規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-25 23:10
　　這是一個典型的有關(guān)法制計量管理的糾紛問題。解決這個糾紛應(yīng)該首先按照J(rèn)JF1001計量器具的定義識別“稱 ...

稱重設(shè)備僅僅是那個生產(chǎn)線的一個組成部門，質(zhì)監(jiān)局是要求申請稱重設(shè)備的制造許可，而他是把整個生產(chǎn)線都攪進(jìn)去了。有許多設(shè)備，稱重設(shè)備都是其中的一個組成部分而已。現(xiàn)在的電子衡器產(chǎn)品，絕大多數(shù)衡器廠家都不具備制造傳感器和儀表的技術(shù)能力，都是外購其他公司的傳感器和儀表，再依據(jù)不同的需要設(shè)計生產(chǎn)承載機(jī)構(gòu)，連接上傳感器和儀表就組合成一臺稱重設(shè)備，這些衡器廠家都是必須申請型式評價，型式評價通過后再辦理計量器具制造許可的。像樓主所表述的，他也是這樣的流程，如果是他采購的整套衡器產(chǎn)品，那么，他的公司是不需要辦理制造許可的，質(zhì)監(jiān)局只是審核為他提供衡器產(chǎn)品生產(chǎn)廠家的制造許可。

lininggray 發(fā)表于 2016-6-27 16:54
計量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和用于統(tǒng)一量值的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)。
所以 ...

這個設(shè)備設(shè)備的主要功能是包裝，怎么需要取計量器具許可證呢？太搞笑了，至于這個設(shè)備上面配置的稱量用的計量器具是否應(yīng)該納入JJF1181-2007到時值得商討！

　　JJF1001-2011的6.1條給計量器具的定義是“單獨或與一個或多個輔助設(shè)備組合，用于進(jìn)行測量的裝置”，此處“用于進(jìn)行測量”是關(guān)鍵詞。計量器具是測量設(shè)備的一種，在6.6條“測量設(shè)備”的定義中一開始就規(guī)定“為了實現(xiàn)測量過程所必需的……”用語，因此評判設(shè)備、裝置、工具、物質(zhì)等等是不是計量器具，是不是測量設(shè)備，最重要的是看其是不是“為了實現(xiàn)測量過程所必需”，是不是“用于進(jìn)行測量”。
　　數(shù)控機(jī)床的功能是加工產(chǎn)品，不是測量，因此數(shù)控機(jī)床不是計量器具。但其上安裝的數(shù)顯儀表，計算機(jī)軟件等是“用于進(jìn)行測量”并是“為了實現(xiàn)測量過程所必需”的，這些儀表和軟件或其組合就是計量器具和測量設(shè)備。大型自動水泥攪拌機(jī)與此相類似，攪拌機(jī)是生產(chǎn)設(shè)備，但為其安裝的原材料配方自動稱量系統(tǒng)，包括稱重傳感器、顯示儀表、計算機(jī)軟件等在內(nèi)屬于測量設(shè)備和計量器具。
　　我們再看稱重包裝生產(chǎn)線，主要目的是完成產(chǎn)品包裝生產(chǎn)，作為全套包裝生產(chǎn)線目的并非“為了實現(xiàn)測量過程所必需”，并非“用于進(jìn)行測量”，但其中安裝了稱重傳感器和稱重顯示儀，也許還有計算機(jī)軟件，它們的組合是“為了實現(xiàn)測量過程所必需”和“用于進(jìn)行測量”，理應(yīng)屬于計量器具。
　　因此，我的觀點可能要“各打五十大板”：
　　第一，當(dāng)?shù)卣嬃恐鞴懿块T把稱重包裝生產(chǎn)線劃為計量器具，強(qiáng)制要求企業(yè)進(jìn)行型式批準(zhǔn)和辦理計量器具生產(chǎn)許可證是錯誤的，是一種典型的越權(quán)行為。
　　第二，企業(yè)僅提供“生產(chǎn)線組成設(shè)備總布置圖紙及其中使用的稱重傳感器和稱重顯示儀的合法計量器具許可證、外購證明等資料”還不夠，因為稱重包裝生產(chǎn)線上配置的已不是獨立的稱重傳感器和稱重顯示儀，而是由稱重傳感器和稱重顯示儀，甚至還有計算機(jī)軟件共同構(gòu)成的一個“測量系統(tǒng)”，這個測量系統(tǒng)就是一臺（套）嶄新的“測量設(shè)備”或“計量器具”，是一套完整的“定量包裝裝置”。
　　與酒類生產(chǎn)相比較，稱重包裝生產(chǎn)線則類似于酒類灌裝生產(chǎn)線，不屬于計量器具，但一套完整的“定量包裝裝置”類似于酒類生產(chǎn)的“定量包裝機(jī)”，它就是國家質(zhì)檢總局公告2005年第145號附件《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄(型式批準(zhǔn)部分)》中的“重力式自動裝料衡器”，這套定量包裝裝置應(yīng)該進(jìn)行辦理型式批準(zhǔn)和計量器具生產(chǎn)許可證。

