求教 量具的選擇

請教各位大師兩個問題:
1.測量內孔Φ52 (+0.009/-0.021), 應該選用什么樣的量具,目前我們使用的是內徑百分表,但審核人員提出,說精度不夠,百分表只能精確到0.01mm?
2.量具的精度是如何確定的?看到35-50mm的內徑量表,分度值為0.01mm,精度為15um. 買來的量具上一般只寫了量程和分度值,好象都沒有精度. 如何才能知道量具的精度呢?分度值和精度的有什么關系呢?

內經(jīng)百分表完全滿足要求

回復 1# amylu


    　測量內孔Φ52 (+0.009/-0.021)，就是說被測件的被測參數(shù)公差帶寬度是(＋0.009)－(-0.021)=0.030mm。根據(jù)選擇的測量設備準確度必須是被測參數(shù)控制限寬度的1/3～1/10，即大家常說的要遵循三分之一原則原則選擇測量設備，你選擇的量具最大示值誤差允差應該是在（0.003～0.010）mm范圍內。
　　現(xiàn)在你選擇使用的是內徑百分表。查內徑量表校準規(guī)范JJF1102-2003的4.8條規(guī)定，帶定位護橋的50mm以上內徑百分表示值誤差允許值為0.025mm，漲簧式內徑百分表和鋼球式內徑百分表的測量范圍均不能用于直徑20mm以上的內孔測量。0.025mm遠遠大于（0.003～0.010）mm，因此內徑百分表是絕對不能用于你的工件的測量的。否則將帶來極其嚴重的誤判，會將不合格工件誤判為合格，而把合格的工件誤判為不合格的，這樣檢測會帶來極大的誤差風險。
　　同樣查JJF1102-2003的4.8.4條規(guī)定，測量范圍400mm以內的內徑千分表最大允許示值誤差為0.007mm。0.007mm正好介于（0.003～0.010）mm之中，你完全可以選擇內徑千分表進行測量。另外根據(jù)JJG22-2003《內徑千分尺》檢定規(guī)程和JJF1091-2001《測量內尺寸千分尺》校準規(guī)范，選擇內徑千分尺、內測千分尺和孔徑千分尺都是可以滿足測量要求的。它們的示值誤差允許值分別是0.006mm、0.010mm、0.006mm，都在（0.003～0.010）之內。
　　至于“如何才能知道量具的精度呢?分度值和精度的有什么關系呢?”，沒有什么靈丹妙藥，只有去查國家檢定規(guī)程JJG、校準規(guī)范JJF和量具制造標準GB（或者GB/T）了。在無國家技術標準可查時，就以量具制造廠的使用說明書規(guī)定的最大允許示值誤差為準。

謝謝兩位的指教.但一位告訴我內徑百分表完全可以滿足要求,一位告訴我內徑百分表是絕對不能用的,給搞糊涂了,還有其他的高手嗎,請賜教.

版主:
"你選擇的量具最大示值誤差允差應該是在（0.003～0.010）mm范圍內". 那按照量具的選擇范圍在（0.003～0.010）mm,現(xiàn)在百分表0.01mm也是在范圍內啊，應該也可以啊。
請賜教。

看來你是真的不懂了，百分表0.01mm指的是分度值，分度值和允許誤差既你說的精度是兩碼事。分度值是一件量具最小刻度值，允許誤差是技術規(guī)范(例如標準、檢定規(guī)程、校準規(guī)范)所規(guī)定的允許的誤差極限值。
聽三樓版主的肯定沒錯。

謝謝賜教, 的確是真的不懂,才來請教.但聽這么一說,基本上已經(jīng)明白一些了. 以后購買量具得先查檢定規(guī)程等.可能以前養(yǎng)成了習慣,內孔一直用內徑百分表量,也沒有去關注精度是否達到的問題,而且一般企業(yè)都是這么做的.那看樣子不但我們公司內部的量具需要購買新的,供應商處的量具也要重新購買了.因為看到這些機加工企業(yè)用的都是內徑百分表在測量.

