關于計量標準考核（復查）申請書中編號及名稱的填寫？

　　“以此為準”也是量友們的一種意見，任何不同的意見都值得歡迎，值得鼓勵。無論發言者說不說“以此為準”，每一個意見均可供大家參考，每個人也都可以在眾多意見中找出自己認為的“為準”方案。唯獨像50樓這種聞名世界的罵街磚家這樣惡狠狠的罵街行為為大家所拒絕，所不齒，所反對。

         既然“任何不同的意見都值得歡迎”，那“其他的都是錯誤寫法”又“瞎扯蛋”的從何說起呢？難道胡言亂語別人“都是錯誤”也是一種口是心非表示“歡迎”的虛情假意？自以為一貫正確讓為老不尊之人總是嗜好信口開河瞎講一氣的抬高自己貶低他人，白紙黑字擺在那里，胡扯瞎繞的老東西如何能自圓其說呢？繼續胡攪蠻纏？呵呵，還是“招罵”、“找罵”、“欠罵”吧！

sirchen 發表于 2017-10-20 22:22
這個是歷史問題，個人感覺沒有絕對的對錯，達成共識統一即可

         你談到的意見是符合歷史狀況的，給你點個贊。我們國家50年代發布并實施的第一批檢定規程封面上就是“XXXX檢定規程”或“XXXX試行檢定規程”，歷史上的規程名稱方式與現在的規程名稱方式的確“沒有絕對的對錯”。以“其他的都是錯誤寫法”為幌子，包括在什么“書名號”、“書名”、“頁眉”、“小說、連環畫，.....散文、詩歌、電視劇、電影”大范圍胡扯瞎繞、胡攪蠻纏，并且放肆的攻擊國家質檢總局的公告“不符合中國語法基本規則，不能不說是一個失誤”、“公告就寫錯了”，除了表明其不了解歷史的演變、銜接外，只能表明其的的確確就是個“攪屎棍子”、“學術流氓”，是在“瞎扯蛋”。

　　“我們國家50年代發布并實施的第一批檢定規程封面上就是‘XXXX檢定規程’或‘XXXX試行檢定規程’”，只會罵街的磚家尚能正確認識歷史，那就說的太好了！正因為那個時代將“XXXX檢定規程”或“XXXX試行檢定規程”寫在封面上，因此《XXXX檢定規程》和《XXXX試行檢定規程》的寫法也就正確使用了書名號。可惜的是隨著時代的變遷，從上個世紀中葉到本世紀，大半個世紀都過去了，有的人卻并不關注封面上早已改變的書名，時過境遷仍在那里刻舟求劍，還要罵罵咧咧，豈不怪乎？豈不可笑乎？呵呵。“攪屎棍子”、“學術流氓”、“瞎扯蛋”的所謂全國“知名專家”活生生地擺在我們眼前。由于揭露了罵人磚家的要害，下一個帖子必然會罵得更兇，更惡毒，就由他去罷，罵街的帖子將不再回復。

         不管是國家局發布的公告還是樓主提出的問題，涉及的都是規程名稱，而沒有談及什么規程“書名”，只有胡攪蠻纏的“攪屎棍子”才不吃人間煙火的編造出“規程“書名””的詞匯。莫非老不正經要將國家局發布的公告中涉及的“規程編號、名稱”修改為“規程編號、書名”？呵呵，“下里巴人”實在是缺乏自知之明，也實在是太不自量力了吧？！

          動輒吹呼什么“四十余年”，真正的計量歷史又知道多少呢？空空如也、一無所知吧！就是這樣的“知識匱乏者”，也厚著臉皮來談什么“刻舟求劍”，老不正經你還能再無恥些嗎？

         本人在與專家會員sirchen交流溝通，不知趣且不要臉的老東西插什么嘴，打什么岔呢？滾遠點，非要“招罵”、“找罵”、“欠罵”，然后去偷著樂嗎？如此的另類情趣“豈不怪乎”？

規矩灣錦苑 發表于 2017-10-27 02:25
　　罵街就是罵街，無論你給自己扯一塊什么遮羞布，戴多么閃光的帽子，都無法掩蓋你罵街的本質。
　　我 ...

