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發(fā)布時間: 2017-8-23 18:09
正文摘要:本帖最后由 njlyx 于 2017-8-23 18:34 編輯 嘗試將JJF1059.1-2012的“評估例” A.3.5進(jìn)行一些“修改”,原文對照如下—— 歡迎批評! |
何必 發(fā)表于 2017-9-2 10:33 “校準(zhǔn)值”的確是“指被校溫度計示值的校準(zhǔn)值”,我承認(rèn)我加括號是多余的,不加括號大多數(shù)量友從上下文中都能正確理解。我相信你我和絕大多數(shù)量友看書都不會斷章取義,但總有極個別人會惡意歪曲理解,我是被極個別人抓住一點(diǎn)不及其余地大罵給罵怕了,為防止極個別人歪曲為被校溫度計“修正值的校準(zhǔn)值”、“示值誤差的校準(zhǔn)值”,或“計量標(biāo)準(zhǔn)的校準(zhǔn)值”之類,我還是多費(fèi)點(diǎn)時間多寫幾個字比較好,這樣并不會影響大多數(shù)人的正確理解。 JJF1059.1的A.3.5有錯,或者說值得商榷,我認(rèn)為問題就出現(xiàn)在示值和示值誤差概念不同,示值的校準(zhǔn)結(jié)果和示值誤差的校準(zhǔn)結(jié)果大小相差巨大,有時候甚至相差千倍、萬倍、百萬倍。它們的測量模型不同,輸入量的個數(shù)也不同,擴(kuò)展不確定度怎能就一定具有“同樣的擴(kuò)展不確定度”? 正確的說法,我在37樓已經(jīng)說過,“被檢溫度計的示值誤差與修正值具有相同的擴(kuò)展不確定度”,但“被檢溫度計示值的校準(zhǔn)值與被檢溫度計的示值誤差或修正值的校準(zhǔn)值,具有不同的擴(kuò)展不確定度”。 A.3.5是評定被校溫度計示值的校準(zhǔn)值不確定度,重復(fù)性引入的不確定度分量主要來自被校溫度計,示值的測量模型的輸入量不存在有關(guān)被校溫度計的任何量,因此這個分量的分析,違背了不確定度分量評估中既不遺漏也不重復(fù)的原則,屬于多余,無緣無故的添加。 |
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-9-1 23:21 真是奇怪,你看書只會斷章取義么?不會上下文聯(lián)系起來看么!需要你加括號里的內(nèi)容嘛?在JJF1059.1A.3.5的例子中,誰不知道最后所說的校準(zhǔn)值是指被校溫度計示值的校準(zhǔn)值。 你說JJF1059.1A.3.5有錯,那請你說說怎么樣才是正確的? |
何必 發(fā)表于 2017-9-1 08:59 是的,“被檢溫度計的示值誤差與修正值具有相同的擴(kuò)展不確定度”,但“被檢溫度計的示值誤差與被檢溫度計修正值也具有與(被檢溫度計示值)校準(zhǔn)值同樣的擴(kuò)展不確定度”值得商榷。(注:括號中的文字原文沒有,是我增加的,目的是強(qiáng)調(diào)示值與示值誤差是完全不同的概念,概念不同,測量模型就不同,不確定度評定結(jié)果也就不同) |
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-8-31 23:12 你言下之意,就是JJF1059.1有錯了?!! |
何必 發(fā)表于 2017-8-31 15:35 感謝你貼出了國家規(guī)范的大塊文字,A.3.5.2給出的測量模型輸出量說的清清楚楚是被校溫度計“示值的校準(zhǔn)值”,不是“示值誤差”,也不是“示值的修正值”,因此輸入量就只有兩個,“標(biāo)準(zhǔn)溫度計”的示值和“標(biāo)準(zhǔn)溫度計”的修正值。A.3.5.3評估標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的1和2,就分別是這兩個輸入量引入的不確定度分量。測量模型沒有第三個輸入量,其3“示值重復(fù)性引入的不確定度”的評定是多余的,是不應(yīng)該的。因?yàn)檫@個重復(fù)性不是計量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性(計量標(biāo)準(zhǔn)讀數(shù)的重復(fù)性比它小很多,是可以忽略不計的),這個重復(fù)性來自于被檢溫度計的讀數(shù),輸入量中沒有“被檢溫度計的讀數(shù)”。 但是,如果檢定被檢溫度計的示值誤差或修正值就不同了,輸入量中必須再加一個“被檢溫度計的讀數(shù)”,示值誤差或修正值無非是符號相反,而不確定度沒有正負(fù)號,所以符號相反不影響不確定度的評定結(jié)果,我們就可以說“被檢溫度計的示值誤差與修正值具有相同的擴(kuò)展不確定度”,但不能說與被檢溫度計的示值校準(zhǔn)值也具有相同的擴(kuò)展不確定度。 |
