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[概念] A類不確定度與B類不確定度的矢量和可能不?

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z9166 發(fā)表于 2009-9-11 12:37:01 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
好久沒有接觸此類問題,也想問一下,A類不確定度與B類不確定度的聯(lián)系和區(qū)別,不知會不會出現(xiàn)A類不確定度與B類不確定度的矢量和
2#
津津 發(fā)表于 2009-9-11 12:51:28 | 只看該作者
到基礎(chǔ)板塊看看不確定度的含義,也可以到下載區(qū)下載有關(guān)不確定度的書看看。含義先要清楚。
3#
handsomeman 發(fā)表于 2009-9-11 15:04:32 | 只看該作者
沒有本質(zhì)的區(qū)別,說到底是一樣的,從表面上看不一樣,主要是方法不一樣,這個(gè)應(yīng)該很清楚
4#
zhoujidai 發(fā)表于 2009-9-11 19:37:53 | 只看該作者
A類不確定度評定是用對觀測列進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析方法進(jìn)行的不確定度評定;B類不確定度評定是用不同于對觀測列進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析的方法進(jìn)行的評定。兩種評定方法沒有本質(zhì)的區(qū)別,只是不確定度評定的兩種方法而已。
A、B類不確定度評定是測量不確定度評定的不同分量的兩種評定方法,其合成采用方差或協(xié)方差算得。
個(gè)人理解,供參考。
5#
duisburgsong 發(fā)表于 2009-9-11 21:50:41 | 只看該作者
A類不確定度與B類不確定度的矢量和可能不?
看到這個(gè)標(biāo)題我感覺很新穎,如果將測量結(jié)果當(dāng)成一個(gè)n維空間的坐標(biāo)原點(diǎn),各個(gè)不確定度的分量就像是從這個(gè)原點(diǎn)出發(fā)的一簇矢量。而我們評定的時(shí)候,是把這些矢量在一個(gè)平面進(jìn)行投影。
不知道我這么看有沒有道理? 個(gè)人見解 僅供參考 大家討論一下
6#
zhoujidai 發(fā)表于 2009-9-11 22:43:46 | 只看該作者
樓上朋友的說法很形象,我認(rèn)為很有道理,就是把這些矢量投影在一個(gè)平面,即合成。
7#
 樓主| z9166 發(fā)表于 2009-9-13 19:52:42 | 只看該作者
各位老師,我還是有點(diǎn)不明白;最終的不確定度主要考慮的指標(biāo)有:1)量具本身的標(biāo)準(zhǔn)誤差;2)測量者的測量誤差;3)量具的示值誤差;4)測量對象的均勻性誤差。這四者哪些適用A類不確定度計(jì)算,哪些又適用于B類不確定度?
謝謝
8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2009-9-13 22:05:48 | 只看該作者
計(jì)量學(xué)研究的永遠(yuǎn)是可測的量,可測的量是標(biāo)量,矢量不在計(jì)量學(xué)研究的范圍內(nèi)。在計(jì)量學(xué)內(nèi)研究矢量,只有將其變成長度和角度兩個(gè)標(biāo)量來研究。所以出現(xiàn)“A類不確定度與B類不確定度的矢量和”的情況是截然不可能的事情。測量不確定度本身就不可能是矢量,何談矢量之和啊。
9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2009-9-13 22:16:24 | 只看該作者
各位老師,我還是有點(diǎn)不明白;最終的不確定度主要考慮的指標(biāo)有:1)量具本身的標(biāo)準(zhǔn)誤差;2)測量者的測量誤差;3)量具的示值誤差;4)測量對象的均勻性誤差。這四者哪些適用A類不確定度計(jì)算,哪些又適用于B類不確定 ...
z9166 發(fā)表于 2009-9-13 19:52

你說的A類不確定度和B類不確定度應(yīng)該是不確定度的A類評定和B類評定方法。你說的這些不確定度分量既可以用A類評定,也可以用B類評定。到底用哪個(gè)方法評定,就看你掌握的信息情況。如果你知道它們的半寬和分布類型,就可以直接用B類評定,如果你對它們一無所知,完全沒有把握,那就用A類評定。這就是有錢(信息)出錢,有力(花時(shí)間和體力做實(shí)驗(yàn))出力。哈哈……。
10#
五七一二 發(fā)表于 2009-9-19 03:08:18 | 只看該作者
本帖最后由 五七一二 于 2009-9-19 03:17 編輯