285166790 發(fā)表于 2016-6-28 08:31
按照《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準(zhǔn)部分）》，12. 自動衡器：重力式自動裝料衡器、連續(xù) ...

這里強(qiáng)調(diào)的是衡器，確定的是用于重力式自動裝料的用途，該流水線中所使用的“稱重傳感器+顯示器+控制器”這套系統(tǒng)到是有可能算。

　　這是一個典型的有關(guān)法制計量管理的糾紛問題。解決這個糾紛應(yīng)該首先按照J(rèn)JF1001計量器具的定義識別“稱重包裝生產(chǎn)線”是不是“計量器具”，如果不是計量器具就不屬于計量器具的“型式評價”和“型式批準(zhǔn)”管理范圍。如果屬于計量器具，還要進(jìn)一步對照《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準(zhǔn)部分）》（以下簡稱目錄），當(dāng)其在“目錄”內(nèi)，就必須依法辦理型式評價、型式批準(zhǔn)和制造計量器具許可證，如果不在“目錄”之列，則不屬于型式評價、型式批準(zhǔn)和制造計量器具許可證的范圍。這種糾紛的仲裁，不能以某個地方政府的計量主管部門或主管部門的某個領(lǐng)導(dǎo)的話為準(zhǔn)，也不能以當(dāng)事方的一家申訴為準(zhǔn)，要以國家有關(guān)法規(guī)的規(guī)定為準(zhǔn)。

czcaq 發(fā)表于 2016-6-24 14:29
請你先回答：你所指的是整條生產(chǎn)線還是其中稱重設(shè)備？我們先把這個大的概念搞清楚。然后我們再去分析省質(zhì) ...

請你自己先把相關(guān)法律法規(guī)和規(guī)程搞清楚，規(guī)程已經(jīng)給你了，自己去看看。

整個系統(tǒng)只有稱重傳感器 和稱重顯示儀的《計量器具許可證》是不合適的，整個系統(tǒng)在整體工作中由于各種原因產(chǎn)生的誤差是不可預(yù)知的，所以整個系統(tǒng)也必須有《計量器具許可證》

285166790 發(fā)表于 2016-6-28 17:14
此類設(shè)備的形式批準(zhǔn)，形式認(rèn)證通常要省質(zhì)監(jiān)局和省計量院才有資質(zhì)進(jìn)行，所以市局讓你們找省局是對的。 ...