何必 發(fā)表于 2017-8-31 19:16 示值誤差和修正值和校準(zhǔn)值的不確定度是完全相同的。(示值誤差±U)=被校準(zhǔn)儀器校準(zhǔn)點(diǎn)-(校準(zhǔn)值±U)=-(修正值±U)。 |
本帖最后由 何必 于 2017-8-31 19:26 編輯 njlyx 發(fā)表于 2017-8-31 17:48 我覺得應(yīng)該不是儀器的測量不確定度。 不是,我也不知道該如何恰當(dāng)?shù)?描述CNAS校準(zhǔn)測量能力CMC是屬于誰的不確定度!只是大致知道應(yīng)該是某某具體的被測參量的不確定度? |
| 史先生對"測量不確定度"應(yīng)用現(xiàn)狀中一些具體問題的數(shù)落大多在理!不過,情緒化的將它"殺"了不能解決問題--還沒有更好的替代辦法-。 |
| 史老的部分觀點(diǎn)我還是贊同的,比如校準(zhǔn)不確定度不能完全等于儀器的不確定度,缺乏長期穩(wěn)定性分量。福祿克公司這點(diǎn)做的就非常好,福祿克的儀器指標(biāo)是跟校準(zhǔn)周期相關(guān)的,校準(zhǔn)周期越長,給出的儀器不確定度越大。 |
何必 發(fā)表于 2017-8-31 17:29 您這個【 直流數(shù)字電壓表在100 V測量點(diǎn)的測量不確定度為 U=0.05 V, k=2 】 ,是否可以作為"儀器的測量不確定度"來理解 ? 另: 這是否是cnas的明確說法? |
njlyx 發(fā)表于 2017-8-31 16:52 這樣表述是有一個前提的:那就是示值誤差的不確定度和被校參量的校準(zhǔn)值的不確定度相同。如果沒有這個前提,還能這樣表述么? 一般對于測量模型是“示值誤差Ex=.......”的形式,其最終測量結(jié)果報告形式應(yīng)為: 某某被校對象,在XX測量點(diǎn),其示值誤差Ex=XX,U=XX, k=2 如:直流數(shù)字電壓表在100 V測量點(diǎn)的示值誤差Ex=0.12 V. U=0.05 V, k=2 但是對于CNAS的校準(zhǔn)測量能力CMC的而言,它變成了: 直流數(shù)字電壓表在100 V測量點(diǎn)(或是100V測量點(diǎn)的校準(zhǔn)值??這個到現(xiàn)在還有點(diǎn)搞不清楚)的測量不確定度為 U=0.05 V, k=2 |
何必 發(fā)表于 2017-8-31 15:26 再看你17樓的內(nèi)容,大致理解了你的這個疑慮: "扭矩"的校準(zhǔn)cmc,用的是對某扭矩測試儀的"示值誤差"的(校準(zhǔn))測量不確定度數(shù)據(jù)?……如果大家都這么做,應(yīng)該沒什么問題吧,畢竟【扭矩測試儀的"示值誤差"】的單位還是N●m,好像沒有什么要轉(zhuǎn)換的?就將這"示值誤差"的(校準(zhǔn))測量不確定度報告為"扭矩"校準(zhǔn)的cmc? |
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-8-31 14:40 1被校示值的校準(zhǔn)值,“被校示值”指的是被檢儀器的某個受檢點(diǎn)顯示值(常常是儀器刻度的指示值或名義值、公稱值),“校準(zhǔn)值”是通過校準(zhǔn)得到的值,是計量標(biāo)準(zhǔn)給出的值,或稱標(biāo)準(zhǔn)值。“如果直接使用標(biāo)準(zhǔn)器的示值,那被校示值的校準(zhǔn)值就是標(biāo)準(zhǔn)器上的示值”,完全正確,這意味著將標(biāo)準(zhǔn)值通過校準(zhǔn)活動賦予被檢參數(shù)的“賦值”活動。“如果使用修正值,那被校示值的校準(zhǔn)值就是標(biāo)準(zhǔn)器上的示值加上修正值”只能算基本正確,值得注意的是加上的這個“修正值”是所用計量標(biāo)準(zhǔn)給出的值的修正值,不是被校儀器該受檢點(diǎn)的修正值。 呵呵 2JJF1059.1 A.3.5例子所說的:“被校儀器示值誤差(系統(tǒng)誤差)或修正值有著與其被校示值的校準(zhǔn)值相同的不確定度”,查了一下,A.3.5例子沒有這么說。示值誤差(系統(tǒng)誤差)與修正值有著相同的輸入量個數(shù),相同的輸入量,測量模型相似,因此也就有著相同的不確定度。被校示值的校準(zhǔn)值測量模型中的輸入量個數(shù)與前者不同,因此被校示值的校準(zhǔn)值不確定度與示值誤差或修正值的不確定度一般來說并不相同。
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njlyx 發(fā)表于 2017-8-31 15:20 完全可以,但是CNAS在表述校準(zhǔn)測量能力CMC時那就不是“示值誤差”的不確定度了!而是被測具體某某參量的不確定度。所以才有疑問一。 |
