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[國(guó)內(nèi)新聞] 江西修水港華被指燃?xì)獗碜鞅祝?年多出40萬燃?xì)赓M(fèi)

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那塊檢測(cè)出問題的卓度燃?xì)饬髁勘磉€在。江西康順耐熱瓷有限公司(下文簡(jiǎn)稱江西康順)廠房后一處不起眼的角落里,它一直貼著封條封存。2018年7月26日,江西康順董事長(zhǎng)徐和玉說,為防止這塊表被人盜走,他甚至在表四周建了堅(jiān)固的鐵圍欄。

  徐和玉稱,自2014年,修水港華燃?xì)庥邢薰荆ㄏ挛暮?jiǎn)稱修水港華)給他的公司更換由深圳卓度計(jì)量技術(shù)有限公司(下文簡(jiǎn)稱深圳卓度)生產(chǎn)的“氣體質(zhì)量流量計(jì)”燃?xì)獗砗?,他公司一年的燃?xì)赓M(fèi)要多交近40余萬元。

  2015年5月,江西康順申請(qǐng)由原修水縣質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督管理局主持,修水縣公證處參與做計(jì)量對(duì)比測(cè)試。江西康順使用自購(gòu)的撬裝設(shè)備,購(gòu)買一槽罐車液化天然氣接入修水港華安裝的卓度流量計(jì)進(jìn)行測(cè)試,并全程攝像拍照。檢測(cè)結(jié)果顯示,20.32噸液化天然氣,按氣化率1452立方米每噸計(jì)算,其流量應(yīng)為29504立方米,但通過深圳卓度質(zhì)量流量計(jì)卻顯示為38448立方米。徐和玉說,這意味著深圳卓度燃?xì)饬髁勘矶嘤?jì)了8944立方米。

  公開資料顯示,修水港華和深圳卓度同屬上市公司——香港中華煤氣集團(tuán),兩“兄弟”公司一個(gè)賣燃?xì)猓粋€(gè)制造表計(jì)量。徐和玉認(rèn)為,“兩兄弟公司有聯(lián)手作弊之嫌?!?br />
  正當(dāng)江西康順與修水港華的燃?xì)庥?jì)量糾紛漸趨白熱化之際,修水港華原行政人資部兼市場(chǎng)部經(jīng)理劉云龍披露:“王萬鳳(深圳卓度銷售總監(jiān))告訴我,該表在前任總經(jīng)理魯幸福的要求下將參數(shù)上調(diào)了9%?!?br />
  這讓當(dāng)?shù)匦匏廴A的燃?xì)夤ど虡I(yè)用戶陷入對(duì)“調(diào)表”風(fēng)波的普遍擔(dān)憂。江西《贛商》雜志報(bào)道稱,香港中華煤氣有限公司在國(guó)內(nèi)有2000多萬燃?xì)庥脩簦c江西康順同等用量的燃?xì)馍虘粲?萬多家。修水港華這種私自調(diào)高流量計(jì)參數(shù)的“作弊”行為,也許是冰山一角。若港華燃?xì)庖苍趪?guó)內(nèi)其他燃?xì)庥脩舻牧髁坑?jì)上悄悄“作弊”,按照江西康順此次的實(shí)地測(cè)試結(jié)果一年計(jì)量多收費(fèi)50多萬元計(jì)算,那港華燃?xì)夥欠ǐ@得的不正當(dāng)利益將是一個(gè)天文數(shù)字。

  2017年8月26日,江西康順將此事上訴至九江市中級(jí)人民法院,但因我國(guó)計(jì)量法規(guī)暫不直接支持對(duì)比測(cè)試結(jié)果作為法律依據(jù),江西康順仍需找權(quán)威機(jī)構(gòu)對(duì)燃?xì)獗磉M(jìn)行測(cè)量。然而,由于行業(yè)內(nèi)燃?xì)獗頊y(cè)量多以水和空氣為介質(zhì),且國(guó)內(nèi)缺乏天然氣實(shí)流標(biāo)定機(jī)構(gòu),江西康順的檢測(cè)之路陷入重重困境。


▲修水港華燃?xì)庥邢薰菊T。受訪者供圖


  燃?xì)饬髁恐笖?shù)異常引企業(yè)質(zhì)疑

  2014年3月26日,江西康順與修水港華續(xù)簽供氣合同,同時(shí)把燃?xì)獗砀鼡Q成由深圳卓度生產(chǎn)的“氣體質(zhì)量流量計(jì)”表。徐和玉稱,此前,江西康順一直使用“氣體智能羅茨流量計(jì)”。

  修水港華代理總經(jīng)理劉國(guó)濱告訴重案組37號(hào),2011年至2014年,江西康順使用的“氣體智能羅茨流量計(jì)”為先用氣然后抄表付費(fèi),供氣期間,由于江西康順拖欠燃?xì)饪睿伯a(chǎn)生滯納金7.99萬元。修水港華與江西康順續(xù)簽供氣合同后,把燃?xì)獗砀鼡Q成由深圳卓度生產(chǎn)的“氣體質(zhì)量流量計(jì)”表。該表為先付款后用氣。

