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[體系] 求助,工廠計(jì)量難題!

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1#
未知數(shù) 發(fā)表于 2009-3-6 22:22:47 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
我們廠的儀器校驗(yàn)分為三類:外校,內(nèi)校和免校
問題就出在免校這塊,常見的免校儀器是電動(dòng)螺絲刀,控溫烙鐵~~這些我們劃為免校儀器,我們讓使用者自行校驗(yàn),只是把他們的校驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)器定期外校。其實(shí)根據(jù)免校的定義:不直接影響生產(chǎn)品質(zhì)或僅為參考用量規(guī)儀器。而產(chǎn)線的人天天在點(diǎn)檢調(diào)校怎么能說不影響生產(chǎn)品質(zhì)呢?所以分成這類也不是很正確,可能也是當(dāng)初圖方便吧。貼個(gè)“免校”驗(yàn)標(biāo)簽自然省事很多,但是現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)發(fā)話了,這些儀器使用部門天天有做校正(換次線,校證一次),貼個(gè)“免校”標(biāo)簽讓人誤解,看有沒有好的方法解決下!
唉,我水平有限,實(shí)在想不出來,免校定義我想改是不可能了,查了很多地方定義都是差不多,想就在改下標(biāo)簽算了,什么“校驗(yàn)標(biāo)簽”,備注下 部門自校!
各位兄弟姐妹有何高見,發(fā)表發(fā)表!
先謝過大家了!
2#
lscsxy 發(fā)表于 2009-3-7 10:25:57 | 只看該作者
"電動(dòng)螺絲刀,控溫烙鐵~~這些我們劃為免校儀器,我們讓使用者自行校驗(yàn),只是把他們的校驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)器定期外校。其實(shí)根據(jù)免校的定義:不直接影響生產(chǎn)品質(zhì)或僅為參考用量規(guī)儀器。而產(chǎn)線的人天天在點(diǎn)檢調(diào)校怎么能說不影響生產(chǎn)品質(zhì)呢?"
那你首先要考慮你說的——螺絲刀、烙鐵對(duì)產(chǎn)品有何影響?貴司要監(jiān)控螺絲扭力使用扭矩儀自檢就OK了,子產(chǎn)品使用只只有在最后主要位置使用扭力扳手或扭力計(jì)監(jiān)測,而螺絲刀何來"天天有做校正(換次線,校證一次)"
烙鐵用來做什么?有對(duì)此有何影響?——性能
如按你所說什么都要計(jì)量室做?做與不做有何意義?
3#
 樓主| 未知數(shù) 發(fā)表于 2009-3-7 11:42:32 | 只看該作者
但電動(dòng)螺絲刀,控溫烙鐵也屬于計(jì)量儀器,也要經(jīng)過儀校室管理的,定義免校,用個(gè)什么校驗(yàn)標(biāo)簽貼上去啊,不能用“免校”字樣
4#
weideshan 發(fā)表于 2009-3-7 17:27:50 | 只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
5#
h9z9y9 發(fā)表于 2009-3-7 17:50:55 | 只看該作者
電批、控溫烙鐵可以列入免校中。
我們公司把此部分根本就不列入儀校臺(tái)帳中,由使用單位自己做管控。
但每天用來點(diǎn)檢電批和控溫烙鐵的扭力校正器及烙鐵溫度表要列入儀校臺(tái)帳中并定期校驗(yàn)。
6#
h9z9y9 發(fā)表于 2009-3-7 17:53:48 | 只看該作者
電批、控溫烙鐵使用單位每天或換線時(shí)自己用扭力校正器和烙鐵溫度表做點(diǎn)檢,把扭力或溫度調(diào)到SOP規(guī)定范圍內(nèi)。
7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2009-3-7 19:38:36 | 只看該作者
定義“免校”本身就是一個(gè)錯(cuò)誤。只要是測量設(shè)備都應(yīng)該檢定或校準(zhǔn),不同的是方法和期長。
       檢定和校準(zhǔn)方法可以是全面的、嚴(yán)格的,也可以是局部的、粗略的,可以是技術(shù)手段,也可以是文件驗(yàn)證。檢定周期和確認(rèn)間隔的期長可以長,也可以短,還可以隨設(shè)備的大修期進(jìn)行,甚至于終生只進(jìn)行一次。
       如果生產(chǎn)過程中工藝文件規(guī)定需要控制扭矩和溫度,電動(dòng)螺絲刀,控溫烙鐵就更必須校準(zhǔn),和汽車行業(yè)的扭矩扳手、扭矩儀,壓力容器焊接的焊機(jī)電流表、電壓表、保護(hù)氣體流量計(jì)是同一個(gè)道理。
       “儀器使用部門天天有做校正(換次線,校證一次)”屬于對(duì)零位的活動(dòng),如同量具使用前的校零位,稱量人員天天對(duì)臺(tái)秤的校零一樣,不屬于檢定或者校準(zhǔn)的范疇,屬于正確使用測量設(shè)備的范疇。
       建議你們廠的“儀器校驗(yàn)分為三類:外校,內(nèi)校和免校”,改為分為外校,內(nèi)校兩類,取消免校。已經(jīng)劃為免校的,在計(jì)量確認(rèn)間隔中劃為“自然周期”(隨生產(chǎn)設(shè)備的大修期安排校準(zhǔn)),或“一次性”校準(zhǔn)。將“儀器使用部門天天做校正(換次線,校證一次)”的規(guī)定寫入操作規(guī)范或者工藝文件之中。使用的計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)為C類合格標(biāo)識(shí),該標(biāo)識(shí)對(duì)有效期不作規(guī)定,注明“隨大修”或“一次性”即可。
8#
h9z9y9 發(fā)表于 2009-3-7 22:20:16 | 只看該作者
如果生產(chǎn)過程中工藝文件規(guī)定需要控制扭矩和溫度,電動(dòng)螺絲刀,控溫烙鐵就更必須校準(zhǔn)