何必 發(fā)表于 2017-8-31 10:51 【 而CNAS又規(guī)定校準(zhǔn)參量不應(yīng)是“示值誤差”,而應(yīng)是具體的某某參量;CNAS的校準(zhǔn)與測量能力CMC表述的不確定度應(yīng)該是具體某某參量的不確定度;】……對此,可能有誤會? "能力"申報中不能寫的"參量"未見得不能"校準(zhǔn)": 具備"電壓"校準(zhǔn)能力,可以"校準(zhǔn)"電壓表的"示值誤差"吧? |
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下面試著回答22樓的兩個問題。 1被校示值的校準(zhǔn)值,“被校示值”指的是被檢儀器的某個受檢點(diǎn)顯示值(常常是儀器刻度的指示值或名義值、公稱值),“校準(zhǔn)值”是通過校準(zhǔn)得到的值,是計量標(biāo)準(zhǔn)給出的值,或稱標(biāo)準(zhǔn)值。“如果直接使用標(biāo)準(zhǔn)器的示值,那被校示值的校準(zhǔn)值就是標(biāo)準(zhǔn)器上的示值”,完全正確,這意味著將標(biāo)準(zhǔn)值通過校準(zhǔn)活動賦予被檢參數(shù)的“賦值”活動。“如果使用修正值,那被校示值的校準(zhǔn)值就是標(biāo)準(zhǔn)器上的示值加上修正值”只能算基本正確,值得注意的是加上的這個“修正值”是所用計量標(biāo)準(zhǔn)給出的值的修正值,不是被校儀器該受檢點(diǎn)的修正值。 2JJF1059.1 A.3.5例子所說的:“被校儀器示值誤差(系統(tǒng)誤差)或修正值有著與其被校示值的校準(zhǔn)值相同的不確定度”,查了一下,A.3.5例子沒有這么說。示值誤差(系統(tǒng)誤差)與修正值有著相同的輸入量個數(shù),相同的輸入量,測量模型相似,因此也就有著相同的不確定度。被校示值的校準(zhǔn)值測量模型中的輸入量個數(shù)與前者不同,因此被校示值的校準(zhǔn)值不確定度與示值誤差或修正值的不確定度一般來說并不相同。 “CNAS又規(guī)定校準(zhǔn)參量不應(yīng)是“示值誤差”,而應(yīng)是具體的某某參量”,這是指的示值校準(zhǔn)值的不確定度,不是指示值誤差或修正值的不確定度。CNAS的校準(zhǔn)與測量能力CMC表述的不確定度應(yīng)該是具體某某參量的不確定度;但在評定不確定度時,使用“示值誤差(必要時再加上一些影響量)”作為測量模型,也就錯誤的給出了測量模型,有張冠李戴的嫌疑。由于給出的是示值誤差的測量模型,被評定出來的不確定度是“示值誤差(或修正值)”的不確定度是鐵定了的,評定出來的不是示值校準(zhǔn)值的不確定度。 |
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史老師說我“為了維護(hù)不確定度體系”,我完全認(rèn)可,對于科學(xué)的發(fā)展進(jìn)步,我歷來表示支持和歡迎。但說我“采取隨心所欲的歪曲手段”,我并不認(rèn)同。我的觀點(diǎn)我都盡量做到了引經(jīng)據(jù)典,有政府發(fā)布的國家標(biāo)準(zhǔn)、國家規(guī)程、國家規(guī)范作依據(jù),并盡可能給出條款號。我剛剛得到的信息是本月14日FDIS ISO/IEC 17025-2017發(fā)布進(jìn)入投票表決階段,投票截止日期10月9日。標(biāo)準(zhǔn)正式投票通過后將有三年過渡期,過渡期滿ILAC將不接受以ISO/IEC17025-2005認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室。其中關(guān)于不確定度的變化如下: ●首次提出了在測量不確定度評定中應(yīng)考慮“抽樣”所引入的不確定度。 ●不再強(qiáng)調(diào)實(shí)驗(yàn)室應(yīng)有測量不確定度評定的程序,直接要求實(shí)驗(yàn)室應(yīng)評定測量不確定度,因每項(xiàng)檢測或校準(zhǔn)結(jié)果測量不確定度評定過程本身就是一個程序,沒有程序?qū)嶒?yàn)室是無法評定測量不確定度的,因此刪除了“程序”的用詞。 ●以“注”的形式說明如果對某一檢測方法,實(shí)驗(yàn)室已經(jīng)評定了測量不確定度,只要實(shí)驗(yàn)室能夠證明對所有關(guān)鍵影響因素進(jìn)行了控制,就沒有必要再重新評定測量不確定度。 我的理解如下: 1測量不確定度評定程序雖然在標(biāo)準(zhǔn)中刪除,但實(shí)際上仍然需要,實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可的要點(diǎn)之一是必須進(jìn)行不確定度評定。 