上級證書的不確定度

我們公司標(biāo)準(zhǔn)器需評定測量不確定度，是否可以將計量所校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)器的測量不確定度代替標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差來進行B類不確定度評定的分量？

回復(fù) 1# yyy112082


    肯定不行

是的，上級檢定機構(gòu)（在這里也就是你說的計量所）校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)器的測量不確定度就是我們使用該標(biāo)準(zhǔn)器檢定、校準(zhǔn)或測量我們的工作對象時，測量不確定度的量傳引入的不確定度分量。評定方法就是從計量所給出的校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)器的測量不確定度直接獲得標(biāo)準(zhǔn)不確定度，如給出的是擴展不確定度U和包含因子k的話，其標(biāo)準(zhǔn)不確定度為U/k。

保險的做法是使用標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差，因為上級給的不確定度每次可能均有變化，且該不確定度中還包括上級標(biāo)準(zhǔn)引入的分量。

回復(fù) 1# yyy112082


    不可以用計量所標(biāo)準(zhǔn)器的。

是肯定不行的。
    建標(biāo)時，即計量標(biāo)準(zhǔn)考核時，進行的不確定度評定是指使用擬建立的標(biāo)準(zhǔn)器開展工作計量器具檢定/校準(zhǔn)的結(jié)果可靠性的評定。此時計量標(biāo)準(zhǔn)是測量設(shè)備，被檢計量器具是被測對象，測量設(shè)備引入的不確定度分量主要是指計量標(biāo)準(zhǔn)的示值誤差引入的不確定度分量，測量設(shè)備的示值誤差應(yīng)該考慮最壞的情況，即最大允許示值誤差，也就是檢定規(guī)程規(guī)定的該計量標(biāo)準(zhǔn)器的最大示值誤差。
    計量所校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)器的測量不確定度是指上級計量技術(shù)機構(gòu)檢定或者校準(zhǔn)你的計量標(biāo)準(zhǔn)時的不確定度，也就是指上級計量技術(shù)機構(gòu)使用他們的計量標(biāo)準(zhǔn)檢定/校準(zhǔn)你的計量標(biāo)準(zhǔn)時的不確定度，比你使用你的計量標(biāo)準(zhǔn)檢定/校準(zhǔn)工作計量器具的不確定度要小很多，雖然可以作為你的檢定/校準(zhǔn)過程的一個不確定度分量，由于太小，往往可以忽略不計。
    當(dāng)然也有例外，那就是你的計量標(biāo)準(zhǔn)使用修正值時，你的計量標(biāo)準(zhǔn)的示值誤差已經(jīng)得到修正，即系統(tǒng)誤差被糾正，修正值引入的不確定度分量就代替了示值誤差引入的不確定度分量，修正值引入的不確定度分量就是上級計量技術(shù)機構(gòu)（你說的計量所）校準(zhǔn)你的標(biāo)準(zhǔn)器時的測量不確定度引入的分量。

回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑


    是否可以通過校準(zhǔn)證書的數(shù)值判定標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差，有的標(biāo)準(zhǔn)器沒法出檢定證書

回復(fù) 7# yyy112082


    由不確定度是不能推導(dǎo)出最大允許誤差的，這里面要搞清楚不確定度和誤差是兩種性質(zhì)不同的，不確定度只是表明測量結(jié)果的分散性，與測量的準(zhǔn)確與否沒有關(guān)系，而最大允許是測量結(jié)果相對于約定真值而言的；在計算中，器具的最大允許可以是不確定度的一個分量，但反過來是不行的。

不錯，對不確定度學(xué)習(xí)有用

回復(fù)  規(guī)矩灣錦苑


    是否可以通過校準(zhǔn)證書的數(shù)值判定標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差，有的標(biāo)準(zhǔn)器沒法出檢定證書 ...
yyy112082 發(fā)表于 2010-11-5 11:18