我個(gè)人不同意以上看法。
校準(zhǔn)與點(diǎn)檢是兩個(gè)完全不同的概念。
校準(zhǔn)必須是經(jīng)過培訓(xùn)有相關(guān)資質(zhì)的儀校人員進(jìn)行,作為產(chǎn)線人員,并沒有經(jīng)過相關(guān)培訓(xùn)。
所以產(chǎn)線人員每天依SOP對(duì)電動(dòng)螺絲刀、控溫烙鐵等測量作業(yè),只能算作是點(diǎn)檢。
電動(dòng)螺絲刀、控溫烙鐵納入免校或不列入儀校系統(tǒng)也是正常的。但因其也會(huì)影響到品質(zhì),要求每天做點(diǎn)檢也是必須的。
9#
 樓主| 未知數(shù) 發(fā)表于 2009-3-8 12:13:03 | 只看該作者
感謝各位的慷慨解難!
我們公司儀校這塊都沒定義A,B,C類,也不好區(qū)分!
像一些治具啊,靜電設(shè)備啊,大型機(jī)臺(tái)設(shè)備啊都由工程部門和生產(chǎn)部門自已維護(hù)點(diǎn)檢,有些還貼上自制的校驗(yàn)合格標(biāo)簽和免校驗(yàn)標(biāo)簽,搞得亂七八糟的。

我們標(biāo)簽只有五種:合格標(biāo)簽,限用標(biāo)簽,停用標(biāo)簽,禁用標(biāo)簽和免校標(biāo)簽。
羨慕5樓的定義免校而不用做臺(tái)賬,是不是不用貼標(biāo)簽?
6樓:制造部門的SOP有這個(gè)規(guī)定,我們沒有,看來有必要規(guī)定下!
7樓:“儀器使用部門天天有做校正(換次線,校證一次)”屬于對(duì)零位的活動(dòng),如同量具使用前的校零位,稱量人員天天對(duì)臺(tái)秤的校零一樣,不屬于檢定或者校準(zhǔn)的范疇,屬于正確使用測量設(shè)備的范疇。
-----------------這應(yīng)該不屬于歸零吧,因?yàn)樯a(chǎn)不同產(chǎn)品要求的螺絲刀的扭力不一樣,調(diào)到生產(chǎn)技術(shù)文件規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)。