2測量不確定度評定增加了應(yīng)考慮“抽樣”所引入的不確定度分量的要求。 3實(shí)驗(yàn)室已經(jīng)進(jìn)行過不確定度評定的項(xiàng)目,只要證明自己的測量是使用規(guī)范規(guī)定的測量設(shè)備、測量方法、測量環(huán)境下進(jìn)行的,原來的評定結(jié)果即可證明測量結(jié)果的不確定度符合要求,不再重新評定不確定度。也就是說一個測量方法就有一個不確定度,測量方法不變,測量不確定度就不變,測量結(jié)果的可信性也就不變(過去有的人曾經(jīng)認(rèn)為每一個測量結(jié)果都應(yīng)該重新評定不確定度)。 |
本帖最后由 何必 于 2017-8-31 10:52 編輯 史錦順 發(fā)表于 2017-8-31 08:19 我一直也是這樣理解的:校準(zhǔn)領(lǐng)域給出的測量不確定度是示值誤差(嚴(yán)格地,應(yīng)該如您所說的是系統(tǒng)誤差)或修正值的不確定度。但JJF1059.1 A3.5例子也明確說明:被校儀器示值誤差(系統(tǒng)誤差)或修正值有著與其被校示值的校準(zhǔn)值相同的不確定度。所以在現(xiàn)實(shí)應(yīng)用中遇到一些讓我糾結(jié)的問題: 1、如何理解被校示值的校準(zhǔn)值?如果直接使用標(biāo)準(zhǔn)器的示值,那被校示值的校準(zhǔn)值就是標(biāo)準(zhǔn)器上的示值,如果使用修正值,那被校示值的校準(zhǔn)值就是標(biāo)準(zhǔn)器上的示值加上修正值? 2、如果不認(rèn)可JJF1059.1 A3.5例子所說的:“被校儀器示值誤差(系統(tǒng)誤差)或修正值有著與其被校示值的校準(zhǔn)值相同的不確定度”,而CNAS又規(guī)定校準(zhǔn)參量不應(yīng)是“示值誤差”,而應(yīng)是具體的某某參量;CNAS的校準(zhǔn)與測量能力CMC表述的不確定度應(yīng)該是具體某某參量的不確定度;但在評定不確定度時,在我能涉及到的范圍內(nèi),很多都是使用“示值誤差(必要時再加上一些影響量)”作為測量模型,也就是說被評定出來的不確定度是“示值誤差(或修正值)”的不確定度,所以才有疑惑一。 |
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本帖最后由 史錦順 于 2017-8-31 08:43 編輯 - “疑惑”試解(1) - 史錦順 - njlyx先生可能認(rèn)為,現(xiàn)行不確定度體系有問題,所以要“試改”。 - 何必先生可能認(rèn)為,現(xiàn)行不確定度體系有問題,所以有“疑惑”。 - 規(guī)矩灣先生與眾不同,為了維護(hù)不確定度體系,采取隨心所欲的歪曲手段。- - 修正也好,疑問也好,甚至包括“歪曲”,都說明一個問題,那就是不確定度體系本身的“不確定性”。 邏輯規(guī)律要求,任何思維、理論必須有“確定性”。邏輯的三大規(guī)律的第一條就是“同一律”。是什么,就是什么,不能沒準(zhǔn)譜,一會兒東,一會兒西。不確定度理論體系的核心概念“不確定度”,到底是什么,竟有各種說法。這表明,不確定度體系不是好東西。 - 試著解釋何必先生的“疑惑”。我的目的很明確,就是借此機(jī)會說明不確定度體系的錯誤與弊病。而不是修修補(bǔ)補(bǔ)。我對不確定度體系的總的評價是: 立基于不可知論,哲學(xué)觀錯;定義跳槽、分類穿幫、對象與手段混淆,邏輯錯;估計代替計算、假設(shè)代替分析,方法錯;混淆兩類測量、混淆兩種誤差,測量模式錯;混淆兩種統(tǒng)計,統(tǒng)計方式錯。由此導(dǎo)致計量、測量的各種處理方法全錯。不確定度體系的一切,沒有任何可取之處。不確定度體系是害人誤事的偽科學(xué)。 就最基本的學(xué)術(shù)理論、業(yè)務(wù)操作而言,由于違反測量計量的多項(xiàng)基本法則,不確定度體系的最常用的五項(xiàng)基本公式全錯。最基本的性能指標(biāo)給出、合格性判別、測量結(jié)果表達(dá)三項(xiàng)實(shí)際操作,項(xiàng)項(xiàng)出錯。 對錯誤百出的不確定度體系,要揭露它!否定它! - (一)關(guān)于校準(zhǔn)結(jié)果的表達(dá) 在校準(zhǔn)中,有兩項(xiàng)不同的計量誤差:判別合格性的計量誤差范圍與測定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍。關(guān)于被校儀器的誤差,也有兩種:不修正的儀器誤差范圍和修正后的儀器誤差范圍。 換成不確定度體系的語言,該有:判別合格性的計量不確定度與測定系統(tǒng)誤差時的測量不確定度。