       不可以通過校準(zhǔn)證書的數(shù)值判定標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差。
       校準(zhǔn)證書或校準(zhǔn)報告一般要給出兩個數(shù)據(jù)，一個是被檢計量標(biāo)準(zhǔn)的測量結(jié)果（例如誤差值），另一個是測量結(jié)果的不確定度，這兩個數(shù)據(jù)都是被檢計量標(biāo)準(zhǔn)的“計量特性”。而被檢計量標(biāo)準(zhǔn)的“最大允許誤差”是其“計量要求”。計量特性和計量要求是完全兩碼事。計量要求對所有的同類型同規(guī)格的同精度被檢計量標(biāo)準(zhǔn)都一視同仁，是法規(guī)規(guī)定的同一個數(shù)據(jù)。計量特性則是每一個被檢計量標(biāo)準(zhǔn)的個性，各不相同。我們可以說某計量標(biāo)準(zhǔn)的計量特性是否滿足計量要求，而不能由某一個計量標(biāo)準(zhǔn)的計量特性反推法規(guī)對此類測量設(shè)備的計量要求是多少。就像如果身高1.66m是某人的具體身高，是其具備的特性，我們不能從他的身高就推導(dǎo)出某工作崗位的身高要求是多少。但是如果知道了某工作崗位要求是身高大于1.70m，就可以判定該同志的身高特性1.66m不能滿足崗位對身高的要求。

樓上的說的很好哦，
我要提醒下的是給出證書里面的不確定度是對該次測量結(jié)果搭配的。

我覺得肯定是不行的
進行B類評定需不需要引入上級測量不確定度是要分情況的

如果碰到儀器準(zhǔn)確度比較高，上級標(biāo)準(zhǔn)計量特性達不到檢定我們標(biāo)準(zhǔn)器的能力這種情況，怎么進行B類不確定度評定呢？

如果碰到儀器準(zhǔn)確度比較高，上級標(biāo)準(zhǔn)計量特性達不到檢定我們標(biāo)準(zhǔn)器的能力這種情況，怎么進行B類不確定度評 ...
yyy112082 發(fā)表于 2010-11-7 16:05

  “  如果碰到儀器準(zhǔn)確度比較高，上級標(biāo)準(zhǔn)計量特性達不到檢定我們標(biāo)準(zhǔn)器的能力“
你想說什么，上級標(biāo)準(zhǔn)計量特性達不到檢定我們標(biāo)準(zhǔn)器的能力，這還能檢定嗎，更不用說引入上級的不確定度了

如果碰到儀器準(zhǔn)確度比較高，上級標(biāo)準(zhǔn)計量特性達不到檢定我們標(biāo)準(zhǔn)器的能力這種情況，怎么進行B類不確定度評 ...
yyy112082 發(fā)表于 2010-11-7 16:05

    上級計量標(biāo)準(zhǔn)既然無法達到檢定你們儀器的精度等級的要求，他們就不能成為你們的“上級標(biāo)準(zhǔn)”。注意這和行政單位的上級是完全不同的兩個概念。

回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑


    同意

按標(biāo)準(zhǔn)來說，那么要送到計量能力更高的計量院去計量才可以，但是我們公司的5520A建標(biāo)中國計量科學(xué)研究院也只能出校準(zhǔn)證書。不能出檢定證書。這樣是不是不能判定符合要求的準(zhǔn)確度等級。

回復(fù) 10# 規(guī)矩灣錦苑

     請教一下專家，既然不可以通過校準(zhǔn)證書的數(shù)值判定標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差，那么是否可以通過校準(zhǔn)證書提供的示值誤差判斷該標(biāo)準(zhǔn)器的最大誤差？

回復(fù)  規(guī)矩灣錦苑

     請教一下專家，既然不可以通過校準(zhǔn)證書的數(shù)值判定標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差，那么是否 ...
許家誠 發(fā)表于 2010-11-8 15:55