“罵街就是罵街”你說得太對了，不過還有下半句“罵學術流氓就是罵學術流氓”，兩者是有著本質的區別。前者是不分青紅皂白的逮誰罵誰，后者是愛憎分明有目的有對象的對惡劣學風施行者的鞭撻。不要在這里偷換概念丟主抓次。

我的觀點并沒有強制任何人必須聽，也沒有強迫你必須聽我的，我只是發表我的觀點，我的觀點僅供量友們參考。不像有的人強制別人必須聽他的，誰稍有反對意見，必諷刺挖苦，破口大罵。

誰強制別人聽他的啦？誰說得有道理就聽誰的，誰的舉證有說服力就聽誰的。自己說不出道理就東扯西繞講語文基礎知識、談詩歌小說電影，自己說過的話翻臉就不承認。你唯一的正確選項E拿不出任何案例證據，自己也從來不用。參與本主題討論的量友有誰支持你的觀點呀？居然施展惡劣學風嚼舌嚼到現在。你難道不是在不舉證反對別人的觀點嗎？既然你誓將惡劣學風帶進棺材里去，那自然就會有大家的罵聲來伴你終身咯。欲知后事如何，且聽下回分解。

路云 發表于 2017-10-28 21:21
“罵街就是罵街”你說得太對了，不過還有下半句“罵學術流氓就是罵學術流氓”，兩者是有著本質的區別。前 ...

　　你承認“罵街就是罵街”，這就對了。你大言不慚還有下半句“罵學術流氓就是罵學術流氓”，那么我就按你的思維方法，認為你就是“學術流氓”，是不是我也可以像你一樣罵你個狗血噴頭呢？如果每一個人都像你一樣，認為與自己觀點不同的人都是“學術流氓”，置中國傳統道德于不顧，置社會主義核心價值觀于不顧，盛行“罵學術流氓就是罵學術流氓”，這里還是計量技術的論壇嗎？干脆叫“罵街擂臺”算了。
　　“誰說得有道理就聽誰的”說的也很對，每個人都認為自己說得對，別人說的錯，所以才會在技術討論中講出自己的觀點，觀點不同在同一個平臺上平等發表，正是給大家一個識別是非對錯的良好條件。要相信廣大量友的是非對錯識別能力，大家肯定會按“誰說得有道理就聽誰的”原則辦，不會誰說的沒有道理就按誰的說法辦。不要自以為自己才是最正確的人，不要以自己的崗位和工作單位高高在上就以為自己是最高貴的人，只會罵街的人哪怕你學問再高，其實是大家最為不齒的人。何況你的觀點也未見得“有道理”，有沒有道理還是要量友們自行評判。
　　既然你再次發誓將罵街惡習帶進棺材里去，發誓用污言穢語的罵聲伴隨你的終身，那就“欲知后事如何，且聽下回分解”吧，讓我們大家拭目以待，靜觀你的“美好”發展前程吧，親眼目睹一個曾經的路老師，一個曾經令人尊重的計量知名人士是如何一步步墜入像55樓那種聞名世界的罵街磚家深淵的。

規矩灣錦苑 發表于 2017-10-28 02:04
　　你承認“罵街就是罵街”，這就對了。你大言不慚還有下半句“罵學術流氓就是罵學術流氓”，那么我就按 ...

我要是像你一樣施展惡劣學風你盡管罵好了，不光你罵，其他人都會罵。不過我絕對不會像你一樣給臉不要臉、不識相、橫眉冷對千夫指，死豬不怕開水燙。

自吹自擂說自己有道理就有道理啦？要不要舉證？要不要舉案例截圖為證？參與本主題討論的另外兩位資深量友sirchen和chuxp有沒有以截圖的方式曬出案例證據來表明自己的觀點？量友xqbljc在29樓、50樓、52樓有沒有談技術？有沒有指出你的錯誤？說的是不是事實？針對人家指出你的錯誤，你在30樓又是如何回復別人的？你到現在為止，對xqbijc量友的問題所答所問了嗎？知錯認錯了嗎？不認錯你又拿出了什么理由和證據來駁斥對方？這種技術交流的學風還不夠惡劣嗎？還不該罵嗎？是不是要人家一直問下去，你一直不正面回答，或者被你牽著鼻子繞圈就“和諧文明”啦？不同觀點的人又不止你一個，但從來沒有誰說不出道理舉不出證據還死不認錯的，因此也沒有誰一天到晚怨聲載道的被人罵。所以你就是大家公認的空前絕后的“攪屎棍”、“學術流氓”。

我從來沒有說過“我誓將罵街惡習帶進棺材里去”，不要在這里篡改我的原話，我的原話是“你誓將惡劣學風帶進棺材里去”，大家就會以“罵”聲作為禮物，一直送到“學術流氓”滾出論壇。

路云 發表于 2017-10-28 23:23
我要是像你一樣施展惡劣學風你盡管罵好了，不光你罵，其他人都會罵。不過我絕對不會像你一樣給臉不要臉、 ...