  徐和玉稱,換表后,他懷疑深圳卓度的計(jì)量表有問題。2014年5月,徐和玉將上述更換的深圳卓度MF65GD100型號(hào)質(zhì)量流量計(jì)送檢,經(jīng)湖北省計(jì)量測(cè)試研究院檢測(cè),該流量計(jì)不合格,誤差值為-6.5%,而此表安裝前經(jīng)江西省計(jì)量測(cè)試研究院檢測(cè)為合格。這一結(jié)果加深了徐和玉對(duì)燃?xì)獗淼馁|(zhì)疑。

  劉國(guó)濱向重案組37號(hào)表示,由于檢測(cè)結(jié)果顯示為負(fù)指數(shù),可以理解為“表走慢了”,修水港華以少計(jì)量氣為由,要求康順補(bǔ)交燃?xì)赓M(fèi),但被康順拒絕。后經(jīng)雙方協(xié)商,2014年6月12日,修水港華為康順更換了第二塊卓度質(zhì)量流量計(jì)。這塊表亦經(jīng)江西省計(jì)量測(cè)試研究院檢測(cè)合格。

  九江市質(zhì)監(jiān)局于2016年出具的《九江市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局舉報(bào)中心舉報(bào)申訴案件上報(bào)單》這樣描述了此次更換過程:“安裝該氣體質(zhì)量流量計(jì)時(shí)發(fā)現(xiàn)質(zhì)量流量計(jì)少了一個(gè)鉛封(正常情況需二個(gè)),因康順公司急需用氣,雙方同意安裝此表,安裝人員就在原裝表的借(接)口上把該表安裝上去了,沒有按規(guī)范要求安裝質(zhì)量流量計(jì)”。



▲江西康順耗資60余萬元購(gòu)置的撬裝設(shè)備,可實(shí)現(xiàn)對(duì)液化天然氣的汽化 。新京報(bào)記者盧通 攝


  在此次不合規(guī)范的安裝之后,徐和玉繼續(xù)質(zhì)疑新?lián)Q表指數(shù)偏高。到2015年3月,江西康順停止使用修水港華所供燃?xì)?,耗資60余萬元購(gòu)置移動(dòng)撬裝設(shè)備,從湖北昆侖石油自行購(gòu)買液化天然氣使用至今。徐和玉透露,此前使用的修水港華燃?xì)鈨r(jià)格為4.7元每立方米,但目前使用的燃?xì)馑谐杀舅阍趦?nèi)僅為2.97元每立方米。

  對(duì)比測(cè)試港華燃?xì)獗矶嘧?8%

  為確認(rèn)第二塊卓度質(zhì)量流量計(jì)是否存在問題,2015年5月,江西康順申請(qǐng)由原修水縣質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督管理局主持,修水縣公證處參與做計(jì)量對(duì)比測(cè)試。江西康順使用自購(gòu)的撬裝設(shè)備,購(gòu)買一槽罐車液化天然氣接入第二塊卓度流量計(jì)進(jìn)行測(cè)試,并全程攝像拍照。檢測(cè)結(jié)果顯示,20.32噸液化天然氣,按氣化率1452立方米每噸計(jì)算,其流量應(yīng)為29504立方米,但通過第二塊深圳卓度質(zhì)量流量計(jì)卻顯示為38448立方米。徐和玉說,這意味著深圳卓度燃?xì)饬髁勘矶嘤?jì)了8944立方米。

  2015年9月24日,由江西省計(jì)量測(cè)試研究院、原修水縣質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局作為仲裁方,江西康順與修水港華簽訂了《關(guān)于對(duì)修水港華燃?xì)庥?jì)量器具進(jìn)行仲裁的協(xié)議》。協(xié)議規(guī)定,由江西康順提供一塊由江西省計(jì)量測(cè)試研究院檢定合格的氣體智能羅茨流量計(jì)與卓度質(zhì)量流量計(jì)串聯(lián)安裝進(jìn)行對(duì)比測(cè)試。

  當(dāng)年10月21日,經(jīng)過10天對(duì)比測(cè)試,卓度氣體質(zhì)量流量計(jì)比氣體智能羅茨流量計(jì)多計(jì)量4566.52立方米,誤差率達(dá)28%。這一檢測(cè)結(jié)果獲得了修水港華的簽字確認(rèn)。

  國(guó)家石油天然氣大流量計(jì)量站成都分站副站長(zhǎng)李萬俊告訴重案組37號(hào),假定兩塊表都沒有問題,即使將所有因素考慮在內(nèi),兩表指數(shù)的誤差值都不應(yīng)超過5%。針對(duì)兩表相差28%的對(duì)比結(jié)果,“至少說明其中一塊表出了問題。”

  李萬俊解釋,羅茨流量計(jì)是業(yè)內(nèi)公認(rèn)的受外界因素干擾較小的流量計(jì),與質(zhì)量流量計(jì)運(yùn)行原理不同。在檢定合格的前提下,羅茨流量計(jì)于短周期內(nèi)使用精確度較為可靠。而質(zhì)量流量計(jì)則容易受檢測(cè)介質(zhì)物性參數(shù)(有無雜質(zhì)、溫度等)、安裝條件的影響。在上述對(duì)比測(cè)試中,如果可以排除羅茨流量計(jì)的質(zhì)量問題,則質(zhì)量流量計(jì)出現(xiàn)問題的可能性較大。