    也不行。一次檢定所的示值誤差只能代表本次，與儀器的最大允差沒有關(guān)系。

回復(fù) 18# 許家誠

完全贊同18樓回答的意見。
       我在10樓說過“計量特性和計量要求是完全兩碼事。計量要求對所有的同類型同規(guī)格的同精度被檢計量標(biāo)準(zhǔn)都一視同仁，是法規(guī)規(guī)定的同一個數(shù)據(jù)。計量特性則是每一個被檢計量標(biāo)準(zhǔn)的個性，各不相同。”
       最大允許誤差是法規(guī)規(guī)定的“計量要求”，對任何一個同種同規(guī)格的計量器具都是一樣的，不受其他因素的影響，怎么可以“通過校準(zhǔn)證書提供的示值誤差判斷”呢，只能從法規(guī)（例如檢定規(guī)程）的規(guī)定中查得。“校準(zhǔn)證書提供的示值誤差”是某一個被檢對象的“計量特性”，這個計量特性僅僅屬于該被檢對象的這一次校準(zhǔn)的情況。就好比身體健康的指標(biāo)要求是崗位招聘文件（相當(dāng)于檢定規(guī)程）所規(guī)定的，對任何人都是這個要求，張三的體檢報告（相當(dāng)于校準(zhǔn)證書）反映的是張三這個人的這一次身體健康特性，不能代表其他人的身體健康指標(biāo)，也不能代表明年或者去年張三這個人的身體健康指標(biāo)。

校準(zhǔn)證書或校準(zhǔn)報告一般要給出兩個數(shù)據(jù)，一個是被檢計量標(biāo)準(zhǔn)的測量結(jié)果（例如誤差值），另一個是測量結(jié)果的不確定度，這兩個數(shù)據(jù)都是被檢計量標(biāo)準(zhǔn)的“計量特性”。

那意思是這種高精度的儀器就無法建標(biāo)？？？因為無法檢定，不能定級，也不能應(yīng)用上級證書的測量不確定度，OMG（ohh，my god）

回復(fù) 20# 規(guī)矩灣錦苑


    謝謝專家指點，但有一點我還是不能理解，既然上級法定計量檢定機構(gòu)出具的校準(zhǔn)證書所提供的示值誤差不能作為判斷我們使用的標(biāo)準(zhǔn)器的最大誤差，（注意我說的是標(biāo)準(zhǔn)器實際工作中帶來的最大誤差而不是規(guī)程上規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差）那么我們用什么方法來判斷我們標(biāo)準(zhǔn)器的準(zhǔn)確度？我們怎么才能知道我們所用標(biāo)準(zhǔn)器的計量特性，我想只有通過比它準(zhǔn)確度高的標(biāo)準(zhǔn)器對它校準(zhǔn)才能判斷呀！

如果上級證書中給出的是你的計量標(biāo)準(zhǔn)器測量結(jié)果的不確定度，就可以用

回復(fù) 23# 許家誠

上級計量檢定機構(gòu)的證書看你干什么用。
       如果是建標(biāo)報告的不確定度評定，就必須使用檢定規(guī)程規(guī)定的那個計量標(biāo)準(zhǔn)的最大示值誤差作為不確定度的分量來源之一，這是為了說明擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的可靠性，必須從最壞的情況說明是沒有問題的，那么正常情況下開展檢定/校準(zhǔn)也就沒有問題了。上級法定計量檢定機構(gòu)出具的校準(zhǔn)證書的數(shù)據(jù)只能是檢定合格的證據(jù)，其他就沒有用了。
       如果是對某個具體的計量器具進行校準(zhǔn)，那么這一次的校準(zhǔn)結(jié)果不確定度的其中一個分量來源就是上級法定計量檢定機構(gòu)出具的校準(zhǔn)證書給出的改計量標(biāo)準(zhǔn)的示值誤差，而不是檢定規(guī)程規(guī)定的最大允許誤差。
       如果這次對某個具體計量器具的校準(zhǔn)使用了上級法定計量檢定機構(gòu)出具的校準(zhǔn)證書的修正值，那么這次的校準(zhǔn)結(jié)果不確定度的其中一個分量來源就是上級法定計量檢定機構(gòu)出具的校準(zhǔn)證書給出的上級計量檢定機構(gòu)檢定過程的不確定度，而不是校準(zhǔn)證書給出的示值誤差，更不是該標(biāo)準(zhǔn)器檢定規(guī)程規(guī)定的最大允許誤差。