　　你那學風還不夠惡劣嗎？我們只不過因為在同一個平臺發表的某些觀點不同，你就感覺到自己那高貴的顏面掃地，轉而去贊揚罵街磚家，一門心思學著罵人磚家的口吻和習氣在論壇中滿大街罵，以謾罵代替技術討論，難道說這就是你那“優良”的學風嗎？只有你這樣有罵街嗜好的人才會認為29樓、50樓、52樓那種罵街的帖子是“談技術”，看來罵街對你們來說真的是一門技術！你看看你這個優良學風的高貴“學者”說的話：你要誓死“以罵聲作為禮物，一直送到‘學術流氓’滾出論壇”，這難道不是明目張膽地宣誓，死也要“誓將罵街惡習帶進棺材里去”嗎？罵街惡習已經深入你的骨髓和血液中，處處流露出你做人的本質低劣，道德品質惡劣，這種“學術流氓”的黑話還用翻譯和深入解讀嗎？

規矩灣錦苑 發表于 2017-10-28 06:12
　　你那學風還不夠惡劣嗎？我們只不過因為在同一個平臺發表的某些觀點不同，你就感覺到自己那高貴的顏面 ...

我才不會覺得顏面掃地呢，那是你個人的感覺，我倒是覺得與“學術流氓”斗，其樂無窮。論壇唯一的“學術流氓”也并非我一人之見，而是大家的共識，你再怎么嘮叨也是徒勞。

我贊揚人家罵街了嗎？人家指出你說的“其他的都是錯誤寫法”是錯誤的，難道不是談技術嗎？你舉證了嗎？反駁了嗎？除了東扯西繞搬出一些既不沾邊，也站不住腳，而且是自相矛盾無人認同的歪理胡扯之外，你還能做什么？你59樓的帖子談了什么技術呀？自己滿屁眼都是血，就別在這里為別人治痔瘡了。

“誓將罵街惡習帶進棺材里去”這句話我幫你更正一下，那叫“誓將罵‘學術流氓’的習慣帶進棺材里去”，行了吧？該知足了吧！這句話只針對你合適，不要將矛盾擴大化，傷及其他無辜量友。什么叫“處處流露出”呀？不就是對你流露出嘛，你無時無刻不在挖空心思地尋思著將矛盾擴大化，以達到挑撥離間之目的。可悲的是沒人搭理你這位“學術流氓”，我只能對你說一聲“呵呵”了。

         學風極端惡劣的“學術流氓”，對于其當下在論壇陷于人人喊打尷尬境地的現狀，從不對其信口開河瞎講一氣、東扯西繞、胡攪蠻纏等諸多挑釁性、流氓性行為給以正視并反省，而是賊喊捉賊的妄圖搶占所謂的道德制高點，嘰嘰歪歪的報怨是別人由于“某些觀點不同”，而“在論壇中滿大街罵”，好像其受到了多大的打擊和委屈。實際上，“學術流氓”一貫流氓成性，其出口不遜、臟話連篇、尖酸刻薄、陰陽怪氣，戾氣爆棚、玩世不恭、放蕩不羈、流里流氣、戲說胡言·、嬉皮笑臉、圖謀犯上，其對被揭露的大幅藍色字面的規氏“精神文明用語”視而不見、極力抵賴，因此被眾多量友怒斥為“罵街的始作俑者”，正是這樣一個老不正經敗壞了論壇的聲譽，制造了論壇的不和諧。為老不尊之人充當臥底，挖論壇的墻角，好話說盡壞事做絕，其在論壇的倒行逆施、橫行霸道，種種惡行為廣大量友所不齒！