  據(jù)《九江市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局舉報(bào)中心舉報(bào)申訴案件上報(bào)單》顯示,上述對(duì)比測(cè)試結(jié)束后,修水港華“承認(rèn)了自己存在的問題”。修水港華表示,其2014年6月12日為江西康順更換的第二塊卓度質(zhì)量流量計(jì)“存在員工工作失誤造成錯(cuò)誤安裝而導(dǎo)致計(jì)量誤差的情況”。

  “調(diào)表”羅生門

  在上述2015年10月進(jìn)行的對(duì)比測(cè)試后不久,整個(gè)事件中發(fā)生了戲劇性一幕。修水港華原行政人資部兼市場(chǎng)部經(jīng)理劉云龍向徐和玉透露,修水港華安裝的質(zhì)量流量計(jì)存在作弊現(xiàn)象。

  劉云龍向重案組37號(hào)透露,上述對(duì)比測(cè)試由他代表修水港華全權(quán)負(fù)責(zé)。10月21日測(cè)試結(jié)果出來后,相差28%的結(jié)果讓其感到震驚,他馬上向到場(chǎng)的深圳卓度銷售總監(jiān)王萬鳳詢問緣故。

  “王萬鳳告訴我,該表在(修水港華)前任總經(jīng)理魯幸福的要求下將參數(shù)上調(diào)了9%,并告訴我這種表上調(diào)的事情通過一般的檢測(cè)無法檢出。他說這個(gè)表有兩個(gè)系統(tǒng),卓度質(zhì)量流量計(jì)是通過捕捉天然氣的甲烷分子計(jì)量,當(dāng)拆去檢測(cè)的時(shí)候,一般檢測(cè)機(jī)構(gòu)均以空氣作為介質(zhì)檢測(cè),檢測(cè)時(shí)該表會(huì)自動(dòng)跳到空氣檢測(cè)程序,檢測(cè)結(jié)果就會(huì)正常?!眲⒃讫堈f。

  劉云龍隨后將王萬鳳所述情況向修水港華現(xiàn)任總經(jīng)理汪弋匯報(bào),這一情況同樣引起了對(duì)方的震驚與憤怒。劉云龍回憶,汪弋說道:“你現(xiàn)在和我說這些有什么用,早知道就不去比對(duì)了,大不了我們不要這個(gè)用戶。”

  2015年12月23日,劉云龍主動(dòng)打電話給王萬鳳,再次提及“調(diào)表”情況。據(jù)劉云龍?zhí)峁┑拇舜瓮ㄔ掍浺麸@示,劉云龍問:“上次你跟我說的調(diào)了9%的參數(shù),公司其他人是不知道的吧,沒有跟其他人說吧?”對(duì)方答:“絕對(duì)不可能讓別人知道啊,這個(gè)不要說啊,別人不知道的?!眲⒃讫堈f:“我擔(dān)心現(xiàn)在是由政府部門出面來搞這個(gè)對(duì)表的檢測(cè),我擔(dān)心檢測(cè)出來問題?!睂?duì)方答:“這個(gè)不怕,這個(gè)我們這邊有人去應(yīng)對(duì)的,你放心好了?!?br />
  此后不久,劉云龍將上述情況告知徐和玉,隨后向修水港華提出辭職。徐和玉認(rèn)為,內(nèi)部人的“爆料”,已經(jīng)可以確證自己遭到欺詐,此外,修水港華和深圳卓度同屬香港中華煤氣旗下公司,此次事件有兩兄弟公司聯(lián)手作弊之嫌。

  2017年8月,江西康順與修水港華就燃?xì)庥?jì)量糾紛產(chǎn)生訴訟,劉云龍出庭作證,但王萬鳳沒有應(yīng)法院要求出庭。王萬鳳、魯幸福和修水港華對(duì)劉云龍所稱幾乎全盤否認(rèn),使事件陷入羅生門。


▲與江西康順僅一墻之隔的修水港華燃?xì)庹?。新京?bào)記者盧通 攝


  王萬鳳在電話中告訴重案組37號(hào),劉云龍的“片面說法”不可信。針對(duì)通話錄音,王萬鳳表示:“錄音內(nèi)容我沒有具體聽過。劉云龍所說情況,我沒有給出任何肯定意見?!濒斝腋R嘣陔娫捴蟹裾J(rèn)調(diào)表一事:“我又不是老板,怎么可能告訴人家調(diào)多少?!?br />
  修水港華認(rèn)為,錄音證據(jù)的真實(shí)性、合法性、關(guān)聯(lián)性均存疑,且劉云龍與修水港華有訴訟在前,其目前尚拖欠公司公款,與修水港華存在利害關(guān)系,其證言不可信。劉國(guó)濱告訴重案組37號(hào):“錄音證據(jù)的真實(shí)性應(yīng)該由法院來判定?!?br />
  劉云龍承認(rèn)此前與修水港華確有貨款糾紛。2014年3月,在魯幸福任職期間,修水港華將燃?xì)饩咪N售及維修業(yè)務(wù)承包給他,貨物由修水港華提供。至2015年汪弋任職期間,該項(xiàng)業(yè)務(wù)停止,此時(shí)其已欠修水港華貨款18萬余元。2017年9月14日,修水縣人民法院判決劉云龍敗訴,限期償還錢款,他至今仍欠修水港華7萬余元。