使用的計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)為C類合格標(biāo)識(shí),該標(biāo)識(shí)對(duì)有效期不作規(guī)定,注明“隨大修”或“一次性”即可。------------這個(gè)是好,就是要定義下公司儀器分類了,設(shè)計(jì)下標(biāo)簽。

我們公司做電腦產(chǎn)品(主板,顯卡,臺(tái)式電腦,服務(wù)器)7K人左右(之前1W,唉經(jīng)濟(jì)危機(jī)讓1/3的下崗)。----------有同行業(yè)的多交流下啊,拿人錢才總得為別人解決點(diǎn)問題吧,要不然~~~。
還有做這行的公司測試用的電源需不需要校驗(yàn),我們是要,有1W個(gè),一年的周期,數(shù)量 還真不少。內(nèi)校儀器3K,外校儀器0.5K。免校沒關(guān)注,有離子風(fēng)扇,電動(dòng)起子,控溫烙鐵,點(diǎn)料機(jī)和校不了有服務(wù)器電源(校驗(yàn)用的負(fù)載機(jī)太陳舊校不了高功率的)
歡迎同行交流:QQ82911444
10#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2009-3-8 12:34:58 | 只看該作者

回復(fù) 8# h9z9y9 的帖子

非常贊同你的四點(diǎn)意見,不同看法在于是不是有“免校”的說法。
       GB/T19001的7.6條要求“組織應(yīng)確定需實(shí)施的監(jiān)視和測量以及所需的監(jiān)視和測量裝置”,2008版已經(jīng)將“測量裝置”改為“測量設(shè)備”。那么如果生產(chǎn)過程中工藝文件規(guī)定需要控制扭矩和溫度,我們應(yīng)該把電動(dòng)螺絲刀和控溫烙鐵“確定為……所需的監(jiān)視和測量設(shè)備”吧。
       還是GB/T19001的7.6條的a)款要求:為確保結(jié)果有效,必要時(shí),測量設(shè)備應(yīng)“對(duì)照能溯源到國際或國家標(biāo)準(zhǔn)的測量標(biāo)準(zhǔn),按照規(guī)定的時(shí)間間隔或在使用前進(jìn)行校準(zhǔn)或驗(yàn)證”,2008版改為“……進(jìn)行校準(zhǔn)和(或)檢定(驗(yàn)證)”。那么既然電動(dòng)螺絲刀和控溫烙鐵已經(jīng)被確定為測量設(shè)備,又怎么能“免校”呢?我們要求生產(chǎn)人員每天做點(diǎn)檢也是必須的,這只能算零位校對(duì)活動(dòng),因?yàn)椴皇鞘局档臋z查,僅僅是某一個(gè)規(guī)定值的校對(duì),不涉及計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)的更換,不能算校準(zhǔn)(我們沒有分歧吧)。所以,我們那就必須增加檢定或校準(zhǔn)的活動(dòng)內(nèi)容,給測量設(shè)備增加計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)。
       標(biāo)準(zhǔn)沒有規(guī)定檢定和校準(zhǔn)的方法與“規(guī)定的時(shí)間間隔”,我們可以在這方面做文章。這就是我之所以在7樓最后一段文字提出的建議的原由。
       GB/T19022標(biāo)準(zhǔn)6.3.1條也規(guī)定“在測量管理體系中應(yīng)提供并標(biāo)識(shí)滿足規(guī)定的計(jì)量要求所需的所有測量設(shè)備。測量設(shè)備在確認(rèn)有效前應(yīng)處于有效的校準(zhǔn)狀態(tài)”,這里面并沒有說,精度低的,或者用于什么特殊專業(yè)、特殊場合的測量設(shè)備“免予校準(zhǔn)”。所以,只要是測量設(shè)備,“免校”標(biāo)識(shí)是不允許存在的。
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2009-3-8 13:14:02 | 只看該作者