          大家不妨再回顧看一下老琉球作為“罵街的始作俑者”“罵街史”的下列只言片語（藍色字面）：“垃圾帖子”、“反面教材”、“我又是一個不撞南墻不回頭的擰種”、“是騾子是馬牽出來溜溜”、“帕金森”、“癡人說夢”、“潑婦”、“婊子”、“市井”、“肥料”、“不想活過年過古稀”、“發酵、糞土”、“他本來就不可能達到古稀之年”、“臭婆娘的裹腳布”、“神經病”、“其媽”、“擰種”、“老大不小的人了”、"下里巴人"、“煮熟的鴨子嘴硬”、“搬起石頭砸自己的腳”、“讓人笑掉大牙”、“丑媳婦不想見公婆”、“諱疾忌醫”、“道貌岸然”、“洋專家”、“腦子進水或精神狀態出問題”、“賊喊捉賊”、“愿意男人女人地討論問題”、“專家精神是否正常”、“狗血噴頭”、“癮君子”、“含沙射影”、“暗藏攻擊”、“不懷好意”、“別有用心”、“不可告人”、“上綱上線”、“人身攻擊”、“發泄不滿”、“惡毒”、“瘋咬狠咬”、“象狗一樣亂咬”、“蒼蠅嗡嗡叫”、“罵自己，不算罵人”、“狗咬狗的”、“跳梁小丑”、“庸俗勾當”、“瘋狂亂咬”、“丑陋面孔”、“四處搗亂”、“九斤老太”、“螳臂擋車”、“強盜邏輯”、“還知道尊敬其媽嗎？”、“令人厭惡著名磚家”、“滿口污穢臭氣熏天”、“臉皮厚如城墻、無恥且無知無畏”、“流氓下作”、“丑惡嘴臉”、“令人憎惡”、“穿開襠褲”、“做婊子立牌坊”、基層從事計量工作的下里巴人”、“在家里掰著腳指頭慢慢數”、“黔驢智窮”、“心理是如何骯臟，言語是如何惡毒”、“污言穢語臭氣熏天”、“不識好歹”、“磚家”、“放肆”、“臭氣熏天”、“繼續發酵”、“白披了一張人皮”.......，某版主敢面對大家，有膽量否認上述“精神文明用語”不是出自你這個社會痞子之口嗎？一個惱羞成怒、急火攻心、喪失理智、低級下流的“罵街的始作俑者”，就是論壇中“撒潑罵街”第一人！老琉球氣數將盡，已無幾多時日，其混跡論壇，胡言亂語、胡攪蠻纏、蓄意誤導、挑起事端、肆意攻擊、嘴無遮攔，敗壞了論壇良好的學風，造成了論壇歪風橫行，其就是一個禍害論壇的大毒瘤！

        無需多講什么了。大家看清楚了，做為本論壇的“罵街的始作俑者”、“撒潑罵街”第一人的老琉球，其絕對不敢面對上述刺激大家眼神的大篇幅藍色字面的“精神文明用語”，在鐵的事實面前，老不正經必然也只會做縮頭烏龜或選擇性眼瞎了。

路云 發表于 2017-10-29 09:02
我才不會覺得顏面掃地呢，那是你個人的感覺，我倒是覺得與“學術流氓”斗，其樂無窮。論壇唯一的“學術流 ...

　　你既然不知罵街的廉恥和丑陋，就繼續學著61樓那個聞名世界的罵街磚家的行為繼續罵下去吧，本人祝愿你像他一樣罵個十年不休止，祝愿你那不把罵街進行到底死不休，一輩子罵街不止的宏愿得以實現！天天罵發表不同觀點的人為“學術流氓”，那么天天罵街不休的“學術”正人君子是不是比“流氓”還要流氓呢？你就對著鏡子里那個“學術流氓”盡情地罵吧！我之所以還回復你，只是你那帖子中雖然有99%罵街污言穢語，還有那么1%的技術內容，尚有1%的挽救余地。至于61樓那種罵了十年街而仍不收斂，在技術上只會當“攪屎棍”的人，罵街惡習已成為其生命的必需，已經不值得大家的勸導和關注，就讓他自生自滅吧。如果你實在恣意走他十年發展的道路，夢想也成為罵人磚家并聞名世界，也只能由你，因為起決定性因素的還是內因。

規矩灣錦苑 發表于 2017-10-28 15:24
　　你既然不知罵街的廉恥和丑陋，就繼續學著61樓那個聞名世界的罵街磚家的行為繼續罵下去吧，本人祝愿你 ...

