這里供研究討論,或算是立此存照吧。  請注意,VIM2008版對2004版的改進:1 把經(jīng)典測量學(xué)的一系列概念由附錄移到正文;2 承認在某些條件下,例如對物理常數(shù),真值存在;3 承認在某些條件下誤差可知。  說明:不確定度概念在基本物理常數(shù)測量中可用。對宇宙最穩(wěn)定的量用世界最準確的儀器測量,此時,分不清測量儀器誤差和量本身的變化,也沒有必要去分。對測量計量的絕大多數(shù)場合,不確定度概念不能用或不好用。

1基本定義多變,由明確變?yōu)楹?/font>  

在不確定度論的發(fā)展史上,各次對“不確定度”的定義有兩類:
    A. 由測量結(jié)果給出的被測量的估計值中可能誤差的量度(見導(dǎo)則)    B. 表征被測量的真值所處的量值范圍的評定。(VIM,1984,3.09條。)C. VIM第二版(1993)3.9項  與測量結(jié)果相關(guān)的參數(shù),表示合理賦予的被測量之值的分散性。
D. VIM第三版(2004),定義C加基于所應(yīng)用的信息。 E. VIM2008版,定義D再加非負參數(shù)。定義A 、B屬一類。定義A講誤差范圍,定義B講真值所處的量值范圍,是非常準確的定義,道出了測量計量的本質(zhì)。后來變成了定義C、D、E,核心詞是分散性,顯然與前兩種定義本質(zhì)不同。主定義為分散性,輕說是含混,實質(zhì)是不對路,離題。測量計量必須講準確,分散不分散,只是準確性要求的一部分,準確性要求的最主要部分是符合性或稱偏離性。這是不確定度論否定真值概念的必然結(jié)果。許多人善意地認為誤差論與不確定度論各有領(lǐng)域,其實是不確定度一出,否定真值誤差準確度這些基本概念。你想共處,人家不容呀。
    2基本公式錯誤
    不確定度的計算用平均值的標準偏差,而不用單個值的標準偏差,是基本概念的錯誤。既然不確定度的基本定義已說明它是量值的變化所引起,量值變化是客觀存在,只能用單個值的標準偏差σ,σ不能除以根號N。這是混淆基礎(chǔ)測量與統(tǒng)計測量的結(jié)果。
    被測量變化遠小于測量儀器誤差的情況,是基礎(chǔ)測量(經(jīng)典測量)問題,考察的是測量的誤差,即測得值與被測量實際值的差別;被測量的變化量遠大于測量誤差的情況,是統(tǒng)計測量(變量測量)問題,測得值就是實際值,測量誤差可略,考察的是被測量的變化情況。基礎(chǔ)測量(經(jīng)典測量)問題的著眼點是認識同實際的關(guān)系,對測得值求平均,以減小認識的偏差(誤差),故表達時用平均值的標準偏差;統(tǒng)計測量的著眼點是量值的變化,表征時必須是單個值的標準偏差(及其范圍)。上述關(guān)系,在不確定度論中混淆了。把分散性歸因于被測量,卻用平均值的標準偏差公式,這是不對的。應(yīng)知,取平均值的標準偏差這種操作,只能用于分散性是測量儀器引起的這類基礎(chǔ)測量上;既然認為分散性歸因于被測量,已是統(tǒng)計問題,再用平均值的標準偏差,則抹殺了量的變化,掩蓋了量值的分散性。還應(yīng)指出,不確定度的表達方法中,所謂A類評定B類評定,都使用貝塞爾公式。需知,貝塞爾公式成立是有前提的。有數(shù)學(xué)期望才有貝塞爾公式。發(fā)散型統(tǒng)計測量不能用貝塞爾公式。不承認真值,不承認數(shù)學(xué)期望,只著眼分散性的不確定度論,基本公式竟照搬前提不同的貝塞爾公式,是前提性錯誤。不確定度論比阿侖方差理論退步多了。請注意阿侖方差是對單值講的。
    3 否定真值
    不確定度論的基礎(chǔ)思想是否定真值。真值是客觀存在,否定真值就是否定客觀,這就否定了認識(測得值)的客觀標準。于是就否定了認識與客觀存在的差別(誤差),也就否定了準確度(誤差范圍)。測量學(xué)就是研究如何得到真值的學(xué)問,否定真值的可認識性,也就否定了測量學(xué)自身。計量的物質(zhì)基礎(chǔ)是體現(xiàn)單位制的基準和代表基準工作的各等級標準。各種標準的量值,就是各種層次的相對真值;否定真值,也就否定了計量。
    4 單講分散性
    不確定度論的主要內(nèi)容是“分散性”。拋棄真值(實際值)、誤差(偏差)、準確度(誤差或偏差的范圍)這些測量與計量的基本要素,單講分散性,這對測量與計量是遠遠不夠的。舉個形象的例子,一個射手的射擊,彈著點分散不好;但如果打了一百槍,都射在靶子的一個角上,“不分散性”是很好,但不符合射擊要求。只有彈著點集中于靶心,既集中又準,才是好成績。
    5 抹煞系統(tǒng)誤差
    不確定度論開始就稱“系統(tǒng)誤差修正后,仍有不確定性”,這實際上是把已經(jīng)修正系統(tǒng)誤差當(dāng)作了討論測量問題的前提,這是非常不妥當(dāng)?shù)摹2还苁菧y量還是計量,系統(tǒng)誤差在絕大多數(shù)情況下都是測量問題的主要內(nèi)容,把重要的系統(tǒng)誤差輕輕抹煞,這等于偷換測量的概念。不確定度論應(yīng)聲明:不考慮系統(tǒng)誤差時才適用,于是一下把應(yīng)用場合縮小了百十倍。
    系統(tǒng)誤差,在測量儀器設(shè)計中是基本問題。分析系統(tǒng)誤差、減小系統(tǒng)誤差是測量儀器設(shè)計的基本任務(wù)。測量儀器性能的提高主要是系統(tǒng)誤差的縮小。如此重要內(nèi)容,怎能漫不經(jīng)心地舍棄?抹煞系統(tǒng)誤差,對測量儀器設(shè)計思想將造成極壞的影響。
    6無法測定測量儀器指標
    測量精度分析的一類重要場合是分析測量儀器的誤差范圍,確定測量儀器的精度指標。當(dāng)測量結(jié)果偏差范圍由測量儀器誤差與被測量的變化來共同決定時,既得不到測量儀器的誤差,也得不到量值的變化特性,而必須用孤立法,分開兩項,才能區(qū)分各自的作用。要確定儀器的誤差,就必須用一量值標準(視為常量、相對真值),被測量儀器測,測得值與標準值之差,即儀器誤差。要知量的變化特性,這是統(tǒng)計測量,必須符合統(tǒng)計測量條件,選臺誤差范圍(可放寬到穩(wěn)定度)遠小于量的變化范圍的測量儀器來測量。像不確定度論那樣,不選儀器,拉過來就測,測了評,十各方面一起算,評不出測量儀器指標來。而根據(jù)不確定度的定義,測量不確定度已合理地歸因于被測量了,沒有測量儀器表現(xiàn)的余地,還怎樣檢定測量儀器?
   