  劉云龍透露,在其提出離職之后,修水港華財(cái)務(wù)部負(fù)責(zé)人曾致電他,稱受汪總委托,如劉云龍答應(yīng)簽訂一個(gè)承諾書,承諾以后不發(fā)表任何不利于公司言論,貨款糾紛官司可以私了,不僅無需償還貨款,還會(huì)另外給補(bǔ)償。劉云龍稱未接受這一條件。

  重案組37號(hào)就此致電修水港華總經(jīng)理汪弋,其表示該事件已經(jīng)進(jìn)入訴訟程序,他本人在休假,不便接受采訪。劉云龍表示,上述情況他已向法庭說明,其愿意為上述言論負(fù)法律責(zé)任。

  賠償之爭(zhēng)

  2015年10月對(duì)比測(cè)試之后,修水港華表示愿意向江西康順賠償自2014年6月起至2015年3月,因更換不準(zhǔn)確燃?xì)庥?jì)量器具多收的燃?xì)饪?。劉?guó)濱向重案組37號(hào)確認(rèn),這一期間多收的燃?xì)饪顬?0余萬元。

  這一賠償金額未獲江西康順認(rèn)可。徐和玉認(rèn)為,2011年3月至2015年4月,江西康順向修水港華共支付燃?xì)饪?75萬元,按照超收28%計(jì)算為217萬元。根據(jù)《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》經(jīng)營(yíng)者存在欺詐行為的“退一賠三”原則,修水港華賠償金額為近1000萬元。

  劉云龍爆出“調(diào)表”事件后,徐和玉要求賠償金加碼。2016年初,江西康順以惡意調(diào)表和刻意錯(cuò)誤安裝兩理由,向修水港華索賠2250萬元。修水港華將此理解為“漫天要價(jià)”,不予認(rèn)可。

  由于賠償金額無法談妥,2017年“3.15”期間,徐和玉曾拉橫幅維權(quán)抗議。

  2017年9月6日,在修水工業(yè)園管委會(huì)的協(xié)調(diào)下,雙方簽訂了一份協(xié)議,協(xié)議第六條規(guī)定,“法院訴訟期間,甲方(江西康順)不得采取拉橫幅、發(fā)微信等極端方式影響乙方(修水港華)商譽(yù),做到合法維權(quán)。如有違反,乙方有權(quán)追究甲方的法律責(zé)任。”

  但是,這一事件仍獲當(dāng)?shù)孛襟w報(bào)道。2018年7月,江西當(dāng)?shù)孛襟w《贛商》雜志對(duì)江西康順與修水港華燃?xì)庥?jì)量糾紛一事做了詳細(xì)報(bào)道,在當(dāng)?shù)匾鸱错?。修水?dāng)?shù)赜泄ど虡I(yè)用戶擔(dān)憂,修水港華安裝的燃?xì)饬髁坑?jì)可能普遍存在問題。

  “對(duì)于我們這些餐飲企業(yè)來說,別無選擇,只能用港華的氣。”修水當(dāng)?shù)匾患掖笮途频甑倪\(yùn)營(yíng)總監(jiān)告訴重案組37號(hào),江西康順提出的質(zhì)疑給他們提了醒,他們接下來也準(zhǔn)備效仿康順做法,在修水港華安裝的質(zhì)量流量計(jì)后串聯(lián)一塊其他流量計(jì)用作對(duì)比。

  檢測(cè)難局之下的訴訟之困

  在對(duì)比測(cè)試之后的一年多時(shí)間內(nèi),雖經(jīng)當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門多次協(xié)調(diào),雙方在賠償金額上始終無法達(dá)成一致,2017年8月,江西康順就與修水港華糾紛一事,向九江市中級(jí)人民法院提起民事訴訟。訴訟中,就對(duì)比測(cè)試結(jié)果是否具備法律效力,雙方產(chǎn)生了巨大爭(zhēng)議。

  江西康順認(rèn)為,這一對(duì)比結(jié)果是證明修水港華2014年6月12日為其安裝的卓度質(zhì)量流量計(jì)存在問題的“鐵的事實(shí)”。但修水港華對(duì)此存疑。劉國(guó)濱告訴重案組37號(hào),早在2015年7月,康順、港華和卓度三方進(jìn)行了文字上的協(xié)定,表明了質(zhì)量流量計(jì)的計(jì)量受到環(huán)境、溫度等各個(gè)方面因素的影響,所以此次檢測(cè)對(duì)比結(jié)果僅作為參考。修水港華認(rèn)為,對(duì)比實(shí)驗(yàn)安排不符合法定檢定規(guī)程,最后怎么認(rèn)定,仍需法定檢測(cè)機(jī)構(gòu)檢測(cè)才可作為證據(jù)。