8# 規(guī)矩灣錦苑
也不見得吧,既然是長度和角度來處理,那是否可以采用立體幾何方法或者其他數(shù)學(xué)方法解決這個(gè)問題呢可以把多種測量量綜合考慮比如長度的直線度,平面度,粗糙度用一種光學(xué)掃描設(shè)備綜合測量手段搞定。呵呵看到樓主的題目確實(shí)有創(chuàng)意有創(chuàng)新精神,沒有做不到只有想不到啊。可惜我不懂不確定度。不然真考慮用其他數(shù)學(xué)方法研究這個(gè)問題了。版主不妨作為一個(gè)課題研究一下吧。或者專門為此建立一個(gè)QQ群讓有興趣的朋友們一起討論也是好的。
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2009-9-20 18:53:55 | 只看該作者
11# 五七一二
是這樣的,計(jì)量學(xué)研究的只能是標(biāo)量。矢量和張量屬于數(shù)學(xué)和物理學(xué)研究的范圍。測量不確定度是計(jì)量學(xué)研究的課題,本身就是標(biāo)量,不是矢量,因此何談矢量之和啊。
12#
yzjl3420646 發(fā)表于 2009-9-22 10:28:58 | 只看該作者
測量不確定度的A類和B類只是評定方法一種分類而已,它們的區(qū)別在于評定不確定度分量數(shù)據(jù)的來源是實(shí)驗(yàn)測量還是數(shù)據(jù)推算,實(shí)際應(yīng)用中只需要盡量使用A類不確定度評定方法,因?yàn)锳類不確定度評定方法可以最大限度的完整反映不確定度。
13#
量院高才生 發(fā)表于 2009-9-24 21:14:51 | 只看該作者
個(gè)人認(rèn)為把不確定度的合成看成矢量的合成時(shí)不對的,雖然兩者之計(jì)算公式類似。
14#
285166790 發(fā)表于 2009-9-27 20:07:56 | 只看該作者
那要看是否相關(guān),相關(guān)的話是前面要乘個(gè)系數(shù)的
15#
gjlshining 發(fā)表于 2009-10-6 21:52:04 | 只看該作者
同意版主的說法
大家可以看下合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的計(jì)算公式就可以知道了
合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的計(jì)算本身就是基于標(biāo)量的計(jì)算公式!
這個(gè)從公式本身的表達(dá)中就可以看出來!
16#
龍騰九萬里 發(fā)表于 2009-10-14 23:14:53 | 只看該作者
測量不確定度是由各種時(shí)空效應(yīng)綜合影響的結(jié)果,也就是說不確定度來源—即不確定度分量廣泛,而各種不確定度分量有的相互獨(dú)立,有的相互相關(guān)。也可從空間矢量的角度來考慮,即獨(dú)立的兩個(gè)量表現(xiàn)為n維空間的兩個(gè)矢量相互垂直,而相關(guān)的就是相互不垂直,在有些解釋統(tǒng)計(jì)獨(dú)立和相關(guān)性的書是這樣說的,可以幫助理解。A類和B類只是評定方法不同,而無本質(zhì)區(qū)別,皆是從概率論導(dǎo)出的。A類是從事件發(fā)生的頻數(shù)來導(dǎo)出概率;B類是從事件發(fā)生的可能性來導(dǎo)出概率。
17#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2009-10-15 01:32:48 | 只看該作者
計(jì)量學(xué)只研究標(biāo)量,不研究矢量,因此矢量在計(jì)量學(xué)里進(jìn)行研究,必須以“模”的形式轉(zhuǎn)化成標(biāo)量來研究。測量不確定度的各個(gè)分量都是標(biāo)量,是表示一個(gè)區(qū)域的大小,只有大小沒有方向,不具有矢量的性質(zhì),因此測量不確定度的合成不能看作為矢量的計(jì)算。
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