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[法規] 最高計量標準和次級標準應如何劃分

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1#
xqbljc 發表于 2009-9-13 16:37:14 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
開展量值傳遞和校準按計量法要求必須建標,而所建標準又有最高和次級之分,此問題已引起了一定程度的混亂,究竟該如何區分最高標準和次級標準呢?
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風吹石 發表于 2009-9-13 18:13:50 | 只看該作者
只要是通過向上級尋求溯源(量傳)的就是最高標準,依靠自己量傳的就是次級標準。如三等量塊,向上級溯源,就是最高標準。用該三等量塊檢定自己的四等、五等量塊,該四五等量塊用于建立游標類標準的,這就是次級標準。
3#
 樓主| xqbljc 發表于 2009-9-13 20:14:33 | 只看該作者
2# 風吹石 正是這個不成文的規定搞亂了標準考核工作中最高計量標準和次級標準的劃分,上個月在湖北宜昌國家技術監督局舉辦的一級考評員培訓班上,國家局XX司的專家談到這個問題,解釋如下:一是看在檢定系統圖中的位置,新建的低等級計量標準即使不能被已建更高的計量標準檢定,也只能是次級標準;二是在檢定系統圖中的位置處于最高計量標準位置,即使本單位能夠自己檢定,也只能是最高計量標準。我在多年前也寫文章談到了此問題,看來,這是一個全國范圍的錯誤。

《計量標準考核》.rar

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4#
規矩灣錦苑 發表于 2009-9-13 21:52:27 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2009-9-13 21:55 編輯