是的，正常辦理是直接到省局去先申請型式批準(zhǔn)，相關(guān)機(jī)構(gòu)需要到我們申請方現(xiàn)場檢定設(shè)備的運行的工作方式、數(shù)據(jù)等等，生產(chǎn)場所的配置及其他所需要的材料，然后回去組織評定，合格后頒發(fā)型式許可證，申請方憑這個型式許可證才能夠申請計量器具許可證的手續(xù)，一般能夠取的型式許可證，就98%能夠取的計量器具許可證。那么，型式批準(zhǔn)就首先需要審核申請的設(shè)備名稱是否符合145號公告目錄產(chǎn)品，這里特別清楚：如果不屬于，就不會受理。當(dāng)質(zhì)監(jiān)部門稽查到，認(rèn)定屬于計量器具呢，就能夠進(jìn)行處罰。那么我們的事件是：常州市質(zhì)監(jiān)局計量處副處長丁紅芳給法院做的筆錄認(rèn)定我們的生產(chǎn)線屬于計量器具，因此，我們只有找常州 市質(zhì)監(jiān)局，我們?nèi)ナ≠|(zhì)監(jiān)局，人家回復(fù)：我們又沒有認(rèn)定你們公司產(chǎn)品屬于計量器具。合情合理我僅有找常州市質(zhì)監(jiān)局要認(rèn)定的法律依據(jù)，這也是冤有頭，債有主的說法。

jsczwd 發(fā)表于 2016-6-28 17:01
看來你也是做衡器的，應(yīng)該懂的衡器的解釋。什么叫改過名稱，生產(chǎn)線你理解不了嗎？你是不是僅僅是做臺秤的 ...

此類設(shè)備的形式批準(zhǔn)，形式認(rèn)證通常要省質(zhì)監(jiān)局和省計量院才有資質(zhì)進(jìn)行，所以市局讓你們找省局是對的。這個問題你可以咨詢省局，以他們的意見為準(zhǔn)即可。

lininggray 發(fā)表于 2016-6-28 12:26
學(xué)習(xí)了，經(jīng)驗豐富啊

這個定義其實是對那種凈重式的單稱、雙稱等多斗的定量稱重方式的，這里最重要的是物料通過這個斗進(jìn)行定量控制完成，然后卸到下面的包裝袋中，這種行業(yè)中叫凈重式定量稱。我們的生產(chǎn)線中的稱重裝置，僅僅就是在稱重傳感器上安裝了1個夾袋器，物料是直接落在包裝袋中進(jìn)行稱重，行業(yè)中叫做毛重式定量稱，這種稱，全國生產(chǎn)廠家很多，沒有1張這樣的計量器具許可證。

laohu110 發(fā)表于 2016-6-28 16:14
幽默的樓主，別做這行了，回去生產(chǎn)個人工操作公路機(jī)動載人載貨系統(tǒng)出去賣，也不需要許可證牌照什么的？來錢 ...

看來你也是做衡器的，應(yīng)該懂的衡器的解釋。什么叫改過名稱，生產(chǎn)線你理解不了嗎？你是不是僅僅是做臺秤的，不是做我們這種生產(chǎn)線的，那就能夠理解你對生產(chǎn)線的無知了。法律不是我們老百姓能夠鉆空子的。現(xiàn)在非常簡單啊，質(zhì)監(jiān)局認(rèn)為我們違法，那就應(yīng)該履行職責(zé)對我們的自我舉報進(jìn)行處罰啊。難道你比質(zhì)監(jiān)局那些人還牛嗎？我們希望懂、了解事件真相的在此發(fā)言回復(fù)，不希望裝懂的人在此胡亂表態(tài)。

幽默的樓主，別做這行了，回去生產(chǎn)個人工操作公路機(jī)動載人載貨系統(tǒng)出去賣，也不需要許可證牌照什么的？來錢快！
甚至還有人工操作空中載人載貨系統(tǒng)呢
一個定量包裝秤，改個名字就想繞過法律的監(jiān)管

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-27 17:59
　　JJF1001-2011的6.1條給計量器具的定義是“單獨或與一個或多個輔助設(shè)備組合，用于進(jìn)行測量的裝置”，此 ...

學(xué)習(xí)了，經(jīng)驗豐富啊

x86438751 發(fā)表于 2016-6-28 09:17
這里強(qiáng)調(diào)的是衡器，確定的是用于重力式自動裝料的用途，該流水線中所使用的“稱重傳感器+顯示器+控制器” ...