我國自從推廣使用不確定度以來,受到一部分人的抵制。或說,我國改革開放,與國際接軌是大勢所趨,ISO等8大國際組織的標準應(yīng)該照辦。改革開放,與國際接軌,都是非常正確的。但無論何時何事,盲從是不行的。要有鑒別,要有明確的是非觀念。(請注意,VIM2008版已比2004版有重要改進。)
    我們再看看國外情況。在“不確定度”理論的提出國美國,基本文件(NIST TN 1297)并沒要求“不確定度”用于生產(chǎn)。美國人對特殊問題(極精密測量,例如物理常數(shù)測量、基準測量)提出些看法,國際組織竟當(dāng)普遍規(guī)則推廣。美國以生產(chǎn)精密測量儀器著稱的HP公司,直到當(dāng)前,儀器樣本還是用“準確度”(accuracy ),而不用“不確定定” (uncertainty )。美國人的主張,在美國的生產(chǎn)領(lǐng)域不能貫徹,從一個角度說明這套主張脫離實際。(全文完)

2#
無量 發(fā)表于 2011-1-9 16:27:22 | 只看該作者
同意,尤其是系統(tǒng)誤差方面,定義中已明確不確守度是分散性,但在實際評定中,仍然要考慮系統(tǒng)因素的影響,其實是自相矛盾的。
    所以應(yīng)該賦予不確定度一個更合理的定義。
3#
yiqing 發(fā)表于 2011-1-20 15:03:08 | 只看該作者
班門弄斧了,我覺得不確定度在實踐中也是有些矛盾的,概念定義混亂造成很多麻煩。
4#
LLLWWW 發(fā)表于 2011-1-24 13:44:35 | 只看該作者
工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和人民生活,需要的是明確、快捷、低成本、一目了然地計量

讀大學(xué)才讀4年,亂七八糟的不確定度,5年了我都沒能搞懂它,呵呵,比蒼蠅還難研究呀,都把人煩死了~~~


支持史老師
您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 立即注冊

本版積分規(guī)則

小黑屋|Archiver|計量論壇 ( 閩ICP備06005787號-1—304所 )
電話:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs閩公網(wǎng)安備 35020602000072號

GMT+8, 2025-7-23 10:49

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表
主站蜘蛛池模板: 麻豆成人精品国产免费| 日本三区精品三级在线电影 | 做暧暧免费小视频| 国产精品黄大片在线播放| 日韩精品久久久肉伦网站| 精品无码一区二区三区爱欲| 91在线激情在线观看| 久久久国产99久久国产久| 人妻熟妇乱又伦精品视频| 国产狂喷潮在线观看在线观看| 收集最新中文国产中文字幕| 欧美牲交a欧美牲交aⅴ免费下载| 香蕉在线精品视频在线观看6| fc2免费人成在线视频| 久久国产欧美另类久久久| 亚洲第一网站免费视频| 国产a免费观看| 国产精品亚洲综合一区在线观看 | 日韩欧美中文字幕在线观看| 男男gay做爽爽视频| 色老板在线视频一区二区| 西西人体免费视频| jizz18高清视频| 中文字幕日韩wm二在线看| 亚洲av高清一区二区三区| 亚洲黄色三级视频| 四虎影视884aa·com| 国产嫩草影院在线观看| 国产综合无码一区二区色蜜蜜 | 美女被羞羞在线观看漫画| 人人玩人人添人人澡mp4| 91精品久久久| tube人妖多泄精妖精| 久久er99热精品一区二区| 亚洲va在线∨a天堂va欧美va| 亚洲精品欧洲精品| 催眠体验馆最新章节| 北条麻妃在线一区二区| 国产va免费精品高清在线| 国产又大又粗又猛又爽的视频| 国产白嫩美女在线观看|