JJF1001有這么幾個術語:
8.5 次級標準secondary standard
  通過與相同量的基準比對而定值的測量標準。
  注: 有時副基準、工作基準亦稱次級標準。
8.6 參考標準reference standard
  在給定地區或在給定組織內,通常具有最高計量學特性的測量標準,在該處所做的測量均從它導出。
8.7 工作標準working standard
  用于日常校準或核查實物量具、測量儀器或參考物質的測量標準。
  注:1. 工作標準通常用參考標準校準。
    2. 用于確保日常測量工作正確進行的工作標準稱為核查標準。
  根據以上術語定義,不難看出:
  1.術語“次級標準”是針對“基準”而言的,不是我們基層計量人員所說的次級標準。
  2.我們所說的企業、事業單位和某個區域內的“最高計量標準”正是術語“參考標準”。
  3.我們所說的“次級標準”應該指術語“工作標準”,該術語注1就是說通常用“參考標準”(即最高標準)校準的計量標準,根據定義,用這個標準可以進行日常的計量校準活動。
  4.核查標準是工作標準的一種,但并不是用來控制測量設備(計量器具)的,而是用來控制測量過程(日常測量工作)的,這與ISO10012標準要求用核查標準控制測量過程不謀而合。
  所以,我認為2樓風吹石的意見是正確的。最高計量標準不是以計量標準本身的準確度高低和在溯源系統圖中位置的高低來確定,而是以其所覆蓋的區域內是否“具有最高計量學特性”來判定。5等量塊在某企業具有最高計量學特性,就是該單位的最高計量標準。2等量塊雖然準確度等級很高,在國家計量院充其量只能是“次級標準”。
5#
 樓主| xqbljc 發表于 2009-9-14 00:26:45 | 只看該作者
問題的討論有點跑偏。
JJF1001-1998談到的次級標準正象版主所言“1.術語次級標準是針對基準而言的,不是我們基層計量人員所說的次級標準。”我們所探討的應該是在給定地區或在給定組織內進行日常的計量檢定/校準活動所建立的標準,只有本單位的最高和次級標準,這樣的標準不象國家一級,有什么基準、付基準,分什么參考、工作、核查等名目繁多的標準?!?/font>5等量塊在某企業具有最高計量學特性,就是該單位的最高計量標準。2等量塊雖然準確度等級很高,在國家計量院充其量只能是次級標準””這話非常正確,這不就應了在給定地區或在給定組織內”,即部門在量值傳遞的位置不同,情況不同而不同嗎!
風吹石的意見“只要是通過向上級尋求溯源(量傳)的就是最高標準,依靠自己量傳的就是次級標準。”此意見得到了版主的首肯,我知道這個意見市場很大,但同時也誤導很多。此話的本意就是只要所建標準的主標準器是送檢的,即為最高標準,如果是自檢的就是次級標準。這顯然與版主最高計量標準是“在給定地區或在給定組織內,通常具有最高計量學特性的測量標準,在該處所做的測量均從它導出?!毕嗝?,而且格格不入。另外版主“最高計量標準不是以計量標準本身的準確度高低和在溯源系統圖中位置的高低來確定,”顯然與“最高計量標準的認定不能按照能否在本地區或本部門內進行量值溯源(傳遞)來判斷,而應按照該計量標準在與其“計量學特性”相應的國家計量檢定系統表中的位置是否最高來判斷”完全相餑。上面的紅字不是我的話,而是引用JJF1033-2008《計量標準考核規范》實施指南的原話??傊?,在同一個部門,同一個專業的量值傳遞系統表中,不可能也不應該出現多于一個的最高標準。舉例說明:某單位在長度專業的平面角傳遞系統中,建立了《正多面棱體標準裝置》作為長度專業的平面角傳遞系統中的最高標準,進行平面角的量值傳遞,那么其他所建的如萬能角度尺、直角尺等檢定裝置計量標準由于在平面角傳遞系統表中位置更低,而只能作為次級標準(這兩項計量標準放在某企業也可能是最高標準),這不管兩項次級標準的主標準器能否在本單位自檢傳遞。
[
b] 4# 規矩灣錦苑
6#
風吹石 發表于 2009-9-14 14:31:02 | 只看該作者
謝謝樓上兩位。
過去作為一個單位,只要求建立最高計量標準,出具檢定證書,大家一直都執行的很好。但自從進入CNAS認可后,項目是以被測的計量器具來列的,這就出現了"次級標準"的問題。比如我們已經建立了2等量塊,可以傳遞3等以下的量塊,但在CNAS項目中,不僅有量塊,還有卡尺、千分尺等等,顯然這些量具不是用2等量塊來檢定(校準)的,由于認可時原則要求開展項目必須建標,這就要求我們建立次級標準。為了區別,就出現了“最高”和“次級”的問題,可以說,這和計量學定義的完全是兩回事。
7#
qvicon 發表于 2009-9-15 02:50:19 | 只看該作者
不錯!很不錯! 1# xqbljc
8#
規矩灣錦苑 發表于 2009-9-15 20:44:55 | 只看該作者
6# 風吹石
根據2005年第72號局長令《計量標準考核辦法》第二條“社會公用計量標準,部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準,應當按照本辦法進行考核?!彪m然你們建立了2等量塊最高計量標準,但是因為你們對社會開展“卡尺、千分尺”的檢定,你們你們檢定卡尺、千分尺的計量標準(或者說是你們單位的次級標準)已經變成了“社會公用計量標準”,根據這個局長令,你們的檢定卡尺和千分尺的計量標準必須進行考核,也就是說必須要“建標”。如果說僅僅是對內部開展卡尺和千分尺的計量檢定或校準活動,建立了2等量塊最高計量標準,你們的次級計量標準就沒有必要建標。
9#
無量 發表于 2009-9-18 20:27:46 | 只看該作者
1)次級標準的判定是看該物理量在該地區(部門)是不上最高等級的,而不是看是不是能夠自己溯源.如:
   小容量的標準球,盡管自己可以溯源,但如果本單位沒有更高級的小容量標準,則該標準球就是最高標準.
2)企業的次級標準不必建標
3)如果是社會公用標準,則不論是否次級標準都必須建標.計量所的計量標準一般都是社會公用計量標準.
10#
路云 發表于 2011-3-16 06:11:51 | 只看該作者
回復 9# 無量

1)次級標準的判定是看該物理量在該地區(部門)是不上最高等級的,而不是看是不是能夠自己溯源.如:
   小容量的標準球,盡管自己可以溯源,但如果本單位沒有更高級的小容量標準,則該標準球就是最高標準.
2)企業的次級標準不必建標
3)如果是社會公用標準,則不論是否次級標準都必須建標.計量所的計量標準一般都是社會公用計量標準.
無量 發表于 2009-9-18 20:27

計量所也有次級標準,他建不建標?