關(guān)于儀器的不確定度,也有兩種:不修正的儀器不確定度和修正后的儀器不確定度。 當(dāng)前,不確定度體系的U95,在校準(zhǔn)中只有一個,沒法用。用則必錯。 - 1 計量的誤差 第一種計量誤差,是判別被校儀器合格性的誤差,這里記為R計。 計量的誤差公式推導(dǎo)如下。 必須認(rèn)清:求什么,用什么,靠什么,得什么。要明確:分析計量的誤差,是分析計量活動的影響,自變量必須是計量的因素,而測得值函數(shù)在計量中是常量。 測量是用測量儀器測量被測量,以求得被測量的值。而校準(zhǔn)是用被校儀器來測量已知量值的標(biāo)準(zhǔn),以求得測量儀器的誤差,看是否合格。校準(zhǔn)是測量的逆操作。測量儀器的誤差,是校準(zhǔn)的認(rèn)識對象。校準(zhǔn)的第一個目的是求得儀器的誤差,而得到的是儀器示值與標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)稱值之差;對計量本身的誤差分析,就是求這二者的差別。 設(shè)測得值為M,計量標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值為B,標(biāo)準(zhǔn)的真值為Z;儀器的誤差元(以真值為參考)為r儀,校準(zhǔn)得到的儀器測得值與標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值之差值為r示,標(biāo)準(zhǔn)的誤差元為r標(biāo)。 1)要得到的測量儀器的誤差元為: r儀 = M – Z (1) 2)檢定得到儀器的視在誤差元為: r視 = M – B (2) 3)標(biāo)準(zhǔn)的誤差元為 r標(biāo) = B–Z 4)(2)與(1)之差是計量誤差元: r計 = r視 – r儀 =(M-B)-(M-Z) =(Z–B) = r標(biāo) (3) 誤差范圍是誤差元的絕對值的最大可能值。由(3)式,誤差范圍關(guān)系為: |r計|max = |r標(biāo)|max 即有 R計 = R標(biāo) (4) (4)式是計量誤差的基本關(guān)系式,計量誤差由標(biāo)準(zhǔn)的誤差決定。計量誤差與被校儀器的誤差因素?zé)o關(guān)。 - 2 合格性判別 被校儀器的誤差范圍指標(biāo),記為MPEV。儀器的實(shí)際誤差范圍是R,若 R ≤ MPEV (5) 則被檢測量儀器合格。 R是被檢儀器的真誤差范圍,參考值是被測量的真值。而實(shí)測的儀器的誤差范圍,是以標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值為參考值的。計量中實(shí)測得到的是被檢儀器的誤差的測得值是r,規(guī)范《JJF1094》中記為|Δ|,準(zhǔn)確地說應(yīng)為|Δ|max,誤差量的測量結(jié)果是: r = |Δ|max±R計 = |Δ|max±R標(biāo) (6) 判別合格性,必須用誤差的測量結(jié)果與儀器指標(biāo)比。 (A)由于計量誤差的存在,r的最大可能值是|Δ|max+R標(biāo)。若此值合格,因儀器誤差絕對值的其他可能值都比此值小,則所有誤差可能值都合格。因此,合格條件為: |Δ|max+R標(biāo) ≤ MPEV 即 |Δ|max ≤ MPEV - R標(biāo) (7) - (B)由于計量誤差的存在,r的最小可能值是|Δ|max-R標(biāo)。若此值因過大而不合格,因儀器誤差絕對值的其他可能值都比此值大,則所有誤差可能值都不合格。因此,不合格條件為: |Δ|max―R標(biāo) ≥ MPEV 即 |Δ|max ≥ MPEV + R標(biāo) (8) 注:檢定中的合格性判別,同于校準(zhǔn)中的合格性判別。 計量(包括檢定與校準(zhǔn))中的計量誤差是計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍R標(biāo),合格性判別中的待定區(qū)的半寬是R標(biāo)。計量誤差與被校(被檢)對象的性能無關(guān)。 - 3 測定系統(tǒng)誤差的誤差 計量中的第二種計量誤差,是測定系統(tǒng)誤差時的誤差。 測定系統(tǒng)誤差,是校準(zhǔn)的必然操作。其實(shí),對精密儀器的檢定也要測定系統(tǒng)誤差,以便精確地測定儀器的實(shí)際誤差范圍。有時修正,它也是給出的修正值的誤差范圍。 