你好，這個生產(chǎn)線中的稱重裝置，相當(dāng)一個組成設(shè)備，功能就是定量稱重，至于是否屬于，還應(yīng)該按照重力式自動裝料衡器去進(jìn)行對照檢定。重點就是丁紅芳作為計量處副處長，連這個最基本的都沒有搞清楚。江蘇省質(zhì)監(jiān)在2015年12月23日官網(wǎng)給我們的回復(fù)也是這個意思，但2016年至今，他們把官網(wǎng)上的回復(fù)屏蔽了，好在我們做了公證。至今省質(zhì)監(jiān)局就僅憑使用說明書對照J(rèn)JF的定義就能夠認(rèn)定該生產(chǎn)線屬于計量器具。大家明白其中的原因，因為他們知道丁紅芬作偽證的后果，就想死懶到底。現(xiàn)在我們相信國家總局依法認(rèn)定，讓我們共同等待，我會及時分布總局的答復(fù)。更希望該網(wǎng)站不要屏蔽我這個用戶名的正常發(fā)言，我發(fā)帖的用戶名現(xiàn)在無法回復(fù)，希望能夠主持公道。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-27 17:59
　　JJF1001-2011的6.1條給計量器具的定義是“單獨或與一個或多個輔助設(shè)備組合，用于進(jìn)行測量的裝置”，此 ...

你好，謝謝你的全面分析，第二點中，我們還提供了2013年法律糾紛中的生產(chǎn)線，2013年3月交付使用，2013年10月6日我們回訪時生產(chǎn)線的全程生產(chǎn)錄像，各功能設(shè)備都有，但省市質(zhì)監(jiān)局不接受不采信。

x86438751 發(fā)表于 2016-6-28 08:21
這個設(shè)備設(shè)備的主要功能是包裝，怎么需要取計量器具許可證呢？太搞笑了，至于這個設(shè)備上面配置的稱量用的 ...

是的，他們現(xiàn)在不用計量法等法律依據(jù)，而用這個JJF的東西出來想糊弄我們。現(xiàn)在我們就江蘇省質(zhì)監(jiān)局的9號函，2016年6月7日向國家質(zhì)檢總局提出行政復(fù)議，已經(jīng)處于受理期間，讓我們拭目以待，我們白的，怎么都不可能說成黑的。謝謝理解支持。

以上各位的回答都是中肯的。如果生產(chǎn)線中的稱重裝置（是由稱重傳感器和稱重顯示儀）屬于計量器具，還需要安裝145號公告進(jìn)行型批，對照檢定規(guī)程和實物運行等的形式、數(shù)據(jù)等才可以認(rèn)定。另外，計量器具在計量法中的解釋是把物料分成定量值的標(biāo)準(zhǔn)物體，而我們的計量裝置是毛重式，物料是直接落在稱重傳感器上的包裝袋內(nèi)的，因此該稱重傳感器上的夾袋僅僅是夾住袋子的作用，而不是通常的那種把物料稱好，然后放到包裝袋中的那個標(biāo)準(zhǔn)容器，行業(yè)中所說的凈重式（幾只傳感器與一料斗組成的那個是做衡器，應(yīng)當(dāng)辦證）。另外，有朋友用汽車和數(shù)控機(jī)床來比較，汽車和車床上是用到有計量器具的儀表，那么如果汽車在145目錄中有這個項目就需要辦理計量器具許可證，但目前為此，目錄中沒有，也同樣沒有任何一家汽車辦理制造計量器具許可證，車床同樣，那么，汽車是屬于國家強(qiáng)制管理的，是需要辦理另外的生產(chǎn)許可證，不能夠在此混為一談。因此，我們現(xiàn)在需要把該生產(chǎn)線和其中的稱重裝置這兩個概念需要先分清楚，作為質(zhì)監(jiān)局工作人員，如果給法院作證說生產(chǎn)線中的稱重裝置可能屬于計量器具，那么法院就不會判我的合同無效。這也就是為什么江蘇省質(zhì)監(jiān)局和常州市質(zhì)監(jiān)局為什么對我自我舉報公司內(nèi)現(xiàn)有兩套“違法無證”生產(chǎn)的稱重包裝生產(chǎn)線不敢進(jìn)行調(diào)查處罰的原因，2006年3月24日到我公司調(diào)查后，現(xiàn)在發(fā)文說是調(diào)查別人舉報無證經(jīng)營，不是調(diào)查是否屬于計量器具的常質(zhì)監(jiān)信復(fù)字[2016]2號的答復(fù)意見。大家可以想想，他們稽查支隊周純支隊長帶著常州計量所的吳佳猛已經(jīng)親眼看到該稱重包裝生產(chǎn)線的實物結(jié)構(gòu)，對稱重裝置實物有結(jié)構(gòu)上的概念，如果該稱重裝置屬于，當(dāng)場 就給我開行政處罰單，但否認(rèn)和現(xiàn)在我們高音喇叭在質(zhì)監(jiān)局門口污罵某領(lǐng)導(dǎo)祖宗八代，都不敢對我們?nèi)魏翁幜P，可以想想為什么？絕不是他們?nèi)蚀龋撬麄冎罏E用職權(quán)了，行政越權(quán)亂作為了。