11#
 樓主| xqbljc 發表于 2011-3-16 09:59:51 | 只看該作者
回復 10# 路云


   

計量所肯定也有次級標準,肯定也需要建標。

12#
規矩灣錦苑 發表于 2011-3-16 12:07:35 | 只看該作者
  完全贊同樓上意見,社會公用計量標準是不分最高計量標準還是次級計量標準都需要建標的。計量所的次級標準,也是用于向社會提供計量檢定/校準數據的,因此也屬于社會公用計量標準,肯定也需要建標。
  在此我還是要說,基層所說的“次級標準”和JJF1001標準給出的“次級標準”完全是兩碼事,不過既然大家都錯用了術語,也就只能將錯就錯。計量行業的將錯就錯太多了,就和電流方向由正極向負極流動的將錯就錯一樣,計量行業的將錯就錯太多了,我們在使用錯誤的術語(把工作標準錯用為次級標準)時應該保持清醒的頭腦。
13#
路云 發表于 2011-3-16 12:51:31 | 只看該作者

國家計量院的力基準裝置肯定是建了標的,它可以向下傳遞0.3級測力環。測力環屬于傳遞標準,對于絕大部分企事業單位來說,可能就是最高標準,需要建標。但對于國家計量院來說,只能算是次級標準,或稱工作標準,用它來檢定客戶的材料試驗機。好像沒有聽說過,國家計量院要將他的0.3級測力環也建標。省計量所以及國防區域計量站好像也未聽說過。

14#
liylhl 發表于 2011-3-18 16:27:30 | 只看該作者
樓主xqbljc的解釋非常正確。
15#
lzhbiao 發表于 2011-3-19 17:52:16 | 只看該作者
謝謝,通過學習,了解了最高標準和次級標準。
16#
lishengchun 發表于 2011-4-3 11:44:30 | 只看該作者
最高計量標準都是針對單位和部門而言的,比如一個標準在你們單位是最高標準,而在另一個單位就變成次級計量標準了,建立最高計量標準都要向有關計量行政部門申請考核,考核合格后,經本單位領導批準就可以在本單位內部開展非強制檢定工作了,如果在本單位內部開展強制檢定或者對外開展校準工作的,還應該取得計量行政部門的授權證書。
17#
規矩灣錦苑 發表于 2011-4-11 14:53:48 | 只看該作者
回復 13# 路云

  按照我國計量法規定,肯定國家計量院的力“基準裝置”必須“建標”,但這屬于于2007年7月10日起施行的《計量基準管理辦法》管理的范圍,不屬于JJF1033《計量標準考核規范》管理的范圍,嚴格意義上說,這不是“建標”,是建立國家計量基準。該管理辦法規定:
  第四條  計量基準由國家質檢總局根據社會、經濟發展和科學技術進步的需要,統一規劃,組織建立。
  第五條  計量技術機構申報計量基準,必須按照規定的條件和程序報國家質檢總局批準。
  第八條  國家質檢總局可以委托專家組對計量技術機構申報的計量基準進行文件資料審查和現場評審,并由專家組出具評審報告。
  第九條  國家質檢總局對專家評審報告進行審核;對審核合格的,批準該項計量基準的建立申報,頒發計量基準證書,并向社會公告。

  按照JJF1033的規定“國家計量院的0.3級測力環”用于向下傳遞力的量值,檢定下一等級的力值計量標準,向社會提供了計量檢定/校準服務,的確應該納入“社會公用計量標準”管理,作為建立的“國家計量標準”接受國家質檢總局計量主管部門組織的社會公用計量標準考核。
18#
路云 發表于 2011-4-12 06:44:55 | 只看該作者
回復 17# 規矩灣錦苑

“最高標準”和“基準”其實是一個相對的概念。“國家基準”實際上就是以國家的名義組織建立的,在整個國家范圍內的“最高計量標準”。對于區域(指國家以下)、行業或部門所建立的,能夠覆蓋整個地區、行業或部門的“最高計量標準”,即使是全國的最高標準或與國家基準的準確度相同,也不能稱為“國家基準”,而只能稱其為“副基準”或“工作基準”。

國家計量院也好,省級計量技術機構或國防區域計量站也罷,他們的力基準機或力標準機都已經建了標,已經具備校準0.1級以下標準測力儀的能力,并且已經可以對社會開展提供校準服務了。那么他們自己所用的0.1級或0.3級標準測力儀是否仍然需要建標呢?JJF1033—2008《計量標準考核規范》的適用范圍并不包括國家基準,它只是針對計量標準。從該《規范》以及《實施指南》看,好像是針對最高計量標準。即:規范所考核的最高計量標準是指在給定地區或給定組織內,通常具有最高計量學特性的測量標準,在該處所做的測量均從它導出。最高計量標準分為三類:最高社會公用計量標準、部門最高計量標準和企事業單位最高計量標準。也就是說,即使不對外提供校準服務(如企事業單位最高計量標準)也要建標。如果是這樣的話,省級計量技術機構或國防區域計量站的力標準機建標后,就可以對社會提供0.1級以下標準測力儀的校準服務了,自己所使用的0.1級以下的工作標準測力儀也就無須再建標了?,F實情況也是如此,沒有聽說哪家機構將最高標準以外的所有標準都建標。當然這些工作標準可以作為建立其它最高標準的配套設備,而不是作為主標準器來建標。