另外,再請教版主一個問題, 我們送計量檢測所的檢定的量具. 50-160mm的內徑百分表的校準證書.
測量結果如下:
示值誤差:21um,
相鄰誤差:8um,
內徑表測量結果不確定度為:U=2.6um(K=2)
這個測量結果表示這個量具是不是合格?如何判斷呢?
請賜教.

回復 8# amylu


    　查JJF1102-2003的4.8條規(guī)定，帶定位護橋的測量范圍50mm至450mm內徑百分表的示值誤差允許值為0.025mm，相鄰誤差為0.008mm。現(xiàn)在實際校準結果示值誤差為0.021mm，相鄰誤差為0.008mm，均不超過校準規(guī)范規(guī)定的最大允許值，因此應判定這件內徑百分表符合JJF1102-2003標準要求，應該判定為合格，簽發(fā)計量檢定或者計量校準合格證。但是合格的測量設備不一定是可用的，因此當前國際上在計量管理工作中提出了計量確認的概念。這個內徑百分表是合格的，但是經(jīng)驗證不能滿足你的測量過程的計量要求（0.021＞0.010），在內孔Φ52 (+0.009/-0.021)這個測量過程中仍然是“禁止使用”的確認結果，如果粘貼計量確認標識，應該使用“禁用”標識，檢定合格證有計量確認員存檔備查。
　　至于內徑表測量結果不確定度為U=2.6μm，是對檢定機構給你的示值誤差0.021mm，相鄰誤差0.008mm這組測量結果的品質的評價。2.6μm為內徑百分表允差25μm和8μm的1/3以下，說明給你的這組測量結果是完全可信的，你依據(jù)這個測量結果對該內徑百分表作出的選擇（計量確認）也是可信的。
　　可信的程度到底有多大呢？那個K=2是包含因子，有點像建筑行業(yè)的安全系數(shù)，K越大安全性越高，即測量數(shù)據(jù)越可靠。通俗一點就是告訴你，該測量結果大多數(shù)情況下是可信的，或者說有95%左右的可信度。國際上在顧客或者技術標準沒有特別規(guī)定K的取值大小時，通行的取值就是K＝2。

回復 7# amylu


    6樓量友的回復是完全正確的。測量設備的分度值不等于測量設備的準確度（常說的精度），或者說測量設備的分度值不等于測量設備的示值誤差。0～25的外徑千分尺分度值為0.01mm，它的示值誤差允許值是0.004mm；內徑百分表的分度值是0.01mm，它的示值誤差允許值卻是0.025mm；游標卡尺的分度值是0.02mm，它的示值誤差也是0.02mm；相同規(guī)格和相同分度值的壓力表，準確度等級不同，允許的示值誤差各不相同。說明示值誤差可能小于分度值，也可能大于或者等于分度值。選擇測量設備時不能僅僅看分度值，應該查查國家檢定規(guī)程（JJG）、校準規(guī)范（JJF）或者測量設備的產(chǎn)品國家標準（GB或者GB/T）的相關規(guī)定。

將分度值與測量極限誤差混為一談的可能不在少數(shù)，版主的回答應該說很清晰明了了！

給你們審核的一定不是機械制造行業(yè)的
這種情況選用內徑百分表絕對可以，但是如果審核員說不行也沒辦法，你們可以買相應測量范圍的內徑千分表，要是再不行的話就只能用三坐標了

謝謝版主,學到了不少東西. 把這兩個概念搞清楚了.另外,還有一個問題,現(xiàn)在根據(jù)這個量具的校準結果,肯定是不能用來測量Φ52 (+0.009/-0.021)的內孔, 但如果是測量Φ52(0/+0.025)是否可用呢,  依據(jù)什么來判斷?是不是
（0.021＞0.010）就不能用呢?