回復(fù) 9# 未知數(shù) 的帖子

我認(rèn)為解決你們目前管理較混亂和大量“免校”現(xiàn)象的最佳方法還是正確識(shí)別測量設(shè)備和測量設(shè)備的ABC分類管理法。
       最近剛剛發(fā)布的新版GB/T19001-2008《質(zhì)量管理體系 要求》完全采納了GB/T19022-2003《測量管理體系 測量過程和測量設(shè)備的要求》的術(shù)語定義。其中“測量設(shè)備”的定義應(yīng)認(rèn)真仔細(xì)理解,測量設(shè)備除了我們以前所說的計(jì)量器具和標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)外,還擴(kuò)展到軟件、輔助設(shè)備、“它們的”組合,核心是“實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的”。
       你們的“治具、靜電設(shè)備、離子風(fēng)扇、電動(dòng)起子、控溫烙鐵、點(diǎn)料機(jī)、服務(wù)器電源……”基本上是屬于測量設(shè)備定義中對(duì)計(jì)量器具的擴(kuò)展內(nèi)容,是否屬于測量設(shè)備,就是看是不是“實(shí)現(xiàn)測量過程所必須”。是,就要納入測量設(shè)備臺(tái)賬,執(zhí)行測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和管理,不是,就可以剔出測量設(shè)備范圍,納入工具或生產(chǎn)設(shè)備管理。
       至于校準(zhǔn)活動(dòng)的執(zhí)行人,可以是專職計(jì)量人員,也可以是計(jì)量部門以外的人員。特別是你們的這些測量設(shè)備絕大多數(shù)是沒有國家計(jì)量檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范的,只要你們制定內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范,經(jīng)過人力資源部門組織培訓(xùn)并書面授權(quán)檢驗(yàn)人員或設(shè)備維修人員為內(nèi)部校準(zhǔn)人員執(zhí)行校準(zhǔn),計(jì)量部門進(jìn)行業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)和指導(dǎo),也是完全可以的。
       測量設(shè)備的ABC分類管理法,論壇內(nèi)已經(jīng)有很多量友發(fā)表了很好的帖子,你可以搜一下,供你工作中參考。
12#
huwenjing 發(fā)表于 2009-3-8 18:30:05 | 只看該作者
控溫烙鐵應(yīng)該納入周期檢定,因?yàn)槠錅囟扔跋窈附淤|(zhì)量,有些可能還會(huì)燒器件
13#
 樓主| 未知數(shù) 發(fā)表于 2009-3-8 23:32:03 | 只看該作者
外校,內(nèi)校,免校應(yīng)該對(duì)應(yīng)是A,B,C類器具吧
這些定義免校的儀器,生產(chǎn)部門有天天調(diào)整點(diǎn)檢的,用得就是外校的儀器,如電動(dòng)起子用扭力測試儀,控溫烙鐵用烙鐵溫度計(jì)
14#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2009-3-9 12:18:31 | 只看該作者
測量設(shè)備的校準(zhǔn)只能保留內(nèi)校和外校兩種情況,要么“內(nèi)校”,要么“外校”,絕對(duì)不可以“免校”。無論A、B、C哪一類測量設(shè)備都是如此。測量設(shè)備的管理分類是我們對(duì)測量設(shè)備的關(guān)注度程度,A類的關(guān)注度高,檢定周期和確認(rèn)間隔最短,C類則相反,從而既保證生產(chǎn)需求和產(chǎn)品質(zhì)量,也最大限度地降低了管理成本。生產(chǎn)部門天天用外校的設(shè)備調(diào)整點(diǎn)檢這些所謂的“免校”測量設(shè)備,不能算作校準(zhǔn),實(shí)際上無異于有的企業(yè)生產(chǎn)人員天天將量具拿到計(jì)量室校對(duì)0位或者調(diào)整某一個(gè)指定的尺寸,這些量具仍然必須執(zhí)行定期的校準(zhǔn)。當(dāng)然這個(gè)定期的“期”有多長,是另一回事,幾個(gè)月、幾年、隨大修期、一次性,要根據(jù)實(shí)際情況來定。
15#
cekonglzh 發(fā)表于 2009-3-15 21:32:22 | 只看該作者
建議一次性校準(zhǔn),粘貼準(zhǔn)用標(biāo)識(shí)。

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