19#
規矩灣錦苑 發表于 2011-4-12 17:37:50 | 只看該作者
回復 18# 路云

  理論上說國家基準是在整個國家范圍內的“最高計量標準”,但是基準和標準終歸是兩個不同的概念,管理模式終歸和我們所說的計量標準不一樣。國家基準比各級計量標準管理更為嚴格。
  對于計量標準的管理,國家質檢總局的72號令《計量標準考核辦法》的第二條是這樣說的“社會公用計量標準,部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準,應當按照本辦法進行考核?!币簿褪钦f“部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準”是說清楚了只針對其“最高等級”。而“社會公用計量標準”是放在前面的,中間是逗號而不是頓號,并沒有說是哪一級,無論是哪一級,只要是社會公用計量標準都應當“按照本辦法進行考核”。JJF1033其實就是執行這個命令的具體技術規范。
  對于國家基準的管理,計量法發布后,原國家計量局于一九八七年七月十日就發布了《計量基準管理辦法》,二〇〇七年六月六日國家質檢總局以國家質檢總局94號令的形式修改并再次發布了《計量基準管理辦法》。我在17樓轉抄的就是新的國家質檢總局令的相關條款。
  至于最高權威機構以“國家基準”代替“社會公用計量標準”的概念,把我國計量法中的計量基準與計量標準畫等號;一些地方政府的法定計量技術機構以“區域最高計量標準”代替“社會公用計量標準”的概念,把社會公用計量標準前面原來沒有的而非要冠以“最高”;目的都是一個,是顯而易見的。一些政府計量主管部門因為技術機構和自己是同一個系統,睜一只眼閉一只眼,而把計量法并沒有把企業內部開展“校準”活動的所謂計量標準列入計量標準考核的范圍,非要企業接受計量標準考核不可,有法規定的不依,無法規定的非要掛上,作為基層那也是沒有辦法的,也只能無語了。呵呵。
20#
張艷 發表于 2011-6-14 17:06:27 | 只看該作者
回復 19# 規矩灣錦苑


    最后一段說的真是太現實了!有些省市的計量條例就是要求即使是單位內部檢定用的次級標準,也必須經過計量主管部門的考核的。至于政府計量部門的次級標準是否經過了建標考核,卻有些不清楚了。
21#
張艷 發表于 2011-6-16 15:08:14 | 只看該作者
回復 3# xqbljc
請問xqbljc:如果所建計量標準不能在計量檢定系統表中找到位置,或一個標準所用的標準器能溯源到幾個檢定系統表中,又該如何劃分呢?
例如:建立“溫度二次儀表檢定裝置”,所用標準器有 直流電壓(mV)信號、標準電阻信號,溯源可能涉及到“直流電動勢計量器具檢定系統框圖”、“直流電阻計量器具檢定系統框圖”。雖然標準能溯源,但在檢定系統表中,找不到所建標準的位置,這又如何判定呢?我們當時報的是:企業最高計量標準,請上級政府計量部門進行了標準考核。
如果分別建成“配熱電偶用溫度儀表檢定裝置”和“配熱電阻用溫度儀表檢定裝置”這樣兩個標準,每個標準分別溯源到各自的檢定系統表中,那又做如何判定呢?
22#
張艷 發表于 2011-6-17 08:36:37 | 只看該作者
回復  xqbljc
請問xqbljc:如果所建計量標準不能在計量檢定系統表中找到位置,或一個標準所用的標準器能溯 ...
張艷 發表于 2011-6-16 15:08


上面的溯源我說錯了,我查了查我們當時建標時的實際溯源圖,我們用的標準器“直流電阻箱(0.02級)”溯源到了“比較電橋(0.0015級)”,而“直流電位差計(0.05級)”溯源到了“標準電位差計(0.01級)”。
23#
王斌 發表于 2011-6-17 08:48:57 | 只看該作者
最高計量標準,和本單位最高計量標準,完全不是一個概念,不知道我這樣理解對不?
24#
張艷 發表于 2011-6-17 11:15:29 | 只看該作者
回復 23# 王斌


    這個帖子討論的就是本單位的最高標準與次級標準的劃分
25#
humoroker 發表于 2014-2-8 18:45:40 | 只看該作者
在看《一級注冊計量師》時就被這個問題搞得有點暈,學習了!
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