現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這中間存在一個問題,因為計量檢測所給企業(yè)的只是一份校準證書,沒有結論.但是企業(yè)計量人員并不是專業(yè)的計量人員,對這方面知識欠缺,就像我這樣的,無法判定此量具到底是否可用?也沒有相應的檢定規(guī)程和校準規(guī)程供查詢,所以感覺企業(yè)中還須要有專業(yè)知識的計量人員才行啊.可是一般小企業(yè)根本就不會配備專業(yè)的計量人員.

對問題1，這是一個測量方法的問題了。
內徑表嘛，首先要明白的一點是，其使用時，測量方法是比較測量法。
有些量友又是講分度值，又是講整套內徑表的示值誤差什么的，沒講到點子上。

用內徑表進行比較法測量，如果要考慮示值誤差的話，也只可能考慮其相鄰誤差。誰吃多了沒事，壓表時，將整個內徑表的行程都壓到靠近最大限的位置？

至于審核人員說不行，那要看你們審的是什么類型的體系了。如果是TS16949，按照量具分辨率為公差寬度十分之一的原則，肯定是不行；如果是ISO9000系體系的，如是說不行，只能說這位審核員太死板了。

回復 16# 吉利阿友


    內徑百分表的使用必須考慮綜合示值誤差，就是JJF1102-2003的4.8條規(guī)定的示值誤差，而不是針對百分表的示值誤差。4.8條的示值誤差就是內徑百分表的綜合示值誤差，綜合示值誤差不存在任一轉小范圍示值誤差的規(guī)定，因為活動測頭的測量范圍也是很有限的。要說小范圍的示值誤差就是相鄰誤差了，至于為什么不能用相鄰誤差，是因為相鄰的范圍太小了，只有0.1mm。如果除以2，也就只有正負0.05mm的范圍，大多數(shù)測量時，用標準量具對零的值和實際測量的最大值之差都會超過這個范圍。

其實就目前國內現(xiàn)有的內徑量表  是無法滿足你的測量需求的  原因很簡單
國內目前的內徑量表  不管百分的也好 千分的也好  主要是因為他們的示值誤差偏高了

如果是用校表環(huán)規(guī)的話  還勉強(很勉強,非常勉強)能夠做到
如果是用千分尺的話    那幾乎達不到你的測量精度了

光是內徑量表的示值誤差  都很有可能超過(+0.009/-0.021)

對問題1，這是一個測量方法的問題了。
內徑表嘛，首先要明白的一點是，其使用時，測量方法是比較測量法。
...
吉利阿友 發(fā)表于 2010-7-14 20:27

為什么TS16949不行,ISO9000就可以,是 TS16949的體系規(guī)定更嚴格?

內徑表并非一定不能測這個Φ52 (+0.009/-0.021)的孔徑。
德國的Diatest 和Mahr的內徑表，配的都是Mahr的機械比較儀，內徑表從測頭到上面的機械比較儀的傳遞精度為2um，機械比較儀（分度值為1um，測量范圍+/-50um）的最大示值誤差為1um，相鄰誤差為0.7um。這樣的內徑表完全可以滿足要求。
此外，也可以考慮用電子塞規(guī)或氣動塞規(guī)來測，這個公差帶是可以測的。

不防采用氣動量儀去檢測。

就算采用氣動量儀，這些知識也是要懂的。

用數(shù)顯內徑三爪好了。

版主說的已經(jīng)夠透徹的了，在不明白可就~~~~
對于某一個被測量來說，檢測的手段有很多。
但是相關的知識還是要了解的，作為計量人員就部分什么專業(yè)計量人員和非專業(yè)計量人員，只要是從事計量工作，相關的知識就是需要掌握的，不管你以前從事什么工作。當然，不懂得就可以在論壇當中和大家一起討論、學習啊。

換一種檢測手段就行了，實際上就是儀器本身的公差要求是否能夠滿足檢測要求，并不難理解。

回復 1# amylu


    聽 規(guī)矩灣錦苑  是不會錯的。