系統(tǒng)誤差元的定義值是:示值期望值與被測量真值之差 β = EM - Z (9) 系統(tǒng)誤差的測得值為 β測 = M平- B + 分辨力誤差 = M平- EM +EM +Z - Z - B + 分辨力誤差 = (EM – Z) + (M平- EM) +(Z – B) + 分辨力誤差 (10) 系統(tǒng)誤差的測定誤差元 rβ = β測 – β = 3σ平 ± R標(biāo) ±分辨力誤差范圍 測定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍(僅R標(biāo)一項(xiàng)系統(tǒng)誤差取“方和根”) Rβ =√[ (3σ平)2 + R標(biāo)2 +分辨力誤差2] (11) 系統(tǒng)誤差的測量結(jié)果是 β = β測±Rβ (12) - 換成不確定度的語言,確定系統(tǒng)誤差的不確定度為 Uβ =√[ (3σ平)2 + R標(biāo)[/sub]2 +分辨力誤差2] = R[sub]β (13) 現(xiàn)行不確定度論的校準(zhǔn)不確定度U95,其包含的內(nèi)容與Rβ包含的內(nèi)容相同,就是Rβ,這里記為Uβ,是確定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍。 - 4 儀器的不修正的誤差范圍與修正后的誤差范圍 系統(tǒng)誤差,包括恒值部分與慢變化部分,可分解為恒值系統(tǒng)誤差與長期穩(wěn)定度。有計量標(biāo)準(zhǔn),可測量當(dāng)時的系統(tǒng)誤差總量。方便的表達(dá)方式是測定時的系統(tǒng)誤差(視在系統(tǒng)誤差)看成是系統(tǒng)誤差的恒值部分;而此時刻到下一次校準(zhǔn)時刻(半年或一年)系統(tǒng)誤差的變化,視為長期穩(wěn)定度。 - 不修正,測量儀器的誤差范圍是系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差、長穩(wěn)、分辨力誤差的合成結(jié)果。 M = Z + β恒 +β長穩(wěn) ± 3σ + 分辨力誤差 不修正的儀器誤差范圍(兩項(xiàng)較大系統(tǒng)誤差取絕對和)是 RM = √[(|β恒|+|β長穩(wěn)|)2 + (3σ)2 +分辨力誤差2] (14) - 修正值 C = - β恒視 = - β恒± Rβ 由于測量點(diǎn)與校準(zhǔn)點(diǎn)不同,修正值的誤差要加一項(xiàng):代換誤差。 修正后的測得值(β替代是測量點(diǎn)與校準(zhǔn)點(diǎn)不同的代換誤差)是 M修 = M + C = (Z + β恒 + β長穩(wěn) + β替代± 3σ + 分辨力誤差)+ C = (Z + β恒 + β長穩(wěn)± 3σ ± 分辨力誤差)– β恒± Rβ + β替代 = Z + β長穩(wěn) + β替代 ± Rβ ± 3σ + 分辨力誤差 (15) 修正值M修的誤差元為 r修 = M修 - Z = β長穩(wěn) + β替代± Rβ ±3σ + 分辨力誤差 (16) 大系統(tǒng)誤差β長穩(wěn)、β替代、Rβ應(yīng)絕對合成,其他是隨機(jī)誤差,合成取“方和根”。 修正值的誤差范圍是 R修 =√[ (|β長穩(wěn)|+|Rβ|+|β替代|) 2 ±(3σ)2 ±分辨力誤差2 ] (17) 修正后的測量結(jié)果: Z = M修 ± R修 (18) 注意:修正后的測得值變了,誤差范圍也變了。整個測量結(jié)果變了! 對單值量具,如量塊、砝碼,β替代、(3σ)、分辨力誤差三項(xiàng)不存在,β長穩(wěn)可略、僅有Rβ一項(xiàng),修正是可以的;但對測量儀器,(17)式的五項(xiàng)誤差都存在。這就是99%以上的測量儀器不修正的基本原因。馬鳳鳴、史錦順等主張測量儀器(不含單值量具)不搞修正,技術(shù)上的原因就在于此。 - 【對不確定度體系的質(zhì)疑】 當(dāng)前,校準(zhǔn)與檢定的不同點(diǎn)是校準(zhǔn)不判別合格性而必須給出“校準(zhǔn)不確定度”。“校準(zhǔn)不確定度”是什么,該怎樣應(yīng)用,這是計量界急需弄明白的問題。 1)“校準(zhǔn)不確定度”不是計量誤差范圍 計量的核心任務(wù)是判別被計量儀器的合格性。校準(zhǔn)是計量的一種形式。作為主管合格性的中國合格評定國家認(rèn)可委員會,卻規(guī)定校準(zhǔn)通常不判別合格性。而當(dāng)用戶要求判別合格性時,要用到“待定區(qū)”。《CNAS-GL27聲明檢測或校準(zhǔn)結(jié)果及與規(guī)范符合性的指南》的五個區(qū)劃分,其中待定區(qū)的半寬用U95,是錯誤的。計量誤差等于計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍,而不應(yīng)是校準(zhǔn)不確定度U95。