▲安裝在修水縣市民服務(wù)中心的卓度氣體質(zhì)量流量計(jì)。新京報(bào)記者盧通 攝


  《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》第二十一條規(guī)定,處理因計(jì)量器具準(zhǔn)確度所引起的糾紛,以國(guó)家計(jì)量基準(zhǔn)器具或者社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具檢定的數(shù)據(jù)為準(zhǔn)。

  “這就好比一個(gè)人身高175厘米,這一數(shù)據(jù)獲得國(guó)際法定檢測(cè)機(jī)構(gòu)認(rèn)可后是可靠的。但如另一人與其相比矮了5厘米,根據(jù)目前的法規(guī),單純這一對(duì)比結(jié)果不能得出另一人身高170厘米的結(jié)論?!敝苌傧热绱吮扔鞯馈@钊f俊也表示,計(jì)量對(duì)比測(cè)試結(jié)果作為法律依據(jù)在歐美國(guó)家已有較多先例,但目前在我國(guó)尚不被相關(guān)法律認(rèn)可。

  周少先透露,在此簽訂的仲裁協(xié)議上,還增加了補(bǔ)充協(xié)議,其中規(guī)定,對(duì)比操作完成后,質(zhì)量流量計(jì)需雙方到場(chǎng)送省計(jì)量院檢測(cè),檢測(cè)后數(shù)據(jù)作為仲裁依據(jù)。這一規(guī)定恰恰說明,對(duì)比測(cè)試結(jié)果仍不是最終結(jié)果,需要專業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)進(jìn)一步檢測(cè)才能作數(shù)。

  然而,不論在此前江西康順與修水港華簽訂的《關(guān)于修水港華燃?xì)庥?jì)量器具進(jìn)行仲裁的協(xié)議》上,還是對(duì)比測(cè)試之后出具的《燃?xì)饬髁坑?jì)比對(duì)測(cè)試結(jié)果說明》上,作為仲裁方之一的江西省計(jì)量測(cè)試研究院均沒有簽字蓋章。

  徐和玉透露,對(duì)比測(cè)試誤差28%的夸張指數(shù)及后續(xù)劉云龍所稱“調(diào)表”一事亦令省計(jì)量院專家感到吃驚,由于深圳卓度一方不提供該表的一項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)參數(shù),導(dǎo)致省計(jì)量院無法對(duì)該表做進(jìn)一步檢測(cè),從而沒有簽字蓋章。重案組37號(hào)就此事向江西省計(jì)量測(cè)試研究院發(fā)送了采訪函,至發(fā)稿時(shí)未獲回應(yīng)。

  訴訟中,法院要求江西康順在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)找有資質(zhì)的檢測(cè)機(jī)構(gòu)做出檢定。江西康順寄希望于找到能以燃?xì)庾鲗?shí)流標(biāo)定進(jìn)行檢定的機(jī)構(gòu),但李萬俊說,這樣的機(jī)構(gòu)“在國(guó)際上也很難找到”。

  記者查詢發(fā)現(xiàn),國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局于2017年5月發(fā)布的《熱式氣體質(zhì)量流量計(jì)檢定規(guī)程》較1995年版本做了修改,其中規(guī)定“檢定氣體應(yīng)無游離水和油等雜質(zhì),且組分或性狀與實(shí)際測(cè)量介質(zhì)相近”。這一規(guī)定被理解為將天然氣實(shí)流標(biāo)定納入規(guī)程。

  修水港華代理總經(jīng)理劉國(guó)濱就此告訴記者,修水港華亦對(duì)這一條文的修改表示歡迎,其希望江西康順能盡快找到有檢定資質(zhì)的檢測(cè)機(jī)構(gòu)做檢測(cè),及早結(jié)束這場(chǎng)訴訟。目前,雖經(jīng)多次申請(qǐng)延期審理,江西康順仍未找到合適的檢測(cè)機(jī)構(gòu)。

  新京報(bào)記者 盧通 實(shí)習(xí)生 呂燁馨
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nissi 發(fā)表于 2018-8-13 11:26:58 | 只看該作者
這篇報(bào)道應(yīng)該作為經(jīng)濟(jì)糾紛案例的經(jīng)典,情節(jié)跌宕起伏,過程精彩刺激。

1.檢定的技術(shù)總是落后于制造,一個(gè)關(guān)鍵參數(shù),就扼住了省院檢定程序的正常推進(jìn)。
2.如果民間比對(duì)無法得到正名,大小糾紛都要國(guó)家機(jī)構(gòu)來承擔(dān)一錘定音的話,
   第三方永遠(yuǎn)是弱勢(shì),則行業(yè)市場(chǎng)化只會(huì)破罐破摔,跑量山寨;
   國(guó)家機(jī)構(gòu)則疲于應(yīng)付雞零狗碎的糾紛,而科研乏力。
3.即便走入檢定程序,最終如果是不合格的證明,也無法量化其數(shù)據(jù)異常的程度,
   也就是說打贏了技術(shù)戰(zhàn),拿到的結(jié)論,也無法在法庭主張最大權(quán)益的保護(hù)來量刑。