下雪 發(fā)表于 2016-6-28 08:55
主要功能是把一定量的物質(zhì)進(jìn)行包裝，應(yīng)為什么不屬于計量器具？

整個稱重包裝生產(chǎn)線不應(yīng)算，但是其中用于包裝稱重的就不好說了，按照177樓的說法，只怕還不是稱重傳感器+顯示器就能通過的，這個是否要納入定量包裝衡器進(jìn)行型號認(rèn)定，倒真實值得商榷！

下雪 發(fā)表于 2016-6-28 08:52
16樓如果主要功能是包裝，那你還要生產(chǎn)設(shè)備其中的稱重傳感器和稱重顯示儀干嘛？只管包裝。還管它包裝的是多 ...

小轎車的主要功能是行駛，那要轉(zhuǎn)速表干什么？你怎么不拆掉？另外還有測距儀，用來指導(dǎo)停車的，似乎也可以不要哦！只要是傳感器統(tǒng)統(tǒng)拆掉！行嗎？

這個東西就跟是否屬于強(qiáng)制檢定計量器具一樣，要看目錄，只要在目錄內(nèi)，那就算。

主要功能是把一定量的物質(zhì)進(jìn)行包裝，應(yīng)為什么不屬于計量器具？

16樓如果主要功能是包裝，那你還要生產(chǎn)設(shè)備其中的稱重傳感器和稱重顯示儀干嘛？只管包裝。還管它包裝的是多少公斤干嘛。

恒溫干燥箱不是計量器具，但是有JJF校準(zhǔn)規(guī)范，這個要怎么解釋呢？

你這個問題其實也很好解，找找可口可樂、百威，他們像你們這樣的流水線多了去了，是否都屬于計量器具，讓質(zhì)監(jiān)局陪你們?nèi)ケO(jiān)督看看，別人怎么搞的？

按照《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準(zhǔn)部分）》，12. 自動衡器：重力式自動裝料衡器、連續(xù)累計自動衡器（皮帶秤）、非連續(xù)累計自動衡器、動態(tài)汽車衡（車輛總重計量）、動態(tài)稱量軌道衡、核子皮帶秤。按目錄確實屬于計量器具。

x86438751 發(fā)表于 2016-6-27 16:45
數(shù)控機(jī)床上有很多傳感器和測量裝置，“整個系統(tǒng)在整體工作中由于各種原因產(chǎn)生的誤差是不可預(yù)知的，所以整 ...

計量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和用于統(tǒng)一量值的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)。
所以，數(shù)控機(jī)床不屬于計量器具，而是生產(chǎn)加工工工具。

czcaq 發(fā)表于 2016-6-24 14:32
你不要用系統(tǒng)來混淆，現(xiàn)在我們問的是稱重包裝生產(chǎn)線需要辦理計量器具許可證還是其中的稱重設(shè)備需要辦理？ ...

亂作為！！