U95比計量誤差多出被檢儀器重復(fù)性、分辨力、環(huán)境影響量各項(xiàng)。這樣就多計了、重計了。 2)“校準(zhǔn)不確定度”不是儀器的不確定度 不進(jìn)行修正,被計量儀器誤差范圍是系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差、分辨力誤差的合成結(jié)果,而U95中缺系統(tǒng)誤差項(xiàng)。 3)“校準(zhǔn)不確定度”不是修正后的儀器的不確定度 當(dāng)前,通常把“校準(zhǔn)不確定度”,當(dāng)成修正后的“儀器不確定度”。缺長期穩(wěn)定度項(xiàng)(包括漂移與環(huán)境影響等變化項(xiàng));缺隨機(jī)誤差項(xiàng)3σ;對非單值的測量儀器,缺“替代誤差”項(xiàng)。 4)“校準(zhǔn)不確定度”是測定被檢儀器的“校準(zhǔn)時的系統(tǒng)誤差”的誤差范圍。可以叫修正值的不確定度。 - 【對何必先生疑惑1的回答】 現(xiàn)在的校準(zhǔn),針對的對象與給出的結(jié)果,都是針對系統(tǒng)誤差的,應(yīng)給出修正值(即系統(tǒng)誤差的負(fù)值)的值,以及修正值的不確定度(即測定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍),給出的不是儀器示值的不確定度或標(biāo)準(zhǔn)值的不確定度。因此,沒有過渡的問題。不是一回事,沒法直接過渡。 1)修正值的不確定度U(誤差范圍)是測定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍(僅R標(biāo)一項(xiàng)系統(tǒng)誤差取“方和根”) Rβ =√[ (3σ平)2 + R標(biāo)2 +分辨力誤差2] (11) 系統(tǒng)誤差的測量結(jié)果是 β = β測±Rβ (12) - 換成不確定度的語言,確定系統(tǒng)誤差的不確定度為 Uβ =√[ (3σ平)2 + R標(biāo)2 +分辨力誤差2] = Rβ (13) 現(xiàn)行不確定度論的校準(zhǔn)不確定度U95,其包含的內(nèi)容與Rβ包含的內(nèi)容相同,就是Rβ,這里記為Uβ,是確定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍。 2)修正后的儀器示值的不確定度(誤差范圍)是: R修 =√[ (|β長穩(wěn)|+|Rβ|+|β替代|) 2 ±(3σ)2 ±分辨力誤差2 ] (17) 修正后的測量結(jié)果: Z = M修 ± R修 (18) - 對非單值量具的測量儀器來說,(17)與(11)差距甚大,不能“過渡”。而對砝碼、量塊等單值量具來說β替代、(3σ)、分辨力誤差三項(xiàng)不存在,β長穩(wěn)可略,于是,是可以“過渡”的。 - |
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我試著回答何必先生提出的四個疑惑問題,供各位相互切磋、參考或拍磚: 疑惑問題一:關(guān)于測量結(jié)果不確定度表述問題。我贊成17樓的分析,實(shí)物量具與儀器儀表不同,因此實(shí)物量具的檢定多為“實(shí)際值”或“偏差”,儀器儀表的檢定多為“示值誤差”,不同的被測對象,不同的輸入量,共同鑄就了不同的測量模型,也就決定了測量不確定度評定的不同。 疑惑問題二:關(guān)于測量模型問題。如果是儀器儀表的檢定/校準(zhǔn),被測量用示值誤差,測量模型寫成示值誤差的形式,的確是比較好理解,因?yàn)槲覀冇嬃繖z定人員對示值誤差的概念實(shí)在是太根深蒂固了,不可能出錯。當(dāng)被校對象是實(shí)物量具時,一般而言實(shí)物量具直接提供一個量值,直接通過其標(biāo)稱量值,但這個標(biāo)稱量值往往是通過標(biāo)準(zhǔn)量值賦予,與標(biāo)準(zhǔn)量值存在一個差,所以往往檢定結(jié)果給出實(shí)際值與標(biāo)稱值的差,這個差就是所謂的“偏差”(注:不是誤差),這個偏差與修正值絕對值相等符號也相同。故在不確定度評定時,被測量既可以是示值(標(biāo)稱值代表的值),也可以是它所提供的偏差或修正值。也就是說,其測量模型不能是示值誤差的形式,只能是被測量值的校準(zhǔn)值的形式或修正值的形式(有的稱為“偏差”的形式)。 疑惑問題三:如何確認(rèn)評估出來的不確定度的合理性、有效性?這個問題說難也難,說簡單也很簡單。簡單來說就是嚴(yán)格按JJF1059.1或由這個規(guī)范導(dǎo)出的其它專業(yè)領(lǐng)域里的不確定度評定規(guī)范規(guī)定的步驟,不要丟三落四、顛三倒四,即可確認(rèn)評估出來的不確定度合理、有效。 疑惑問題四: “測得值±U(或U95)”在既定概率下(如95%)一定能包含真值嗎?我認(rèn)為一定包含真值。因?yàn)椴淮_定度的定義就是包含真值的區(qū)間的半寬,不包含真值就不是不確定度了。問題是不確定度僅僅是區(qū)間的半寬,包含真值的區(qū)間位置(對稱中心)在哪里?對稱中心不是測得值,而是真值最佳估計值,或稱為約定真值、參考值。以約定真值、參考值為中心不確定度U為半寬的區(qū)間是一定包含被測量真值的。 |