  沒有強(qiáng)勢(shì)技術(shù)托底的監(jiān)管,只是行業(yè)發(fā)展的陪跑,甚至淪為技術(shù)背鍋;
  沒有量化的懲治,只會(huì)縱容技術(shù)流氓欺行霸市,形成地方技術(shù)甚至行業(yè)壟斷。

  一如之前交警手上的測(cè)速儀,是整個(gè)行業(yè)官方與民營(yíng)無奈的縮影。
3#
237358527 發(fā)表于 2018-8-13 14:21:55 | 只看該作者
流量計(jì)的非實(shí)流檢定確實(shí)存在很大問題。目前的規(guī)程還夸張到,氣流量表的可以用水流量來檢。
4#
劉彥剛 發(fā)表于 2018-8-14 05:05:00 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2018-8-14 05:19 編輯
237358527 發(fā)表于 2018-8-13 14:21
流量計(jì)的非實(shí)流檢定確實(shí)存在很大問題。目前的規(guī)程還夸張到,氣流量表的可以用水流量來檢。 ...


       關(guān)鍵是要保持清頭腦,學(xué)會(huì)具體情況具體分析。大多數(shù)容量標(biāo)準(zhǔn)鐘罩,生產(chǎn)廠家出廠檢定就是用水的,就說質(zhì)量流量計(jì),生產(chǎn)廠家出廠檢定大都都是用空氣作介質(zhì)。所以說:關(guān)鍵是要保持清頭腦,學(xué)會(huì)具體情況具體分析!不能埋怨介質(zhì)的取代,如果不保清醒頭腦,用實(shí)流也有可能出問題哦!你說是嗎!
      當(dāng)然,不得不說因?yàn)闄z定介質(zhì)的取代,給檢定增加了難度。但這樣解決了現(xiàn)有條件下不能檢定的問題呀!要得到更多,自然要付出更多,也許有時(shí)是更多得多哦!
5#
237358527 發(fā)表于 2018-8-14 07:46:21 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2018-8-14 05:05
關(guān)鍵是要保持清頭腦,學(xué)會(huì)具體情況具體分析。大多數(shù)容量標(biāo)準(zhǔn)鐘罩,生產(chǎn)廠家出廠檢定就是用水的, ...

這種情況碰到的多了。現(xiàn)在很多 蒸汽流量計(jì) 在負(fù)壓空氣下檢定,小流量沒有顯示,但是在 蒸汽壓力下,這種流量計(jì)小流量又 是正常的。
這種情況怎么辦?更何況用水流量來檢測(cè),實(shí)際情況更加糟糕。
江西的上述情況,就是沒有在 實(shí)流實(shí)壓下 檢定,所以才會(huì)出現(xiàn)這種情況。所以根本不能怪 計(jì)量院 , 他們也盡力了,。
6#
劉彥剛 發(fā)表于 2018-8-14 13:48:41 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2018-8-14 13:57 編輯
237358527 發(fā)表于 2018-8-14 07:46
這種情況碰到的多了?,F(xiàn)在很多 蒸汽流量計(jì) 在負(fù)壓空氣下檢定,小流量沒有顯示,但是在 蒸汽壓力下,這種 ...


是的,非實(shí)流檢定苦了計(jì)量人,難了計(jì)量人!非實(shí)流不光是氣體,液體也是這樣,出問題的概率高。特別是你說的音速噴嘴裝置,被檢表處在負(fù)壓,情況更復(fù)雜!要革命難哦!要革命成功更難哦!
7#
劉彥剛 發(fā)表于 2018-8-14 13:52:00 | 只看該作者
nissi 發(fā)表于 2018-8-13 11:26
這篇報(bào)道應(yīng)該作為經(jīng)濟(jì)糾紛案例的經(jīng)典,情節(jié)跌宕起伏,過程精彩刺激。

1.檢定的技術(shù)總是落后于制造,一個(gè)關(guān) ...

你真不愧是博士,說得很全面,很概括,很高大上!
8#
劉彥剛 發(fā)表于 2018-8-15 13:32:04 | 只看該作者
nissi 發(fā)表于 2018-8-13 11:26
這篇報(bào)道應(yīng)該作為經(jīng)濟(jì)糾紛案例的經(jīng)典,情節(jié)跌宕起伏,過程精彩刺激。

1.檢定的技術(shù)總是落后于制造,一個(gè)關(guān) ...

你這里的一個(gè)關(guān)鍵參數(shù)指……?
9#
nissi 發(fā)表于 2018-8-15 13:44:13 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2018-8-15 13:32
你這里的一個(gè)關(guān)鍵參數(shù)指……?

徐和玉透露,對(duì)比測(cè)試誤差28%的夸張指數(shù)及后續(xù)劉云龍所稱“調(diào)表”一事亦令省計(jì)量院專家感到吃驚,由于深圳卓度一方不提供該表的一項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)參數(shù),導(dǎo)致省計(jì)量院無法對(duì)該表做進(jìn)一步檢測(cè),從而沒有簽字蓋章。

原文轉(zhuǎn)述哦~
10#
劉彥剛 發(fā)表于 2018-8-15 15:48:56 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2018-8-15 15:57 編輯
nissi 發(fā)表于 2018-8-15 13:44
徐和玉透露,對(duì)比測(cè)試誤差28%的夸張指數(shù)及后續(xù)劉云龍所稱“調(diào)表”一事亦令省計(jì)量院專家感到吃驚,由于深 ...


