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[概念] 溯源等級圖中的不確定度

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1#
計量師 發表于 2009-3-20 13:33:26 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
在實驗室墻上懸掛的溯源等級圖中,本級標準設備的指標一般用什么參數,誤差限 、 合成標準不確定度 、擴展不確定度 、相對擴展不確定度 or 其它?
如果選擇相對擴展不確定度,用U還是Urel 還是別的字符表示?
能否不說是什么具體的不確定度,只寫“不確定度:數值”。
或者   表示成“U:”加上擴展不確定度值or 相對擴展不確定度值?
到底怎么才正確,含糊的寫好,還是規范的寫好?
葉德培的“計量基礎知識”上說U可以表示擴展不確定度也可以表示相對擴展不確定度,合理嗎?
這樣表示調幅的結果時,xx%怎么能知道是不是相對的呢?

另:JJG1059上相對擴展不確定度用的是Urel沒有說用Ur的,而很多國家級計量部門卻用的后者,我們的規范到底起什么作用,建議還是參考?還是具有必須執行的法律效應?
2#
風吹石 發表于 2009-3-20 21:25:08 | 只看該作者
問題不少,就自己的理解說點吧(僅供參考,不是權威答復):
1、由于是標準裝置,所以溯源圖最好還按允差,因為不確定度的結果是跟評定點有關的,無法表達裝置全部的測量范圍。當然,如果是全測量范圍的相對不確定度,也可以使用不確定度。一般使用的是擴展不確定度,不使用合成標準不確定度。使用擴展的好處是便于下一級的不確定度分量使用(知道分布);
2、U是表示擴展不確定度,有些參數是用百分比來表示的,也是用U;
3、相對擴展不確定度用Urel表示,在不引起誤解的情況下也可以用Ur表示。
3#
 樓主| 計量師 發表于 2009-3-21 21:16:22 | 只看該作者

回復 2# 風吹石 的帖子

謝謝,和我觀點基本相同,但是沒法說服別人!
4#
skyriver0003 發表于 2009-5-22 13:49:20 | 只看該作者
贊成以上說法
5#
規矩灣錦苑 發表于 2009-5-22 14:35:34 | 只看該作者
1# 計量師
你提出了一個非常嚴肅的問題,的確目前在我們計量界是一個問題包括我們有些法定計量技術機構,他們的不規范造成企業也跟著混亂不清。
      我認為應該按測量不確定度、誤差限、準確度等級這個順序進行選擇。因為測量不確定度不僅僅包含計量標準器帶來的不確定度分量,也包括人員、環境、方法等整個檢定過程所有的要素帶來的不確定度分量,更全面地反映檢定結果的品質。誤差限則僅僅是計量標準裝置的誤差大小,但是,這仍然是定量反映計量標準質量的指標,側面反映了檢定結果好壞。準確度等級則是定性地反映計量標準裝置質量的指標,沒有定量的指標那么直觀。所以,知道測量不確定度的一定填寫測量不確定度,不知道不確定度的就應該填寫誤差限,實在不知道誤差限的,不得已而填寫準確度等級。
      至于填寫的不確定度是什么,當然應該是擴展不確定度。那么應該填寫絕對不確定度還是填寫相對不確定度呢?這就應該根據被檢測量設備的檢定規程要求。例如:壓力表是按引用誤差確定合格與否的,壓力表檢定裝置就應該給出相對擴展不確定度Urel;游標卡尺是按絕對示值誤差確定合格與否的,游標類量具檢定裝置就應該給出絕對擴展不確定度U(或U95、U99)。
6#
sengle 發表于 2009-5-23 13:55:51 | 只看該作者
針對以上各位的觀點,我發表下個人看法,請各位指正:
首先U(斜體)代表擴展不確定度。擴展不確定度包括絕對擴展不確定度和相對擴展不確定度,也就是說無論是絕對還是相對都是U的一種表示形式,所以個人認為此兩種都應該用“U”表示。
再者對於相對擴展不確定度其結果以“xx%”此種形式表示,而絕對擴展不確定度是要帶計量單位的,所以沒必要加個rel下標來區分,至於到底用那種擴展不確定度那就看你測量結果的表示形式了比如 “示波器校準時直接讀出來的是相對誤差,當然用相對擴展不確定度表示了”,(個人認為此兩重可隨便轉換用,不過我沒轉換過,這不是沒時找事麼............)
最後說下U95這個95下標的問題,95下標沒必要加上,你給出U後再給出個k不就什麼問題都說明下,當然給出絕對不錯,但好多人容易混淆。
總結一下: 不確定度表示用 相對擴展和絕對擴展均可,盡量選擇自己方便計算的。
                     報告中的表示:U=XX/XX%  k=x    (說明以上U均用大寫斜體  k小寫斜體)
7#
規矩灣錦苑 發表于 2009-5-23 17:02:23 | 只看該作者
6# sengle
言之有理,非常同意你的見解。特別是對于測量結果和測量過程的不確定度,的確如你所說。
現在討論的是“溯源等級圖中的不確定度”表示方法。溯源等級圖簡明扼要,不可能填寫很多很全面的信息,因此只需要填寫名稱、測量范圍、測量不確定度(或者誤差限,或者準確度等級)即可。前面兩項一般不會出問題,唯有第三項的填寫比較混亂。因此我認為應該按測量不確定度、誤差限、準確度等級這個優先順序進行選擇。填寫測量不確定度時,應該填寫擴展不確定度,并根據被檢測量設備的檢定規程(或校準規范)要求選擇填寫絕對不確定度或相對不確定度。填寫U或U95、U99實際上也就包含了k的內容,盡量用最少的文字量在溯源圖中表達最多的信息。
8#
風吹石 發表于 2009-5-23 22:12:18 | 只看該作者
6# sengle
對“最后說下U95”,做一個補充:只有在明確計算自由度的前提下,才能給出U95或U99的值,同時必須給出k95或k99的明確值。否則都是給U然后再給k值等于3還是等于2。
9#
vandyke 發表于 2009-5-24 08:32:26 | 只看該作者
測量結果的不確定度報告什么時候用合成標準不確定度表示?
(1)基礎計量學研究
(2)基本物理常量測量
(3)復現國際單位制單位的國際比對
1986年CIPM(國際計量大會)決議要求所有參加由CIPM及其咨詢委員會主持的國際比對的國家,給出測量結果時應使用合成標準不確定度。

測量結果的不確定度報告什么時候用擴展不確定度表示?
  除上述規定或有關各方約定采用合成標準不確定度外,通常測量結果的不確定度都用擴展不確定度表示。。尤其在工業、商業及涉及健康和安全方面的測量時。
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