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不確定度應(yīng)用疑惑問題三:如何確認(rèn)評估出來的不確定度的合理性、有效性? 不確定度應(yīng)用疑惑問題四: “測得值±U(或U95)”在既定概率下(如95%)一定能包含真值嗎? |
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本帖最后由 何必 于 2017-8-29 12:11 編輯 不確定度應(yīng)用疑惑問題二:關(guān)于測量模型問題? 當(dāng)被校對象是指示式測量儀器時,由于儀器本身一般不提供量值,其量值需要用其他測量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行標(biāo)定。故在不確定度評定時,如果被測量用示值誤差(或修正值),其測量模型需寫成示值誤差(或修正值)的形式???可能好理解一些;如果寫成被校對象示值的校準(zhǔn)值形式,如JJF1059.1-2012 A3.5例子,總感覺不太好理解。 當(dāng)被校對象是實(shí)物量具時,由于實(shí)物量具本身能提供一個標(biāo)準(zhǔn)量值,故在不確定度評定時,被測量既可以是示值誤差,也可以是它所提供的量值。也就是說,其測量模型就可以是示值誤差的形式,也可以是被測量值的校準(zhǔn)值的形式? |
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本帖最后由 何必 于 2017-8-29 12:12 編輯 不確定度應(yīng)用疑惑問題一:關(guān)于測量結(jié)果不確定度表述問題? 雖然被校儀器示值誤差(或修正值)的絕對擴(kuò)展不確定度與被校儀器示值的校準(zhǔn)值的絕對擴(kuò)展不確定度相同,但是當(dāng)測量模型輸出量是被校儀器示值誤差(或修正值)時,在最后的測量結(jié)果不確定度報告時,由被校儀器示值誤差(或修正值)這個輸出量的絕對擴(kuò)展不確定度“轉(zhuǎn)變”到被校儀器示值的校準(zhǔn)值(或被測參量)的絕對擴(kuò)展不確定度時該如何表述才顯得順暢? 如果使用相對擴(kuò)展不確定度,轉(zhuǎn)變到被校儀器示值的校準(zhǔn)值(或被測參量)的相對擴(kuò)展不確定度又該如何表述才顯得順暢?例如CNAS-TRL-003:2015附件C例子:扭矩扳子校準(zhǔn)結(jié)果的CM評定:扭矩,測量模型輸出量室被校儀器示值誤差,使用的是相對擴(kuò)展不確定度(但個人感覺這個相對擴(kuò)展不確定度本質(zhì)上還是被校儀器示值的校準(zhǔn)值(或被測參量)的相對擴(kuò)展不確定度,不是示值誤差的相對擴(kuò)展不確定度),最終在測量結(jié)果不確定度報告時,轉(zhuǎn)變表述成被校儀器示值的校準(zhǔn)值(或被測參量)的相對擴(kuò)展不確定度時如何表述才顯得順暢? |
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代號“Δts”的確切“含義”是什么?CNAS標(biāo)準(zhǔn)和JJF1059.1不約而同都規(guī)定Δts是計量標(biāo)準(zhǔn)值ts的修正值。 Δts代表【標(biāo)準(zhǔn)溫度計之示值修正值(真值)】還是代表【標(biāo)準(zhǔn)溫度計之示值修正值的檢定“測得值”】?理論上當(dāng)然是代表【標(biāo)準(zhǔn)溫度計之示值修正值(真值)】,但誰能夠給出這個“真值”呢?誰也給不出。人們只能給出【標(biāo)準(zhǔn)溫度計之示值修正值的檢定“測得值”】。既然只能給出修正值的“測得值”,這個“修正值的測得值”就必有測量不確定度。 “Δts”的確就是一個具體數(shù)值,可能大也可能小,甚至是 0.0x℃,無論Δts大多少小多少,獲得Δts的方法并沒有變。不確定度是由測量方法的有用信息評估得到,測量方法不變,Δts的不確定度就不會變,因此如果Δts=0.0℃,它和Δts=+0.5℃,以及Δts=-1.8℃的不確定度都是同一個。 |
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