謝謝你提示,我找到了:

這應(yīng)該是指與2公斤壓力天然氣密度有關(guān)的參數(shù),如該工況下的K值。其實(shí)在此情況下,可以不要測(cè)了,因?yàn)橛每账鹘橘|(zhì)表是合格的,空氣密度是常數(shù),只要供氣方提供,或從有關(guān)資料上查到2公斤天然氣密度,就可以算出該表在計(jì)2公斤天然氣的誤差,你說是嗎?
11#
a909760074 發(fā)表于 2019-3-13 16:52:40 | 只看該作者
我們也只港華...
12#
237358527 發(fā)表于 2019-3-14 07:20:13 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2018-8-15 15:48
謝謝你提示,我找到了:

這應(yīng)該是指與2公斤壓力天然氣密度有關(guān)的參數(shù),如該工況下的K值。其實(shí)在此情況下 ...

每次不懂裝懂冒充專家,如果只是簡(jiǎn)單的 氣體密度換算問題,你以為 省院 專家會(huì)不知道?
你做過幾年 流量檢測(cè) ,就開始 胡說八道了?
13#
劉彥剛 發(fā)表于 2019-5-11 09:14:53 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2019-5-11 09:18 編輯
237358527 發(fā)表于 2019-3-14 07:20
每次不懂裝懂冒充專家,如果只是簡(jiǎn)單的 氣體密度換算問題,你以為 省院 專家會(huì)不知道?
你做過幾年 流量 ...


       謝謝批評(píng)!我覺得我只能是幼稚,沒有惡意,以為是專家偶爾一時(shí)疏忽哦!的確,對(duì)于流量測(cè)量我可以說是門外漢,只是偶爾代個(gè)班而已。也正因?yàn)檫@樣才會(huì)古井中的青蛙,滿以為自已發(fā)現(xiàn)了新大陸。真的對(duì)不起哦!能交個(gè)朋友嗎?我現(xiàn)在南京,南京手機(jī)17388072917。
14#
風(fēng)風(fēng)量 發(fā)表于 2019-5-11 14:49:58 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-3-14 07:20
每次不懂裝懂冒充專家,如果只是簡(jiǎn)單的 氣體密度換算問題,你以為 省院 專家會(huì)不知道?
你做過幾年 流量 ...

那么問題是出在哪了?不懂還望指教
15#
風(fēng)風(fēng)量 發(fā)表于 2019-5-11 15:53:22 | 只看該作者
nissi 發(fā)表于 2018-8-13 11:26
這篇報(bào)道應(yīng)該作為經(jīng)濟(jì)糾紛案例的經(jīng)典,情節(jié)跌宕起伏,過程精彩刺激。

1.檢定的技術(shù)總是落后于制造,一個(gè)關(guān) ...

那么,為什么湖北院判定不合格,江西院卻判定合格
16#
237358527 發(fā)表于 2019-5-13 07:09:12 | 只看該作者
風(fēng)風(fēng)量 發(fā)表于 2019-5-11 14:49
那么問題是出在哪了?不懂還望指教

個(gè)人認(rèn)為,還是 非 實(shí)流標(biāo)定 惹的禍,特別是 實(shí)驗(yàn)室標(biāo)定時(shí) ,受 檢定介質(zhì),溫度,壓力 的影響與 流量計(jì)的使用條件 相差 很多的情況下,會(huì)出現(xiàn) 較大的偏差 。一般來說,實(shí)驗(yàn)室 標(biāo)定,無非就是 水流量或者 氣流量 ,而氣流量大部分都是 負(fù)壓法裝置,與流量計(jì)現(xiàn)場(chǎng)使用時(shí),動(dòng)輒幾個(gè)大氣壓力,還是相差巨大,還有受到 氣體本身的密度 影響, 廠家想在 軟件上 動(dòng)手腳,還是有可行性的。這就是為什么 , 流量計(jì)能在 省計(jì)量院 實(shí)驗(yàn)室檢定合格,而在現(xiàn)場(chǎng)使用時(shí),發(fā)生 很大偏差的原因。
17#
laohu110 發(fā)表于 2019-5-13 08:21:52 | 只看該作者
搞不懂的是,既然是以體積計(jì)價(jià)計(jì)算,為什么使用的是質(zhì)量流量計(jì)。
拿把尺子稱體重???
18#
劉彥剛 發(fā)表于 2019-5-16 06:18:32 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-5-13 07:09
個(gè)人認(rèn)為,還是 非 實(shí)流標(biāo)定 惹的禍,特別是 實(shí)驗(yàn)室標(biāo)定時(shí) ,受 檢定介質(zhì),溫度,壓力 的影響與 流量計(jì)的 ...

你說的太對(duì)了!"還是 非 實(shí)流標(biāo)定 惹的禍",但對(duì)于 實(shí)驗(yàn)室標(biāo)定時(shí),又不得不如此哦!這就要求標(biāo)定者多動(dòng)腦子,多加注意哦!
19#
劉彥剛 發(fā)表于 2019-5-16 06:34:51 | 只看該作者
laohu110 發(fā)表于 2019-5-13 08:21
搞不懂的是,既然是以體積計(jì)價(jià)計(jì)算,為什么使用的是質(zhì)量流量計(jì)。
拿把尺子稱體重??? ...