我偏不對鏡子罵，專對你這位“學術流氓”罵，你攪一天屎我就罵你一天，看你能攪到什么時候。我的回帖還有那么1%的技術內容，尚有1%的挽救余地。可你59樓和62樓的回帖內容卻沒有絲毫的技術內容，已經到了無藥可救的地步，“學術流氓”的行為該壽終正寢了。

路云 發表于 2017-10-29 11:38
我偏不對鏡子罵，專對你這位“學術流氓”罵，你攪一天屎我就罵你一天，看你能攪到什么時候。我的回帖還有 ...

　　呵呵，如一個頑童一般“偏不”如何，“非要”如何，竟然有如此有趣的回帖！我不得不告訴這個頑童，那個鏡子里的人就是最典型的“學術流氓”。你不是“專對”“學術流氓”罵，并發誓那個學術流氓攪一天屎你就罵他一天嗎，你就天天對著鏡子里的那個最有名的學術流氓罵著玩吧！“可愛的”頑童，你承認你的“回帖還有那么1%的技術內容，尚有1%的挽救余地”，為什么還不知悔改，丟棄那99%的罵街惡習，把99%的心思用在研讀國家標準、規范，用在技術學習和技術討論的正道上，非要誓死罵街一輩子呢？人要學好的確如逆水行舟，人要學壞就會一瀉千里，看看你一年前的帖子，再看看最近一年來的帖子，發展歷程的事實已經驗證了這個顛簸不破的真理，還是警醒吧。

規矩灣錦苑 發表于 2017-10-28 16:56
　　呵呵，如一個頑童一般“偏不”如何，“非要”如何，竟然有如此有趣的回帖！我不得不告訴這個頑童，那 ...

“學術流氓”的到底佩戴在誰的頭上，用不著你我在此多言，自有公論。最近的幾個主題爭論帖，誰是人人喊打的過街老鼠，大家都心里有數。你也僅僅是看了近一年的帖子，我卻看了你這一輩子的帖子，百分之百的心思都用在施展惡劣學風上了，你已經是頭頂生瘡腳底流膿壞透了，這輩子恐怕是醒不了了，氣數已盡，無藥可救。

路云 發表于 2017-10-29 14:33
“學術流氓”的到底佩戴在誰的頭上，用不著你我在此多言，自有公論。最近的幾個主題爭論帖，誰是人人喊打 ...

　　“‘學術流氓’的到底佩戴在誰的頭上，用不著你我在此多言，自有公論”，說的太好了。如果你是說話算數的人，希望不要說一套做一套，在這里罵這個學術流氓，罵那個學術流氓，難道不正是罵你面前鏡子里的人學術流氓嗎？誰是學術流氓還是留給“公論”好了，請閉上那張罵人的口，實在是令大家感到臭味太大。
　　我的帖子并不是講給你一個人聽，學風如何，內容如何，同樣也自有“公論”。哪個人“頭頂生瘡腳底流膿壞透了，這輩子恐怕是醒不了了”，哪個人“氣數已盡，無藥可救”，同樣也會自有公論，勿需我像你一樣嘴里念念有詞“自有公論”，行動上喋喋不休自評自論。

         大家應該都看清楚了：
           刺激大家眼神的大篇幅藍色字面的規氏“精神文明用語”，七十二的老琉球是絕對不敢正視，更不敢面對并否認，其只能啪、啪之時打呼嚕，選擇性眼瞎做烏龜或裝癡賣傻搞失聯。這就恰恰印證了賊喊捉賊的老琉球正是本論壇中“撒潑罵街”的第一人，被大家怒斥為“罵街的始作俑者”。如此一個流氓成性的老東西作惡多端，是不可能不受到懲戒的，大家拭目以待，七十二的“撒潑罵街”第一人變態、另類、陰暗、齷蹉的心理不可能掩蓋，更不會有所收斂或立地成佛，一個對“其媽”都惡語相向的惡人，也就表明了其已經走到了人生的末點，其氣數將盡，已無幾多時日，其最終的下場將是最可悲的！到那時，本論壇將會藍天白云、一片和諧，畢竟這一天已經離大家不遠了。

某版主又在這里造謠中傷挑撥離間，我除了罵這位大家公認的名副其實的“學術流氓”外，還罵過誰“學術流氓”了呀？臭不要臉的。

路云 發表于 2017-10-29 18:19
某版主又在這里造謠中傷挑撥離間，我除了罵這位大家公認的名副其實的“學術流氓”外，還罵過誰“學術流氓” ...