16樓的237358527老師說的太對(duì)了,但作為實(shí)驗(yàn)室的檢定校準(zhǔn)又不得已而為之,難道對(duì)于計(jì)量某有毒氣體的流量計(jì)就用氣體檢,對(duì)于計(jì)量易爆液體的就用該易爆液體!但這就要求檢定人員要能檢,又動(dòng)腦子會(huì)檢哦!你說是嗎?
20#
晨風(fēng)拾葉 發(fā)表于 2019-5-16 08:25:57 | 只看該作者
laohu110 發(fā)表于 2019-5-13 08:21
搞不懂的是,既然是以體積計(jì)價(jià)計(jì)算,為什么使用的是質(zhì)量流量計(jì)。
拿把尺子稱體重??? ...

壓縮氣體因?yàn)楸旧淼奶匦?,?yán)格來說一般不檢體積,檢質(zhì)量密度更準(zhǔn)確
21#
laohu110 發(fā)表于 2019-5-16 09:42:28 | 只看該作者
晨風(fēng)拾葉 發(fā)表于 2019-5-16 08:25
壓縮氣體因?yàn)楸旧淼奶匦?,?yán)格來說一般不檢體積,檢質(zhì)量密度更準(zhǔn)確

用戶需要的是計(jì)費(fèi)準(zhǔn)確,不知道你說的準(zhǔn)確是不是用戶需要的還是為了自己的方便???
尺子量體重,身高肯定準(zhǔn)確
22#
劉彥剛 發(fā)表于 2019-5-16 16:19:29 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2019-5-16 16:28 編輯
laohu110 發(fā)表于 2019-5-16 09:42
用戶需要的是計(jì)費(fèi)準(zhǔn)確,不知道你說的準(zhǔn)確是不是用戶需要的還是為了自己的方便???
尺子量體重,身高肯 ...


       也有同樣的疑問。非實(shí)流標(biāo)定相對(duì)于實(shí)流檢定,當(dāng)然對(duì)檢定人員要求更高些哦!他要求檢定人員多動(dòng)腦子,多加注意哦!工作中一定要有責(zé)任心,看到質(zhì)量型的流量表,一定要問用戶,該表工作中是對(duì)什么介質(zhì)計(jì)量,被計(jì)介質(zhì)的密度是多少,檢測(cè)原有設(shè)定常數(shù)對(duì)否。之后,記錄原有常數(shù),并改為我們檢定介質(zhì)的常數(shù),檢定后再恢復(fù)原有常數(shù)。并在檢定證書中,記載該過程和相關(guān)常數(shù)。
23#
laohu110 發(fā)表于 2019-5-16 16:26:14 | 只看該作者
嚴(yán)格按照規(guī)程做是唯一正確
24#
劉彥剛 發(fā)表于 2019-5-17 03:21:39 | 只看該作者
laohu110 發(fā)表于 2019-5-16 16:26
嚴(yán)格按照規(guī)程做是唯一正確

       好像規(guī)程上沒有講質(zhì)量型的流量表,非實(shí)流檢定時(shí),要問用戶,該表工作中是對(duì)什么介質(zhì)計(jì)量,被計(jì)介質(zhì)的密度是多少,檢查原有設(shè)定常數(shù)對(duì)否。之后,記錄原有常數(shù),并改為我們檢定介質(zhì)的常數(shù),檢定后再恢復(fù)原有常數(shù)。并在檢定證書中,記載該過程和相關(guān)常數(shù)。
25#
cartoonxin 發(fā)表于 2020-3-21 05:44:52 | 只看該作者
港方ZB家就是要故意脅迫國(guó)內(nèi)計(jì)量機(jī)構(gòu)(或者當(dāng)?shù)兀┰诹髁糠矫娴募夹g(shù)劣勢(shì)或者不作為,加上很多當(dāng)?shù)丶夹g(shù)機(jī)構(gòu)不愿不敢直面問題,多數(shù)人抱著多一事不如少一事的態(tài)度,導(dǎo)致這些外資肆無忌憚。
技術(shù)上應(yīng)該不是問題,但始終沒有人去踏踏實(shí)實(shí)干或者想踏踏實(shí)實(shí)干的始終接觸不到干這個(gè)事情的契機(jī)(誰(shuí)牽頭立項(xiàng)?誰(shuí)負(fù)責(zé)落實(shí)實(shí)施?誰(shuí)后續(xù)持續(xù)跟進(jìn)?誰(shuí)前沿持續(xù)查新?問題沒解決或解決不了誰(shuí)負(fù)責(zé)?)。
說到底還是事業(yè)單位改制問題,人才激勵(lì)提升、責(zé)任心的落實(shí)、專業(yè)知識(shí)儲(chǔ)備與高校合作,不能只落到科研經(jīng)費(fèi)上,要實(shí)實(shí)在在解決一些問題,大家都要在其位謀其政。

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