　　還有什么要說的呢？你崇拜的那個師父已經在55樓、61樓、67樓等多個樓層為你助陣，為你打氣，給你示范，即便有人“造謠中傷挑撥離間”，能打破你們師徒的鋼鐵般的關系嗎？你們不管罵誰，不管你們怎么切磋罵街的技術，這已嚴重偏離了樓主的主題，大家實在沒時間陪你們。你們不都發誓不罵一生誓死也不罷休嗎？只要自己不覺得滿嘴口臭，不怕嘴巴歪，認為只有罵街才是你們的樂趣，請繼續你們的罵街行為吧！

規矩灣錦苑 發表于 2017-10-28 22:58
　　還有什么要說的呢？你崇拜的那個師父已經在55樓、61樓、67樓等多個樓層為你助陣，為你打氣，給你示范 ...

你的屎攪完啦？準備做縮頭烏龜溜之大吉是不是？嚴重偏離樓主主題的罪魁禍首就是你這位臭不要臉的“學術流氓”。你沒有時間陪我玩，我現在有的是時間陪你玩，繼續“攪屎”唄，我倒要看看你到底能攪到什么時候。不想被罵就趁早閉嘴滾遠一點，賤骨頭。

路云 發表于 2017-10-29 19:46
你的屎攪完啦？準備做縮頭烏龜溜之大吉是不是？嚴重偏離樓主主題的罪魁禍首就是你這位臭不要臉的“學術流 ...

　　你這攤“屎”不用“攪”就已經臭氣熏天，的確大家都沒有時間也不愿意陪“你這位臭不要臉的‘學術流氓’”罵人玩。你盡管“現在有的是時間”罵街玩，你找你的罵街磚家老師慢慢相互罵著玩吧。你到底能罵到什么時候，沒人關心，祝愿你美夢成真，實現你那死也要謾罵一生的鏗鏘誓言。好了，你下一個帖子一定還會罵聲一片，如果一點新的技術內容都沒有，盡管你以“縮頭烏龜溜之大吉”為激將法，急切盼望有人陪你玩你這攤“屎”，實在大家沒時間也不愿意陪你玩，請恕我只能遠離你個“賤骨頭”，你這攤臭氣熏天的“屎”了。

              老琉球的橫豎嘴不管橫張豎張都是“屎”，如同糞門，呵呵，堪稱多功能的橫豎嘴。

你這攤“屎”不用“攪”就已經臭氣熏天，這是論壇里迄今為止出現的最下作、最惡心、最無低線的一句話，什么樣的嘴里能冒出這樣的話？真是有辱斯文

精神文明要踐行，不是用來詆毀別人時掛在嘴上的

某版主在本主題東扯西繞、答非所問、正經歪念、篡改原文、造謠誣陷的拙劣表演，大家有目共睹。面對xqbljc量友曬出的大量出自某版主之口的污言穢語卻不敢也無顏正面承認與反駁，居然還好意思充當起“文明居士”。現如今灰頭土臉找借口玩起了縮頭烏龜，實則已在本主題失去了市場遭眾人唾棄，被轟出本主題。正是印證了毛澤東的兩首七言律詩《送瘟神》：

其一

綠水青山枉自多，華佗無奈小蟲何！

千村薜荔人遺矢，萬戶蕭疏鬼唱歌。

坐地日行八萬里，巡天遙看一千河。

牛郎欲問瘟神事，一樣悲歡逐逝波。

其二

春風楊柳萬千條，六億神州盡舜堯。

紅雨隨心翻作浪，青山著意化為橋。

天連五嶺銀鋤落，地動三河鐵臂搖。

借問瘟君欲何往，紙船明燭照天燒。

         老琉球如果不是選擇性眼瞎，如果不是裝癡賣傻裝聾作啞的做縮頭烏龜、玩失聯，就滾到本主題下一個頁面去吧。被眾人怒斥的灰頭土臉、人不人、鬼不鬼的落水狼狽相，還有臉面再上岸嗎？